prescott
prescott личный блог
02 октября 2020, 15:27

Какой смысл держать ради дивидендов, если акции всё равно упадут на размер этих дивидендов? Проще по хаю продать и не парится с дивами.

Акции Сбербанка обвалились на 8 с лишним процентов, то есть на размер дивидендов.
79 Комментариев
  • Просто Егор
    02 октября 2020, 15:30
    Такие акции держат, как правило, крупные инвесторы по основным причинам:
    1) Они получают основную прибыль от дивидендов и держат бумагу очень долго (несколько лет)
    2) с дивидендов сразу вычитается подоходка и не надо потом разбираться с налоговой

    • Плантатор Мигель
      02 октября 2020, 22:48
      Просто Егор, Именно. Особенно если ты НеРез с налоговым режимом типа 30% на прибыль с перепродажи и 10% на дивы. Всю жизнь держать будешь.
  • Олег Дубинский
    02 октября 2020, 15:33
    Кому надо вывести деньги и не платить досрочно НДФЛ 13%, могут это сделать через дивы.
    С ИИС можно вывести деньги через дивы или через ОФЗ (купив на 1 день, в день отсечки).
    • АлексейФ
      02 октября 2020, 17:01
      Олег Дубинский, помню были описания ситуаций, когда за такие операции налоговая «шила дело». Ссылок на вскидку нет, но в голове чётко осталось, что у нас уже такое может выйти боком.
    • Олег Дубинский, 

      Кому надо вывести деньги и не платить досрочно НДФЛ 13%, могут это сделать через дивы.

      Разве с дивов брокер не удерживает тот же налог в момент их поступления?
      • Value
        02 октября 2020, 17:39
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, удерживает. Кроме холдингов по типу АФК Системы.
      • Олег Дубинский
        04 октября 2020, 10:25
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, дивы приходят уже очищенные от налога. Можно их получать на счет ДЕПО, а можно на ваш р/счет. Если дивы приходят на счет ДЕПО, то при выводе этих денег, Ваш брокер заранее удержит НДФЛ за текущий год.
        Если надо вывести деньги с ИИС не нарушая условий, то один из способов — дивы по акциям  и купоны по облигациям. 
      • Олег Дубинский
        09 октября 2020, 22:55
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, если ВАМ надо вывести деньги с ИИС, то в систему вводите свой р/с для вывода денег (по умолчанию, на брокерский счет) — и получаете двы или купон по ОФЗ на р/с. Да, с див уже удержан налог. Но, если дивы пришли на брокерский счет и ВЫ их выводите, то с нх возьмут НДФЛ (при выводе денег с брокерского счета, всегда берут НДФЛ за текущий год).
  • Andrey Rename
    02 октября 2020, 15:33
    Российские может выгодней и продавать, а вот штатские акции с этой #$%#$%#$ валютной переоценкой лучше не трогать.
  • Константин Дубровин
    02 октября 2020, 15:40
    а если у вас 100+млн, вы можете открыть свой пиф и получать дивиденды без уплаты ндфл и реинвестировать получаемый доход ...
     сложный процент+ время = чудо
    • Лавров
      02 октября 2020, 15:53
      Konstantin, Имея 100 мульенов и Пиф не нужен
      • Константин Дубровин
        02 октября 2020, 16:16
        Афоня, почему? 
        если у вас 100 лямов и вы имеете Див.Д 7%, то у вас один лям просто уходит в налоги… а так вы его можете осталвять у себя 
        • Value
          02 октября 2020, 16:26
          Konstantin, но с курсовой разницы пая при продаже все равно придется платить налог.
          • trader_notes
            02 октября 2020, 17:30
            Value, да но с курсовой разницы продажи акции тоже придется платить?
            • Value
              02 октября 2020, 17:36
              trader_notes, ну так дивы реинвестируются, стоимость пая увеличивается. С этой разницы все равно придется заплатить налог. Просто он будет отложен.
              • trader_notes
                02 октября 2020, 17:39
                Value, ну вот че там с дивами происходит это дело темное. может реинвестируются а может и на кипр выводятся :)
          • Константин Дубровин
            04 октября 2020, 20:45
            Value, так  ценность денег сегодня выше чем ценность денег через 10 лет.... 
            а если вы в корманной управляшке сделает комиссию… то ценапая можен не меняться а налог придется платить только с чистой прибыли управляшки ( может так случиться что и с нуля… если УК на УСН с доход-расход, то налог на прибыль будет 1-2%+управленчиские расходы)
            • Value
              04 октября 2020, 21:02
              Konstantin, а вот это интересно. А почему тогда от 100 мио, а не меньше?
              • Константин Дубровин
                05 октября 2020, 04:14
                Value, там уставной капиталл для УК 20 млн и что б окупить управленческие расходы... 
                я чисто для  себя считал
    • Laukar
      02 октября 2020, 21:02
      Konstantin, спасибо за идею. Если я сейчас плачу налогами по 2 млн в год со спекуляций может уже выгоднее будет свой пиф открыть?
  • Сергей
    02 октября 2020, 15:58
    Наверное очень смешно читать такие темы людям которые по рублей этак 38-40 набирал Сбер в 2014. Дивиденды давно окупили первоначальные вложения и теперь у них бесплатный актив, который каждый год приносит деньги. Кто от такого откажется?
    • Сергей Суханинский, если купили по 40, то сейчас дивидендный геп -50%. Как такое пережить?)))
      • Reznor
        02 октября 2020, 17:23
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, в 2008 кто то и по 15 набирал
      • Шахтёр
        02 октября 2020, 17:25
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, и дивиденды 50% думаю спокойно)
      • dbndbn
        02 октября 2020, 18:44
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, держатели центрального телеграфа пережили, и другие переживут
    • Petr S
      03 октября 2020, 19:42
      Сергей Суханинский, какой сбер по 40 в 2014 то? вы чего курили? 
      • Сергей
        04 октября 2020, 19:05
        Petr S, сбер преф, а что? Графики в открытом доступе.
  • Робот Бендер
    02 октября 2020, 16:09
    Проще по хаю продать и не парится с дивами.
    А если у вас  портфель из 20 бумаг… вам реально будет проще продавать по хаю и откупать по лою? Иль портфель большой? тож проще?
    Если человеку реально проще продать, то на форексе ещё проще...
    такой вопрос -это как правило диагноз.имхо.
    • Value
      02 октября 2020, 16:28
      Робот Бендер, угу. Особенно тяжело Баффету откупать по лою на все свои ярды.
  • Михаил Забураев
    02 октября 2020, 16:11
    смысл как быстро закроют див геп и размер твоего депо.
    если у тебя 200 тыс лотов поза , то сразу в рынок их не влить. А гепчик бывают  и очень быстро закрывают. Ваще тема для хомяков, интрадей в дивы никогда не лезет
    • Робот Бендер
      02 октября 2020, 17:04
      Михаил Забураев, дивы это тема когда нужно не снижая количества бумаг получить кеш с минимальными заморочками.а если реинвестировать то доля будет нарастать неуклонно.
      Путем трейдера могут пройти единицы из сотен, а для работающего человека эт вообще чудо чудное.тем не менее участвовать в экономической деятельности голубых фишек и дивах может любой.както так.
  •  Какой смысл держать ради дивидендов, если акции всё равно упадут на размер этих дивидендов? 

    Логически, никакого смысла. Просто воспринимать как досадное недоразумение, связанное с тем что теперь эти же деньги придется реинвестировать обратно. Лишние телодвижения, в общем.         
    • trader_notes
      02 октября 2020, 17:33
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, или потратить. смотря у кого какие планы на дивы )
    • Michael
      02 октября 2020, 19:35
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, смысл есть. 1) налоги 2) транзакционные издержки 3) фактор реинвестиции.
      • Michael, так наоборот ведь. 1) налоги в дивидендов заплати 2) издержки на реинвестирование + простой в ожидании поступления дивидендов 3) реинвестировать (лишние телодвижения)

        А если бы не было дивидендов, то и гепа вниз не было бы, а также издержек и лишних телодвижений никаких.
        • Michael
          02 октября 2020, 19:57
          Дядя Ваня СпекулянтЪ, 1) зависит. «юрики»/«ип» налоги на дивиденды не платят сразу  2) — 3) если говорить про американский рынок — то там есть DRIP (планы по автоматическому реинвестированию дивидендов на льготных условиях напрямую через эмитента) — у нас в России таких планов пока нет.

          www.investopedia.com/terms/d/dividendreinvestmentplan.asp
          • Нувот Вчеранов
            02 октября 2020, 23:42
            Michael, так DRIP просто избавляет от комиссий брокера и биржи. Всё равно нужно платить налог на дивы — по крайней мере если ты физик.

            Дядя Ваня СпекулянтЪ полностью прав, дивиденды это неэффективность и головная боль если ты инвестируешь на будущее, а сейчас тебе деньги не нужны.

            Давайте я разъясню, если у вас на $100 дивы в $2, то вы с бескомиссионным реинвестированием будете иметь $102 и налог в 30% с $2. А если бы акция просто стала бы $102 то у вас было бы $102. Больше денег, меньше мороки. Налог тоже надо будет в далёком будущем заплатить, когда продадите, только там налог меньше.
            • Michael
              03 октября 2020, 01:32
              Нувот Вчеранов, DRIP не просто избавляет от комиссий, но позволяет реинвестировать 100% дивидендов за счет выпусках «дробных» акций. Кроме того в США разная налоговая ставка на дивиденды и capital gains. На дивидендны налоговая ставка 15%, а на capital gains есть две ставки (short term и long term). Short term ставка равна 45%, если вы держали акцию меньше года. То есть как раз ваш случай — когда вы продаете акцию на дивидендной отсечке и влетаете на ставку 45%. Если вы держите акцию больше года (365 дней), то вы платите long term capital gain при продаже акции — порядка 20%. 

              В США получение дивидендов напрямую является самым эффективным способом инвестиций с точки зрения налогов. Там еще есть разделение на квалифицированные и не квалифицированные дивиденды — много тонкостей в налогооблажении. Но самое плохое, что может сделать инвестор — это продать акции раньше года владения.
              • Нувот Вчеранов
                03 октября 2020, 01:47
                Michael, так не, я не о варианте продать акцию. Я о варианте «ничего не продавать и реинвестировать див» относительно варианта «акция дивы не платит, а просто растёт».

                Налог на обычные дивы на всех ступенях налоговой лестницы выше чем налог на capital gain. А на квалифицированные — такой же как у long term capital gain. Итого налог либо выше, либо тот же.

                Итого либо морока с дивами, либо морока + потери. Из-за этого и не люблю дивиденды.

                Но это я немного мимо темы пошёл, надо было подробнее выражаться.
                • Michael
                  03 октября 2020, 02:31
                  Нувот Вчеранов, да, согласен, что у меня есть неточности в сообщении относительно налогооблажения дивов в США.

                  Реинвестирование дивидендов — важная часть дивидендной стратегии. Хорошо это описано в книге «Get Rich with Dividends». Возможность реинвестировать дивиденды в моменты коррекций — это важный дополнительный источник доходности в дивидендных стратегиях. А если купил акцию без дивидендов и держишь — то нет эффекта сложного процента, который достигается при реинвестировании дивидендов.
  • Geist
    02 октября 2020, 16:14


    • trader_notes
      02 октября 2020, 17:34
      Geist, 13ый может запросто повториться 
      еще и геп больше существенно
  • Энди Д
    02 октября 2020, 16:15
    Не путайте инвестиции, со спекуляциями — это разные вещи. Потратьте время и поймите разницу. Удачи! 
  • Дмитрий Вебсмит
    02 октября 2020, 16:18
    Если повезет при выборе бумаги, можно получать ежегодно дивиденды, растущие каждый год с ростом стоимости акции. Посмотрите Лукойл, Татнефть, Ленэнерго преф. Тот же Сбер. Купил один раз, получаешь дивиденды. Бумаги растут как на дрожжах. Сбер в 2000 ом стоил 2 рубля. Сейчас 200. Татнефть 10 руб, сейчас 400. Лукойл 30 руб, сейчас 4300.
    Главное иметь диверсифицированный портфель. Выбирать дивидендные акции, чтобы была возможность получать выхлоп годами в ожидании роста.
    • Value
      02 октября 2020, 16:31
      Дмитрий Вебсмит, может вместо алго, сосредоточится на машине времени? =)
    • Кай Ларсент
      02 октября 2020, 16:31
      Дмитрий Вебсмит, у Черкизово, для примера акция стоит 1800, а у такого «авторитетного» банка всего 200. Кроме того есть ещё инфляция. Лично я продал Сбер в этот гэп и больше не хочу связываться с гнилой конторой
      • Дмитрий Вебсмит
        02 октября 2020, 16:45
        Кай Ларсент, не понял при чем тут стоимость акции. Черкизово выглядит неплохо, долг, правда, великоват.
        • товарищ масон
          02 октября 2020, 19:33
          Дмитрий Вебсмит, 
          да нехай берёт инвест девелопмент и алросу нюрбу — они всяко дороже чем сбер.
          )))))
      • kobah
        02 октября 2020, 17:35
        Кай Ларсент, отличная шутка!
      • trader_notes
        02 октября 2020, 17:37
        Кай Ларсент, а почему контора гнилая? деньги исправно приносит на бизнесе «миша 2%». порушить этот бизнес (процентный доход) в обозримой перспективе ничего не порушит. ну уменьшится конечно в какой то мере (нелинейно) по ходу уменьшения стоимости нефти, но не драматично имхо
      • Александр (sm)
        03 октября 2020, 01:04
        Кай Ларсент, префы Транснефти кратно дороже и что?
  • av3
    02 октября 2020, 17:01
    это главное открытие )) которое сделал для себя, вся эта суета вокруг дивидендов — чистой воды профанация, фуфло… лишь бы твои деньги удержать в акциях...
    получил дивы и хрен ты потом продашь, если, как в лукойле, акции минус 20%… и сидишь как дурак с 6-8 % дивдоходности при просадке в 20 в надежде что через год выйдет в 0… а за это время бумажка мотыляется ±15-20% туда -сюда, можно 6 раз «получить» дивиденды 
    • trader_notes
      02 октября 2020, 17:37
      av3, а вы не смотрите года 3 туда
      • av3
        02 октября 2020, 17:39
        trader_notes, ну раз я тут, это не очень полезный совет
        • trader_notes
          02 октября 2020, 17:40
          av3, ну значит вы чем не своейственным для себя занялись? чем то что вам не подходит по характеру. таки що ныть теперь :)
          • av3
            02 октября 2020, 17:49
            trader_notes, идите лесом товарищ, несете какую то ху… ню
            • trader_notes
              02 октября 2020, 18:50
              av3, аналогично!
    • Michael
      02 октября 2020, 19:42
      av3, вы не понимаете суть дивидендного инвестирования. Просадка -20% на гэпе — это манна небесная для дивидендного инвестора. Представляете, с какой доходностью можно реинвестировать тут же полученные дивиденды?! 
      • av3
        02 октября 2020, 19:47
        Michael, тут же полученные? вы видно понимаете в этом деле…
        • Michael
          02 октября 2020, 19:51
          av3, если говорить о дивидендном инвестировании… то там совершенно другая логика, отличная от логики стандартной игры на курсовой разнице. Идеальный сценарий для дивидендного инвестора — это снижение цены акции и рост дивидендных выплат. Таким образом, реинвестируя дивидендны на минимумах цены со временем можно создать актив, который приности 20-30% эффективной дивидендной доходности и просто стричь с него капусту.
          • av3
            02 октября 2020, 20:15
            Michael, в вас говорит адепт ордена дивидендных историй… я писал свое мнение как злостный спекулянт 
            деньги приходят не сразу, это известный факт, так что купить тут же не получится, во вторых посмотрите на последние истории фишек — лукойл, газпром… если бы продать акции в последний день перед отсечкой, потом купить их ( в этом случае деньги как раз есть тут же)  через пару дней — недельку, потом продать через 2 недельки, потом купить еще раз через недельку и опять продать и т.д.… сколько бы мы заработали за календарный год?  вы скажете на прошлой истории нельзя делать прогнозы, но если бы мы обоср… лись и акции после покупки бы не выросли, мы бы не сильно ушли от доходности при получении дивидендов.
            точнее — вообще бы не ушли, вышло бы так же
    • Александр (sm)
      03 октября 2020, 01:08
      av3, почему профанация? МТС в этом году быстро закрыл, в итге дивы есть, просадки нет 
  • Николай Помещенко
    02 октября 2020, 17:04
    это когда депо маленькое (как у меня) — проще, а для инвесторов с крупными пакетами — не очень удобно.
    и если долгосрочник, да ещё и с ИИС, то ему фиксировать позицию не с руки
  • trader_95
    02 октября 2020, 17:13
    Раз на раз не приходится
  • Dimdirol
    02 октября 2020, 18:55
    Какой смысл держать ради дивидендов, если акции всё равно упадут на размер этих дивидендов?

    Внезапно — что-бы получать дивиденды.
    От так вот просто и не замысловато.

    Один раз потратил 5 минут жизни на покупку сбера. И десятилетиями каждый год получаешь дивиденды. 
    • Reznor
      02 октября 2020, 20:41
      Dimdirol, более менее нормальные дивы сбер начал платить только с 2017 года, до этого были слёзы. На этом он и вырос со 100р до текущих 200р. Перестанет платить — цена вернется обратно в район 100-150.
      Какие десятилетия, забыли в какой стране живете? На таком временном горизонте новоиспеченных инвесторов ещё не раз через куй кинут.
      • Dimdirol
        02 октября 2020, 21:12
        Reznor, ну так компаний то много.
        Дивтикет есть такое понятие. А так же дивидендные аристократы. 
        Лукоил например, если про РФ.
        А так и кока-колу с макдаком купить ни кто не мешает.

        Инвестирование в дивиденды — это не каждодневные теребоньканье пары фьючей и трех акций.

        Это раз-два в год балансировку провёл за часик. И все.
        Продуктивно и приятно проводишь время с семьей. Собой занимаешься. Радуешься смс о зачислении денежных средств на счет в банке.

        А не это вот сидение по паре часов в день над графиком — то бухая с радости, то волосы с жопы выщипывая встречая Колю Моржового  
  • Michael
    02 октября 2020, 19:33
    Рекомендую вам прочитать книгу «Get Rich with Dividends», чтобы не задавать глупых вопросов.
    Мне кажется, вы просто не очень понимаете, что такое дивидендное инвестирование.


  • wrmngr
    02 октября 2020, 20:13
    Вот-вот! Смешная история, но инвесторам нравится. Они потом налог заплатят с дивов и опять купят ещё этих акций
    • Авентадор
      02 октября 2020, 21:15
      wrmngr, вот везёт спекулянтам — прибыли нет нихера (у 95%), и голова не болит о налогах )

      А если серьезно, давайте на примере рассмотрим:
      Шаг 1-й. Вы купили акцию на уровне 100 рублей.
      Шаг 2-й. К моменту дивотсечки она выросла до 105, и вы решаете избавиться от данной папирки
      Шаг 3-й. Предположим, что дивы составили 5 рублей. После дивотсечки бумага снова вернулась к 100, где вы вновь её покупаете.

      Итого: с курсовой разницы в 5 рублей вы так же заплатите налог, только при этом у вас обнулится срок владения данной папиркой, т.о. отдалится потенциальная возможность освобождения от уплаты налога за прирост стоимости (а освобождение было бы не лишним, в случае будущей продажи на уровне 150, как вариант)
      • wrmngr
        02 октября 2020, 21:46
        Ave, после роста до 105 незачем избавляться от бумаги, если она хорошая. А если плохая, то и дожидаться дивов не стОит
  • Capital Management
    02 октября 2020, 20:23
    неужели инвесторы задумались))))))))))))))))))))))ааа
  • badpidgin
    02 октября 2020, 20:27
    Чёт дивсезон уже закончился, а вопросы такие с запозданием
  • Ярослав Шустал
    02 октября 2020, 20:45
    У всех разные ситуации.
    Кто то держит 5% бумаг компании и чисто технически не сможет выйти.
    Есть фонды, которые не дергаются и инвестируют в актив.
    Все зависит от рынка в конкретный период времени.
    Нам же, мелким миноритариям, так же нужно смотреть на ситуацию.
    Если мы сидим на берегу океана и думаем о вечном, то плевать на цену акции. Дивиденды воспринимаются как пенсия.
    Если активный инвестор то смотреть на рынок. В падающий рынок уходить частью в кэше. И откупать при падении.
    При растущем рынке див гэп сильно закрывается в первые дни.
    Спокойные ИНВЕСТОРЫ!!!, ДОЛГОСРОНЫЕ, не прыгают в кэш и обрытно.
    Сидят спокойно.

  • Dobby
    03 октября 2020, 00:56
    Хорошие акции держат долго, иногда вечно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн