Такие акции держат, как правило, крупные инвесторы по основным причинам:
1) Они получают основную прибыль от дивидендов и держат бумагу очень долго (несколько лет)
2) с дивидендов сразу вычитается подоходка и не надо потом разбираться с налоговой
Кому надо вывести деньги и не платить досрочно НДФЛ 13%, могут это сделать через дивы.
С ИИС можно вывести деньги через дивы или через ОФЗ (купив на 1 день, в день отсечки).
Олег Дубинский, помню были описания ситуаций, когда за такие операции налоговая «шила дело». Ссылок на вскидку нет, но в голове чётко осталось, что у нас уже такое может выйти боком.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, дивы приходят уже очищенные от налога. Можно их получать на счет ДЕПО, а можно на ваш р/счет. Если дивы приходят на счет ДЕПО, то при выводе этих денег, Ваш брокер заранее удержит НДФЛ за текущий год.
Если надо вывести деньги с ИИС не нарушая условий, то один из способов — дивы по акциям и купоны по облигациям.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, если ВАМ надо вывести деньги с ИИС, то в систему вводите свой р/с для вывода денег (по умолчанию, на брокерский счет) — и получаете двы или купон по ОФЗ на р/с. Да, с див уже удержан налог. Но, если дивы пришли на брокерский счет и ВЫ их выводите, то с нх возьмут НДФЛ (при выводе денег с брокерского счета, всегда берут НДФЛ за текущий год).
а если у вас 100+млн, вы можете открыть свой пиф и получать дивиденды без уплаты ндфл и реинвестировать получаемый доход ...
сложный процент+ время = чудо
Value, так ценность денег сегодня выше чем ценность денег через 10 лет....
а если вы в корманной управляшке сделает комиссию… то ценапая можен не меняться а налог придется платить только с чистой прибыли управляшки ( может так случиться что и с нуля… если УК на УСН с доход-расход, то налог на прибыль будет 1-2%+управленчиские расходы)
Наверное очень смешно читать такие темы людям которые по рублей этак 38-40 набирал Сбер в 2014. Дивиденды давно окупили первоначальные вложения и теперь у них бесплатный актив, который каждый год приносит деньги. Кто от такого откажется?
А если у вас портфель из 20 бумаг… вам реально будет проще продавать по хаю и откупать по лою? Иль портфель большой? тож проще?
Если человеку реально проще продать, то на форексе ещё проще...
такой вопрос -это как правило диагноз.имхо.
смысл как быстро закроют див геп и размер твоего депо.
если у тебя 200 тыс лотов поза , то сразу в рынок их не влить. А гепчик бывают и очень быстро закрывают. Ваще тема для хомяков, интрадей в дивы никогда не лезет
Михаил Забураев, дивы это тема когда нужно не снижая количества бумаг получить кеш с минимальными заморочками.а если реинвестировать то доля будет нарастать неуклонно.
Путем трейдера могут пройти единицы из сотен, а для работающего человека эт вообще чудо чудное.тем не менее участвовать в экономической деятельности голубых фишек и дивах может любой.както так.
Какой смысл держать ради дивидендов, если акции всё равно упадут на размер этих дивидендов?
Логически, никакого смысла. Просто воспринимать как досадное недоразумение, связанное с тем что теперь эти же деньги придется реинвестировать обратно. Лишние телодвижения, в общем.
Michael, так наоборот ведь. 1) налоги в дивидендов заплати 2) издержки на реинвестирование + простой в ожидании поступления дивидендов 3) реинвестировать (лишние телодвижения)
А если бы не было дивидендов, то и гепа вниз не было бы, а также издержек и лишних телодвижений никаких.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, 1) зависит. «юрики»/«ип» налоги на дивиденды не платят сразу 2) — 3) если говорить про американский рынок — то там есть DRIP (планы по автоматическому реинвестированию дивидендов на льготных условиях напрямую через эмитента) — у нас в России таких планов пока нет.
Michael, так DRIP просто избавляет от комиссий брокера и биржи. Всё равно нужно платить налог на дивы — по крайней мере если ты физик.
Дядя Ваня СпекулянтЪ полностью прав, дивиденды это неэффективность и головная боль если ты инвестируешь на будущее, а сейчас тебе деньги не нужны.
Давайте я разъясню, если у вас на $100 дивы в $2, то вы с бескомиссионным реинвестированием будете иметь $102 и налог в 30% с $2. А если бы акция просто стала бы $102 то у вас было бы $102. Больше денег, меньше мороки. Налог тоже надо будет в далёком будущем заплатить, когда продадите, только там налог меньше.
Нувот Вчеранов, DRIP не просто избавляет от комиссий, но позволяет реинвестировать 100% дивидендов за счет выпусках «дробных» акций. Кроме того в США разная налоговая ставка на дивиденды и capital gains. На дивидендны налоговая ставка 15%, а на capital gains есть две ставки (short term и long term). Short term ставка равна 45%, если вы держали акцию меньше года. То есть как раз ваш случай — когда вы продаете акцию на дивидендной отсечке и влетаете на ставку 45%. Если вы держите акцию больше года (365 дней), то вы платите long term capital gain при продаже акции — порядка 20%.
В США получение дивидендов напрямую является самым эффективным способом инвестиций с точки зрения налогов. Там еще есть разделение на квалифицированные и не квалифицированные дивиденды — много тонкостей в налогооблажении. Но самое плохое, что может сделать инвестор — это продать акции раньше года владения.
Michael, так не, я не о варианте продать акцию. Я о варианте «ничего не продавать и реинвестировать див» относительно варианта «акция дивы не платит, а просто растёт».
Налог на обычные дивы на всех ступенях налоговой лестницы выше чем налог на capital gain. А на квалифицированные — такой же как у long term capital gain. Итого налог либо выше, либо тот же.
Итого либо морока с дивами, либо морока + потери. Из-за этого и не люблю дивиденды.
Но это я немного мимо темы пошёл, надо было подробнее выражаться.
Нувот Вчеранов, да, согласен, что у меня есть неточности в сообщении относительно налогооблажения дивов в США.
Реинвестирование дивидендов — важная часть дивидендной стратегии. Хорошо это описано в книге «Get Rich with Dividends». Возможность реинвестировать дивиденды в моменты коррекций — это важный дополнительный источник доходности в дивидендных стратегиях. А если купил акцию без дивидендов и держишь — то нет эффекта сложного процента, который достигается при реинвестировании дивидендов.
Если повезет при выборе бумаги, можно получать ежегодно дивиденды, растущие каждый год с ростом стоимости акции. Посмотрите Лукойл, Татнефть, Ленэнерго преф. Тот же Сбер. Купил один раз, получаешь дивиденды. Бумаги растут как на дрожжах. Сбер в 2000 ом стоил 2 рубля. Сейчас 200. Татнефть 10 руб, сейчас 400. Лукойл 30 руб, сейчас 4300.
Главное иметь диверсифицированный портфель. Выбирать дивидендные акции, чтобы была возможность получать выхлоп годами в ожидании роста.
Дмитрий Вебсмит, у Черкизово, для примера акция стоит 1800, а у такого «авторитетного» банка всего 200. Кроме того есть ещё инфляция. Лично я продал Сбер в этот гэп и больше не хочу связываться с гнилой конторой
Кай Ларсент, а почему контора гнилая? деньги исправно приносит на бизнесе «миша 2%». порушить этот бизнес (процентный доход) в обозримой перспективе ничего не порушит. ну уменьшится конечно в какой то мере (нелинейно) по ходу уменьшения стоимости нефти, но не драматично имхо
это главное открытие )) которое сделал для себя, вся эта суета вокруг дивидендов — чистой воды профанация, фуфло… лишь бы твои деньги удержать в акциях...
получил дивы и хрен ты потом продашь, если, как в лукойле, акции минус 20%… и сидишь как дурак с 6-8 % дивдоходности при просадке в 20 в надежде что через год выйдет в 0… а за это время бумажка мотыляется ±15-20% туда -сюда, можно 6 раз «получить» дивиденды
av3, вы не понимаете суть дивидендного инвестирования. Просадка -20% на гэпе — это манна небесная для дивидендного инвестора. Представляете, с какой доходностью можно реинвестировать тут же полученные дивиденды?!
av3, если говорить о дивидендном инвестировании… то там совершенно другая логика, отличная от логики стандартной игры на курсовой разнице. Идеальный сценарий для дивидендного инвестора — это снижение цены акции и рост дивидендных выплат. Таким образом, реинвестируя дивидендны на минимумах цены со временем можно создать актив, который приности 20-30% эффективной дивидендной доходности и просто стричь с него капусту.
Michael, в вас говорит адепт ордена дивидендных историй… я писал свое мнение как злостный спекулянт
деньги приходят не сразу, это известный факт, так что купить тут же не получится, во вторых посмотрите на последние истории фишек — лукойл, газпром… если бы продать акции в последний день перед отсечкой, потом купить их ( в этом случае деньги как раз есть тут же) через пару дней — недельку, потом продать через 2 недельки, потом купить еще раз через недельку и опять продать и т.д.… сколько бы мы заработали за календарный год? вы скажете на прошлой истории нельзя делать прогнозы, но если бы мы обоср… лись и акции после покупки бы не выросли, мы бы не сильно ушли от доходности при получении дивидендов.
точнее — вообще бы не ушли, вышло бы так же
это когда депо маленькое (как у меня) — проще, а для инвесторов с крупными пакетами — не очень удобно.
и если долгосрочник, да ещё и с ИИС, то ему фиксировать позицию не с руки
Dimdirol, более менее нормальные дивы сбер начал платить только с 2017 года, до этого были слёзы. На этом он и вырос со 100р до текущих 200р. Перестанет платить — цена вернется обратно в район 100-150.
Какие десятилетия, забыли в какой стране живете? На таком временном горизонте новоиспеченных инвесторов ещё не раз через куй кинут.
Reznor, ну так компаний то много.
Дивтикет есть такое понятие. А так же дивидендные аристократы.
Лукоил например, если про РФ.
А так и кока-колу с макдаком купить ни кто не мешает.
Инвестирование в дивиденды — это не каждодневные теребоньканье пары фьючей и трех акций.
Это раз-два в год балансировку провёл за часик. И все.
Продуктивно и приятно проводишь время с семьей. Собой занимаешься. Радуешься смс о зачислении денежных средств на счет в банке.
А не это вот сидение по паре часов в день над графиком — то бухая с радости, то волосы с жопы выщипывая встречая Колю Моржового
Рекомендую вам прочитать книгу «Get Rich with Dividends», чтобы не задавать глупых вопросов.
Мне кажется, вы просто не очень понимаете, что такое дивидендное инвестирование.
wrmngr, вот везёт спекулянтам — прибыли нет нихера (у 95%), и голова не болит о налогах )
А если серьезно, давайте на примере рассмотрим:
Шаг 1-й. Вы купили акцию на уровне 100 рублей.
Шаг 2-й. К моменту дивотсечки она выросла до 105, и вы решаете избавиться от данной папирки
Шаг 3-й. Предположим, что дивы составили 5 рублей. После дивотсечки бумага снова вернулась к 100, где вы вновь её покупаете.
Итого: с курсовой разницы в 5 рублей вы так же заплатите налог, только при этом у вас обнулится срок владения данной папиркой, т.о. отдалится потенциальная возможность освобождения от уплаты налога за прирост стоимости (а освобождение было бы не лишним, в случае будущей продажи на уровне 150, как вариант)
У всех разные ситуации.
Кто то держит 5% бумаг компании и чисто технически не сможет выйти.
Есть фонды, которые не дергаются и инвестируют в актив.
Все зависит от рынка в конкретный период времени.
Нам же, мелким миноритариям, так же нужно смотреть на ситуацию.
Если мы сидим на берегу океана и думаем о вечном, то плевать на цену акции. Дивиденды воспринимаются как пенсия.
Если активный инвестор то смотреть на рынок. В падающий рынок уходить частью в кэше. И откупать при падении.
При растущем рынке див гэп сильно закрывается в первые дни.
Спокойные ИНВЕСТОРЫ!!!, ДОЛГОСРОНЫЕ, не прыгают в кэш и обрытно.
Сидят спокойно.
КИТ Финанс: Первичные размещения облигаций (👌🏻 без брокерской комиссии) До 30 ноября при подаче заявки на покупку акций и облигаций на первичном рынке через мобильное приложение — 0% брокерская комисс...
📉Индекс ММВБ с открытия ушёл в минус 1% и вплотную подобрался к 2500п. Уже пошёл отскок... возможно перед новым падением 📉Индекс ММВБ с открытия ушёл в минус 1% и вплотную подобрался к 2500п. Уже пошё...
Да, и мало кто понимает, что через десять-двадцать лет российского фондового рынка вполне может не быть. Он и сейчас уже, собственно, превратился в спекулятивное болото, где котировки гоняют туда-сюда...
НЗРМ нарастил ключевые финансовые показатели По итогам 9 месяцев 2024 года эмитент увеличил выручку на 28%, валовую прибыль на 23%, а показатель EBITDA LTM на 34%.Благодаря стабильно высокому спросу с...
1) Они получают основную прибыль от дивидендов и держат бумагу очень долго (несколько лет)
2) с дивидендов сразу вычитается подоходка и не надо потом разбираться с налоговой
С ИИС можно вывести деньги через дивы или через ОФЗ (купив на 1 день, в день отсечки).
Разве с дивов брокер не удерживает тот же налог в момент их поступления?
Если надо вывести деньги с ИИС не нарушая условий, то один из способов — дивы по акциям и купоны по облигациям.
сложный процент+ время = чудо
если у вас 100 лямов и вы имеете Див.Д 7%, то у вас один лям просто уходит в налоги… а так вы его можете осталвять у себя
а если вы в корманной управляшке сделает комиссию… то ценапая можен не меняться а налог придется платить только с чистой прибыли управляшки ( может так случиться что и с нуля… если УК на УСН с доход-расход, то налог на прибыль будет 1-2%+управленчиские расходы)
я чисто для себя считал
Тогда после дивгепа еще и должен брокеру остался)
Если человеку реально проще продать, то на форексе ещё проще...
такой вопрос -это как правило диагноз.имхо.
если у тебя 200 тыс лотов поза , то сразу в рынок их не влить. А гепчик бывают и очень быстро закрывают. Ваще тема для хомяков, интрадей в дивы никогда не лезет
Путем трейдера могут пройти единицы из сотен, а для работающего человека эт вообще чудо чудное.тем не менее участвовать в экономической деятельности голубых фишек и дивах может любой.както так.
Логически, никакого смысла. Просто воспринимать как досадное недоразумение, связанное с тем что теперь эти же деньги придется реинвестировать обратно. Лишние телодвижения, в общем.
А если бы не было дивидендов, то и гепа вниз не было бы, а также издержек и лишних телодвижений никаких.
www.investopedia.com/terms/d/dividendreinvestmentplan.asp
Дядя Ваня СпекулянтЪ полностью прав, дивиденды это неэффективность и головная боль если ты инвестируешь на будущее, а сейчас тебе деньги не нужны.
Давайте я разъясню, если у вас на $100 дивы в $2, то вы с бескомиссионным реинвестированием будете иметь $102 и налог в 30% с $2. А если бы акция просто стала бы $102 то у вас было бы $102. Больше денег, меньше мороки. Налог тоже надо будет в далёком будущем заплатить, когда продадите, только там налог меньше.
В США получение дивидендов напрямую является самым эффективным способом инвестиций с точки зрения налогов. Там еще есть разделение на квалифицированные и не квалифицированные дивиденды — много тонкостей в налогооблажении. Но самое плохое, что может сделать инвестор — это продать акции раньше года владения.
Налог на обычные дивы на всех ступенях налоговой лестницы выше чем налог на capital gain. А на квалифицированные — такой же как у long term capital gain. Итого налог либо выше, либо тот же.
Итого либо морока с дивами, либо морока + потери. Из-за этого и не люблю дивиденды.
Но это я немного мимо темы пошёл, надо было подробнее выражаться.
Реинвестирование дивидендов — важная часть дивидендной стратегии. Хорошо это описано в книге «Get Rich with Dividends». Возможность реинвестировать дивиденды в моменты коррекций — это важный дополнительный источник доходности в дивидендных стратегиях. А если купил акцию без дивидендов и держишь — то нет эффекта сложного процента, который достигается при реинвестировании дивидендов.
еще и геп больше существенно
Главное иметь диверсифицированный портфель. Выбирать дивидендные акции, чтобы была возможность получать выхлоп годами в ожидании роста.
да нехай берёт инвест девелопмент и алросу нюрбу — они всяко дороже чем сбер.
)))))
получил дивы и хрен ты потом продашь, если, как в лукойле, акции минус 20%… и сидишь как дурак с 6-8 % дивдоходности при просадке в 20 в надежде что через год выйдет в 0… а за это время бумажка мотыляется ±15-20% туда -сюда, можно 6 раз «получить» дивиденды
деньги приходят не сразу, это известный факт, так что купить тут же не получится, во вторых посмотрите на последние истории фишек — лукойл, газпром… если бы продать акции в последний день перед отсечкой, потом купить их ( в этом случае деньги как раз есть тут же) через пару дней — недельку, потом продать через 2 недельки, потом купить еще раз через недельку и опять продать и т.д.… сколько бы мы заработали за календарный год? вы скажете на прошлой истории нельзя делать прогнозы, но если бы мы обоср… лись и акции после покупки бы не выросли, мы бы не сильно ушли от доходности при получении дивидендов.
точнее — вообще бы не ушли, вышло бы так же
и если долгосрочник, да ещё и с ИИС, то ему фиксировать позицию не с руки
Внезапно — что-бы получать дивиденды.
От так вот просто и не замысловато.
Один раз потратил 5 минут жизни на покупку сбера. И десятилетиями каждый год получаешь дивиденды.
Какие десятилетия, забыли в какой стране живете? На таком временном горизонте новоиспеченных инвесторов ещё не раз через куй кинут.
Дивтикет есть такое понятие. А так же дивидендные аристократы.
Лукоил например, если про РФ.
А так и кока-колу с макдаком купить ни кто не мешает.
Инвестирование в дивиденды — это не каждодневные теребоньканье пары фьючей и трех акций.
Это раз-два в год балансировку провёл за часик. И все.
Продуктивно и приятно проводишь время с семьей. Собой занимаешься. Радуешься смс о зачислении денежных средств на счет в банке.
А не это вот сидение по паре часов в день над графиком — то бухая с радости, то волосы с жопы выщипывая встречая Колю Моржового
Мне кажется, вы просто не очень понимаете, что такое дивидендное инвестирование.
А если серьезно, давайте на примере рассмотрим:
Шаг 1-й. Вы купили акцию на уровне 100 рублей.
Шаг 2-й. К моменту дивотсечки она выросла до 105, и вы решаете избавиться от данной папирки
Шаг 3-й. Предположим, что дивы составили 5 рублей. После дивотсечки бумага снова вернулась к 100, где вы вновь её покупаете.
Итого: с курсовой разницы в 5 рублей вы так же заплатите налог, только при этом у вас обнулится срок владения данной папиркой, т.о. отдалится потенциальная возможность освобождения от уплаты налога за прирост стоимости (а освобождение было бы не лишним, в случае будущей продажи на уровне 150, как вариант)
Кто то держит 5% бумаг компании и чисто технически не сможет выйти.
Есть фонды, которые не дергаются и инвестируют в актив.
Все зависит от рынка в конкретный период времени.
Нам же, мелким миноритариям, так же нужно смотреть на ситуацию.
Если мы сидим на берегу океана и думаем о вечном, то плевать на цену акции. Дивиденды воспринимаются как пенсия.
Если активный инвестор то смотреть на рынок. В падающий рынок уходить частью в кэше. И откупать при падении.
При растущем рынке див гэп сильно закрывается в первые дни.
Спокойные ИНВЕСТОРЫ!!!, ДОЛГОСРОНЫЕ, не прыгают в кэш и обрытно.
Сидят спокойно.