14 сентября 2020, 15:01
Чего хотят турки? (гео риски для Газпрома)
Газпром парился-парился, строил Турецкий поток за €7 млрд, а турки покупают все меньше газа у Газпрома.
👉2019: экспорт Газпрома = 232 млрд м3
👉Доля газа в энернобалансе Турции снижается: за 10 лет с 32% до 27% (ВИЭ)
👉2019: Потребление Турции газа = 43,4 млрд. м3.
👉Инфраструктура Турции может принять 18,8 млрд м3 СПГ в год.
👉2019: продажи Газпрома в Турцию = 14,5 млрд м3 (-40%)
👉2020: прогноз поставок Газпрома в Турцию = 8 млрд м3☹️
В 2012 доля Газпрома на рынке Турции была рекордные 58%, в 2019 минимальные 33,6%.
Турция покупает больше СПГ и трубопроводный газ из Азербайджана и Ирана.
Кажется, что турки оборзели и разлюбили Газпром💔 (например за Крым или Сирию)...
Но на самом деле оборзел Газпром: раньше он был больше монополист и ставил высокую цену, а турки всего лишь хотят газ по нормальной цене, поэтому диверсифицировали источники поставок. Так, например, во 2 кв 2020 газ Газпрома для Botas стоил $228, в то время как спотовая цена в Европе была $100 за 1000м3.
Как следствие логично:
👉загрузка СПГ терминалов 90%
👉импорт газа газпрома в 1П2020 -42% до 4,7 млрд м3😂
В 2021 истекает контракт Турции с Газпромом на 8 млрд.м3 и есть риск его не продлить, если Газпром будет упираться по ценам.
Кстати тот газ, который турки нашли в черном море (320 млрд м3) еще не факт что можно будет добыть. Турки мечтают в 2023 начать добычу, но никто не обещал, что с учетом всех затрат такая добыча будет вообще рентабельна.
👉2019: экспорт Газпрома = 232 млрд м3
👉Доля газа в энернобалансе Турции снижается: за 10 лет с 32% до 27% (ВИЭ)
👉2019: Потребление Турции газа = 43,4 млрд. м3.
👉Инфраструктура Турции может принять 18,8 млрд м3 СПГ в год.
👉2019: продажи Газпрома в Турцию = 14,5 млрд м3 (-40%)
👉2020: прогноз поставок Газпрома в Турцию = 8 млрд м3☹️
В 2012 доля Газпрома на рынке Турции была рекордные 58%, в 2019 минимальные 33,6%.
Турция покупает больше СПГ и трубопроводный газ из Азербайджана и Ирана.
Кажется, что турки оборзели и разлюбили Газпром💔 (например за Крым или Сирию)...
Но на самом деле оборзел Газпром: раньше он был больше монополист и ставил высокую цену, а турки всего лишь хотят газ по нормальной цене, поэтому диверсифицировали источники поставок. Так, например, во 2 кв 2020 газ Газпрома для Botas стоил $228, в то время как спотовая цена в Европе была $100 за 1000м3.
Как следствие логично:
👉загрузка СПГ терминалов 90%
👉импорт газа газпрома в 1П2020 -42% до 4,7 млрд м3😂
В 2021 истекает контракт Турции с Газпромом на 8 млрд.м3 и есть риск его не продлить, если Газпром будет упираться по ценам.
Кстати тот газ, который турки нашли в черном море (320 млрд м3) еще не факт что можно будет добыть. Турки мечтают в 2023 начать добычу, но никто не обещал, что с учетом всех затрат такая добыча будет вообще рентабельна.
САмое страшное будет когда начнет СНИЖАТСЯ СТАВКА
10:03
ММК пробил дно предыдущего 2023 года - 25.11.2024 - 3M.
Описание: t.me/Traider_Nigmatullin_Sirazh/199 Авто-репост. Читать в блоге >>>
Правительство расширило список товаров для заключения соглашений о стабилизации цен Правительство расширило перечень товаров для заключения соглашений в целях стабилизации цен
Постановление от 23...
Газпром - итог закрытия торгового дня - 26.11.2024 - D
Описание:https://t.me/Traider_Nigmatullin_Sirazh/200 Авто-репост. Читать в блоге >>>
Алексей Хохлов, как он мог Вам прийти, если акции заблокированы и их не продать, а соответственно и выгоду не получить?
10:02
Сегодня микроцератопсы жуют травку и смотрят вверх. Раптор стоит за деревом и наблюдает. Микроцератопсы рассуждают… Безответственный прогноз на осень префы за 60
НЕ, ну с 1000 ло 80 ти просадили, не хило упали ).
Ну отросли немного… и что...?
10:00
ИМ, на 2000 можем уйти
📊 Отчетность Whoosh по МСФО за 9м2024 Ключевые финансовые показатели за 9 месяцев 2024 года:• Выручка кикшеринга — 12,5 млрд рублей, рост 32% год к году;
• EBITDA кикшеринга — 6,5 млрд рублей, рост ...
📊 Отчетность Whoosh по МСФО за 9м2024 Ключевые финансовые показатели за 9 месяцев 2024 года:• Выручка кикшеринга — 12,5 млрд рублей, рост 32% год к году;
• EBITDA кикшеринга — 6,5 млрд рублей, рост ...
Если продавать по спотовой цене газ.
То труба НИКОГДА не окупится.
По этому газ в трубе ВСЕГДА дороже.
На возврат инвестиций ТРУБЫ.
А сейчас РФ подарила трубу Азербайджану и турции.
Строили — строили и теперь в трубе газ Азербайджана.
И если так и продолжится то да придется продавать по спотовой цене.
А все инвестиции в трубу СПИСЫВАТЬ.
*(я не знаю скоко тариф транспортировки в Турцию)
Если газ станет стоить в 10 раз дешевле.
(А газ стал стоить именно в 10 РАЗ дешевле с момента как было экономическое обоснование на трубу сделано)
То цена трубы от этого не изменится ни на сколько.
И доля трубы просто станет в цене запредельной.
Что сейчас и происходит.
Посмотрите цена на газ для населения и для коммерсантов в гейропе — там и близко нет цифр в 100$ за тыщу кубов :)
«Прибавляйте логистику к ней, прочие расходы»
Именно по этому цена гапрома сравнивается с ценой спота.
эти издержки есть и там, и там, и они одинаковые.
Это оптовые цены в точки входа в газораспределительную сеть.
И они прекрасно сравниваются.
Розничные цены совершенно другие. но это клиенты газораспределительных сетей.
А для гапрома и спг клиент газораспределительные сети.
и они сравнивают цену на своем входе.
«За морем телушка полушка да рубль перевоз»
Вот сейчас телушка стало стоить полушку. — газ подешевел с момента экономического обоснования на трубу в 10 раз.
А перевоз — цена трубы — так и осталась потому что труба уже в земле.
Джек Уэлч за 20 лет в должности CEO увеличил капитализацию General Electric в десятки раз.
Миллер за свои 20 в газпроме?
во вторых Джек ушел из GE в 2000м году, а вы смотрите че было «вчера». он увеличил капаитализацию и без того огромной компании до небес. причем без всяких ухищрений типа Масковских манипуляций в отчетах.
За время его правления капитализация GE выросла с 12 до 280 млрд. Когда доткомы сдулись это была вторая по капитализации компания в мире после Exxon.
то что вы предлагаете, типа ну у нас конкуренты средне ценовой сегмент отметелили, давайте в лакшари пойдем ))) только у нас газ а не ролс-ройс. он савм по себе не очень то лакшари :)
А газпром и обождать может.
Захват рынка это не догма, а руководство к действию. Как учил нас Ильич.
Цены поднимать до тех пор, пока еще не выгодно будет для СПГ. Не резон поднимать цены выше их безубытка. Пусть все время торгуют себе в минус.
Ну а если СПГ получит заметную долю рынка, через год предложить гораздо более низкую цену.
и что газ — он не одинаковый по составу, равно что он газ?
И что НЕ поставлять (= не добывать, консервировать месторождение) газ это еще бОльшая проблема и еще больший убыток чем отдавать его с огромными скидками?
и кстати Катарский СПГ не дороже газа из трубы.
Пока газпром паузу возьмет. Например не продляя пока и для некоторых долгосрочных контрактов.
Нам выгоднее на споте торговать с конкурентами СПГ. Не давая им получить цены выше их себестоимости. Наше преимущество в более низкой себестоимости уже в Европе. Им и надо пользоваться.
Вот пусть Европа и насладится дешевым катарским газом. В любом случае он дороже СПГ с Ямала. И технология сжижения в полярных условиях заметно дешевле и плечо доставки меньше.
А ямальский СПГ дороже газа из трубы.
В любом случае, первая линия ямальского СПГ по европейской технологии в три стадии сжижения, те по дорогой. Вот с запуском второй очереди завода, где одну стадию исключили, пользуясь заполярныым холодом, будет заметно дешевле европейской технологии.
И уж конечно дешевле жарких мест в Катаре и Луизиане.
Там ребятам не повезло.
Ждемс.
neftegas.info/upload/iblock/8cc/8cc70041ecb437d2fcfd995980df2f3f.pdf
включает два контура охлаждения.
Он конечно не выдумывал спецтехнологий, а обеспечил завод под ключ на уже имеющихся европейских. В первой стадии проекта и без этого было много проблем. Вот теперь у Новатэк есть время и опыт для развития, патентования уже наших разработок.
Посмотрим на реальные результаты.
Это разные проекты.
Разный газ.
Зачем все мешать в одну кучу?
Все что нужно знать про экспорт Газпррма:
Себестоимость газа Газпрома в Европе 100-120$ против себестоимости около 180-200$ у американского СПГ.
Турция для него мелкий рынок — 5-7%.
итого сейчас газ стоит себестоиомость.
а инвестиции — не окупаются.
надеюсь цена вырастет.
если цена на текущем уровне задержится на 2 года то гапром станет внутренней российской компанией.
и будет датироваться из бюджета как сейчас датируются поставщики горячей воды в города.
и обосновывания экономические на трубы были ДАВНО тогда была другая цена на газ.
При текущей цене на газ строить трубы абсолютно не выгодно.
И все трубы это просто зарытые в землю деньги.
НО КТО ОБ ЭТОМ ЗНАЛ 10 лет назад когда экономическое обоснование делали?
Никто не знал и не мог знать.
Задним числом все умные.
А скорее всего это наработки ссср еще, тойесть этой трубе — ее идее и экономическому обоснованию все 30-40 лет.
А вы, просто не в газпроме человек не в системе 3 года назад начли это писать.
Кто-то в газпроме мог знать и 4 и 5 лет назад.
Но как остановить строительство трубы?
Трубу списать?
Головы полетят.
Это длинные проекты и их экономическое обоснование просто устаревает быстрее чем трубы строятся.
Когда было экономическое обоснование.
СПГ в европе НЕ БЫЛО.
Просто физически не было.
Были какие-то отдельные точки в отдаленных от рынка гапрома местах.
Но рынка спг не было.
Однако, пока трубу строили спг победил.
Вот и все.
Теперь эта труба никогда не окупится, потому что ее ценность ТЕПЕРЬ ниже чем себестоимость.
Любой бы кто в газпроме бы хотя-бы внутри гапрома выпустил хоть дсп документ(не то что публично выступил или какой-то реферат в научный журнал отправил) где рекомендовал бы не строить трубы.
Вылетел бы с волчьим билетом.
Потому как трубы во все места это было политическое решение руководства страны.
СССР же построил «дружбу» и все у него было хорошо.
А тут какой-то вредитель говорит не надо строить трубы)
По этой трубе не получится жидкость лить.
надо менять будет все.
ВКЛЮЧАЯ сами трубы, двигатели, системы контроля.
масса воды просто раздавит трубу.
Да есть такая надежда на рост цены.
И да СПГ, тоже при таких ценах не очень с окупаемостью.
Но
1)СПГ проекты ДЕШЕВЛЕ в разы.
2) трубам от этого не легче.
Поинтересуйтесь, сколько Катар вложил в СПГ — это миллиарды
Труба это опцион ПОДАРЕННЫЙ покупателю.
Стоит поставщику цену инвестиций в трубу.
Такой контракт способна защищать только сильная страна типа СССР.
Иначе если контрактные цены на газ нельзя защитить.
Сейчас мы видим что гапрому не удается защитить контрактные цены И ОБЪЕМЫ в международных судах.
Труба это 100% ПОДАРОК покупателю в виде опциона.
И она экономически не сможет окупиться никогда.
Если нет защиты контрактных цен и объемов.
Все трубы если нельзя защитить контракты как это делал СССР.
Это ПОДАРКИ.
В виде опционов, хочешь пользуйся хочешь нет.
И себестоимостью в виде СПИСАННЫх из бюджета СТРАНЫ инвестиций.
СПГ это часть рынка катар может возить свой газ по всему шару сжиженный.
По этому это не подаренный опцион покупателю
А Газпром по трубе только в точку где труба выходит.
Покупатели газпрома могут выбрать что им больше подходит, покупать газ на споте у газпрома или у газпрома же по долговременному контракту. Газ все равно из трубы.
Отличный вывод. Ровно так думает турция.
Покупать там где дешевле.
Все логично!
Как же иначе.
Газ же ОДИНАКОВЫЙ.
(сарказм)
при текущей цене на газ никогда и никакая.
хоть самая дешевая.
в рф производство всего стоит дороже.
любых проектов инженерных и производственных.
потому что кредит в 10 раз дороже.
потому что технологии старые.
потому что риски в экономике.
и что ничего не строить все завозить?
Если турки оставили лишний газ в трубе, то почему бы его продать в Европу?
прямо сейчас в этом году.
а его доставка туда еще дороже.
Но как будет потом никто не знает
Это не благо.
В трубе газ с наценкой за трубу.
Если газ из трубы не продавать.
то трубу надо закрыть а все инвестиции списать.
Вы немного не понимаете что контракт с фиксированной ценой и объемом защищает поставщика без него он бы трубу не строил.
И если покупатель отказывается исполнять контракт потому что может купить дешевле.
То труба ВСЯ труба все расходы на эту трубу это потери России.
Придержать газ это исполнять все заключенные контракты. А вот при продлении контрактов или заключении новых долговременных взять время на обсудить и подумать.
Думаю в газпроме умеют манипулировать на рынке газа.
Не мне их учить.
НО что крайне важно, это построить Силу Сибири 2, позволяющую газ предназначенный для Европы продавать в Китай и в тихоокеанский регион.
Стоит поставщику цену инвестиций в трубу.
Такой контракт способна защищать только сильная страна типа СССР.
Иначе если контрактные цены на газ нельзя защитить.
Сейчас мы видим что гапрому не удается защитить контрактные цены И ОБЪЕМЫ в международных судах.
Труба это 100% ПОДАРОК покупателю в виде опциона.
И она экономически не сможет окупиться никогда.
Если нет защиты контрактных цен и объемов.
Все трубы если нельзя защитить контракты как это делал СССР.
Это ПОДАРКИ.
В виде опционов, хочешь пользуйся хочешь нет.
И себестоимостью в виде СПИСАННЫх из бюджета СТРАНЫ инвестиций.
Особенно с теми, кто добился отмены покупай или плати.
Добился? Тебе больше не будет долговременного контракта, дуй на спот.
Почему бы газпрому не увеличить свою долю на споте?
я не знаю.
я не знаю как правильно поступать газпрому в текущей ситуации когда газпром не в СССР.
я знаю как правильно поступал СССР.
СССР добивался исполнения контрактных обязательств от своих соседей.
по этому труба «дружба» была выгодным проектом.
но рф не ссср.
и ты сейчас топишь ну не исполняют партнеры контракты после того как трубу построили.
ну и ладно.
их можно понять они покупают дешевле.
но труба это часть контракта. не исполняется контракт труба не окупается.
ровно как в топике написал тимофей давайте по споту продавать газ.
Тогда ТРУБА стоит РОВНО НОЛЬ.
В экономическом смысле.
Как уже оказанная услуга.
Оказанная без контракта услуга это ПОДАРОК.
Важно, что если цена контрактная в трубе и покупатель отказывается.
То труба это убыточный проект для поставщика.
И деньги закопаны в землю безвозвратно.
СССР мог защитить контракты долгосрочные и по этому построил «дружбу».
Рф не может защитить контракты долгосочные.
И, по этому, не должна строить трубы за свой счет.
Это будет подарок.
Чисто по экономике.
Нет защиты контракта — труба подарок.
экономика трубы говорит что :
1) цена трубы раскидана в контрактных ценах.
2) если контракт покупатель не исполняет по _ЛЮБОЙ_ причине.
(например потому что кто-то ему что-то предложил дешевле)
3) то поставщик несет убыток на всю цену ПОСТРОЙКИ трубы.
4) если поставщик не может защитить контрактные цены как делал СССР.
5) то поставщик вообще не должен строить трубы в подарок за свой счет своим соседям.
Важно. Можно понять у кого себестоимость ниже.
Ну понял ты у кого ниже.
Но труба УЖЕ построена и ее окупаемость лежит в контрактных ценах.
А турция отказывается исполнять контракт и значит отказывается окупать уже ПОТРАЧЕННЫЕ на трубу деньги.
Правильно
1) Если ты СССР то требовать исполнения контрактов
2) Если ты не СССР и не можешь требовать исполнения контрактов то не строить из себя СССР и не заключать контракты исполнения которых ты не можешь добиться.
2.1) труба это часть контракта — нет контракта нет трубы.
Контракт делает возможным стройку трубы.
Потому что там зафиксированы цены (формула цены) и объемы.
Именно эти цены и объемы позволяют окупить постройку трубы.
Если после постройки трубы турция отказывается исполнять контракт то это значит что она хочет кинуть на всю цену прокладки трубы.
Не ВАЖНЫ причины, основная: потому что может не выполнять контракт.
В контракте прописаны штрафы.
Если турция не хочет брать газ, и не хочет платить штрафы и ей это удается любым методом.
То в этот момент цена ПРОКЛАДКИ трубы списывается в убыток.
В ее экономическое обоснование были заложены именно контрактные цены на газ.
а если ты украл сам у себя при строительстве трубы, то и окупаемость ее будет запредельная))
Тут нужно понимать что трубы строятся ДОЛГО.
и обосновываются экономически на трубы были ДАВНО!
тогда была другая цена на газ.
При текущей цене на газ строить трубы абсолютно не выгодно.
И все трубы это просто зарытые в землю деньги.
НО КТО ОБ ЭТОМ ЗНАЛ 10 лет назад когда экономическое обоснование делали?
Никто не знал и не мог знать.
Задним числом все умные.
Вот Вы говорить " у тебя цена с учетом доставки должна быть такая, чтобы конкурировать с СПГ...."
Когда считали трубу
1)газ стоил дорого.
2) рынка газа спг в европе и турции НЕ БЫЛО ФИЗИЧЕСКИ.
3) кругом не было одних врагов -другая внешняя ситуация.
Кто тогда мог это все знать?
НИКТО.
Тот кто сможет прогнозировать цену на газ на ближайший ЧАС уже миллиардер баксовый.
А Вы всерьез пишите что при строительстве трубы экономист должен был предсказать цену газа на 10 лет вперед, развитие рынка спг, и «крамнаш» ?
И прям вот он должен был при этом работать экономистом в газпроме?
Вы забыли про «Голубой поток»? Это между прочим, 1997 год. Запуск 2003 г. Так он уже на момент запуска был не нужен ))).
в 1997 нужен а на момент запуска в 2003 нет.
это история ВСЕХ труб в рф.
Рф не может защитить контракты и окупить трубу в отличие от СССР.
В том числе и потому, что технология (ДОСТАВКИ ГАЗА) сменилась.
А РФ находится на прошлом технологическом цикле.
Изменилась технология, и трубы больше не приносят экономического дохода.
Это как с углем.
Были угольные магнаты а потом уголь стал стоить мало.
И все, нет угольных магнатов.
Технология сделала цену на уголь маленькой.
Уголь до сих пор добывается!, а сверхприбыли нет.
И магнатов угольных нет.
Максим Обухов, да Максим.
Я так и написал
«В том числе и потому, что технология (ДОСТАВКИ ГАЗА) сменилась.
А РФ находится на прошлом технологическом цикле.
Изменилась технология, и трубы больше не приносят экономического дохода.»
Есть технологическая причина — появилась альтернативная технология сжиженный газ.
И контрактная — турция не хочет исполнять контракт, а РФ не СССР.
Отказывается от контрактной цены.
Максим я трубу газпрома сравнивал.
И везде пишу что труба не выгодна именно потому, что, ее надо долго Строить, а потом все время защищать от соседей, от партнеров.
В том числе защищать контракты.
Если бы СССР не мог защитить контракты его бы там и без СПГ бы нагнули по цене газа.
Ровно как делает сейчас турция с рф.
СПГ это еще одна причина.
Из двух.
ЛЮБАЯ из этих двух причин по отдельности! делает трубы невыгодными.
Из-за рисков.
да в смысле никто??? вы вообще соображаете че говорите? это мультимиллиардная корпорация, политически значемая в стране компания. там помимо армии своих аналитиков которые должны быть чуть сильнее чем просто очевидные вещи на текущий момент обозревать… это должны быть лучшие специалисты в мире. это помимо того что они отчеты покупают у самых дорогих аналитических агенств в мире!!!
а сценарное планировани? что если газ будет стоить столько вот — что делаем тогда? а что если еще меньше, что тогда?
а промышленная разведка? не разведка газовых метосрождений. а business intelligence. почему СПГ стал для Миллера сюрпризом? Почему он в 2012 году говорил что СПГ это пустышка и миф, когда инвестиции в этот миф уже текли миллиардами? а 2 года назад бросился строить «самый крупный в мире СПГ завод». типа в последний вагон хоть успеть нового рынка.
а стратегическое планирование на 10-20 лет вперед?
да нет, нет никаких оправданий компании с такими финансовыми ресурсамию. причина только одна - они думают жопой — мол че щас газ дорогой, конкурентов нет, строим трубу. мы же будущего не знаем! всегда строили трубы и жили хорошо. надо дальше строить!
Гапром это как Кодак.
сменилась технология ДОСТАВКИ фотографий.
их перестали печатать а начали пересылать а до этого печатать на обычном ЧАСТНОМ принтере.
И все нет кодак.
Так и газпром — это труба.
В трубе теперь нет сверхприбыли.
И все, нет трубы нет газпрома.
Газпром это труба (доставка) а не добыча.
Никто не мог спасти кодак.
Потому что изменился рынок печати( доставки) фотографий.
Так и газпром.
и ожидаете что человек который может предсказать цену больше чем на 1 час — на 10 лет!!!.
Будет работать в газпроме экономистом???
еще раз- если конкретно вы илои я что-то не можем предсказать и вообще чего то не понимаете, то это не значит что другие этого тоже не понимают. десятки, если не сотни, людей в штатах крупных компаний занимаются профессионально. еще и нанимают на всякий случай консалтинговые компании — что бы побольше сценариев иметь (мнений).
trader_notes, Не знаю как там в америках, на другом конце земли, но в нашей матушке рф правят вот такие люди.
И это люди которые в отрасли и в теме.
Имеют целые аналитические отделы и заказывают анализ где пожилают.
Они принимают решения и строят трубопроводы и предсказывают цену так:
И так :
thepearls.ru/rTi6L
Ниже 90 долларов за баррель цена на нефть не упадет. Это связано с рядом факторов. Но и 90 хорошая цена. Она позволяет работать.
cs12.pikabu.ru/post_img/big/2020/03/09/8/1583756389172638518.jpg
Нужно смотреть экспоненциальный график.
Там точнее получается если цена в несколько раз меняется.
согласен
в ваших словах есть логика
труба в земле может столько стоить.
в рф деньги очень дорогие, особенно в производство.
и труба это очень дорогие, очень длинные деньги.
а оказанная услуга ничего не стоит.
только СССР мог строить трубы и ОКУПАТЬ их.
(мог защитить свои инвестиции)
СССР мог а рф нет.
Все хотят к тебе построить за свой счёт трубу и ещё дать скидку… фантастика!
Пока у газ према были бабки, дзюдоисты их выкачивали через «стройку», нет бабок — нет стройки...
Все равно за золотые унитазы заплатит население — чего парится?
С газом происходит тоже самое. Технологии сделали доступным СПГ и газ будет таким же биржевым товаром, как и нефть. Что и происходит.
В этом случае строить трубы системно невыгодно.
Экономический смысл гапрома как монополиста с трубой пропадает.
И гапром ждет судьбьа Кодак.
Ну может он внутри рф будет доить население. как поставщик газа внутри страны.
Но это будет уже совсем другая экономики и фактически другой бизнес.
а труба заполняется только «техническим газом» 2 месяца.
для трубопровода обязательны фиксированные цены.
иначе даже не понятно стоит ли прямо сейчас в трубу закачивать газ.
или нет.
а теперь турция не хочет покупать контрактный газ.
и рф, в отличие от ссср, не может настоять.
получается такой опцион бесплатный для турции.
но очень дорогой для рф:
если спот дешевый то беру спот.
а если спот подорожал, то из трубы газпрома.
а труба стоит фикс цену даже если по ней вообще не идет газ.
независимо от объема поставки.
она уже лежит в земле.
и обсуживается.
если бы все было так просто.
при старых ценах на газ даже те цены постройки трубопровода по которым строят в рф выгодные.
при новых ценах на газ ни при каких ценах строительства даже если взять китайцев или турок строить не выгодно.
при этом если мы возьмем условных турок, они постоят трубу задешево.
сэкономив на всем.
а труба рванет.
то с турок взятки гладки.
а наши строители будут х соcать?
Не, это мы будем… всей страной...
Вы поройтесь, кто строил — сплошь достойные люди, дзюдоисты!
Да как заковыристо: сначала купили у газ према его же подразделение, потом как давай строить, цифру не помню, но что то около 7 ярдов по году официальная прибыль на одну контору — их две, а как шарманка сломалось — продали назад газ прему его же подразделения по семерной цене — вот где пизднес то! Во как надо трейдить!!!
Вы то тут при чем?
Тема топика тимофея турция отказывается исполнять подписанный контракт.
И обсуждается вроде этот топик.
АААА!
То есть спецслужбы Турции соберут мнения на СЛ, особо выделят Ваше — и отправят диппочтой Эрдогану?
Ну звиняйте, пойду почешу чо нибудь, шоб не мешать Господам решать судьбы планеты…
Вы миноритар гапрома?
Тогда направьте им ПИСЬМО.
С прозьбой какой-нибудь.
Что изменится от того что известно кто как зарабатывает деньги.
Кто-то вот так покупает а потом продает.
Живет хорошо.
Кто-то продает в пятерочке на кассе.
Живет похуже.
Rf;ls
Вывод то какой?
Уф, почесал...
Вывод то?
Не наращивать позу в газ преме, если есть.
При очередном новостном ралли сбросить, желательно на перехае.
Вычеркнуть «это» из листа мониторинга...
Относительно всей это истории — ожидать мега дыр в балансе газ према. Ужо и таблэтку придумали — эмиссия. Кому там не нравится газ прем по 170? Ша спишут затраты на газопроводы, на объем дыра с запасом выпустят акций, сконцентрируют сбыт на населении.
Профит.
Как то так…
в котором вложена окупаемость трубы.
Труба уже построена и уже работает.
При чем здесь акционеры?
Какие акционеры?
Предположим «акционеры»
Акционеры которые не могут заставить турцию исполнять контракты, никогда бы не строили никаких труб.
А акционеры которые думали что смогут заставить турцию исполнить подписанный турцией же контракт, но ошиблись.
и получили убыток в сумме прокладки трубы.
Десятки закопанных миллиардов не дают отдачи а дыры затыкаются отобранными пенсиями.
По этому его газ дешевле.
Труба проходит через Азербайджан, по этому он пользуется этой трубой.
Тот кто строил трубу просто подарил Азербайджану хороший бизнес.
пенсии это обязательства государства.
и государство может исполнять их из ЛЮБЫХ источников.
На свое усмотрение.
Что государство и делает прямо сейчас.
Исполняет обязательства из тех источников какие посчитает нужным.
zen.yandex.ru/media/id/5c6b16e59d7a9a00aff8da8a/smojet-li-azerbaidjanskii-gaz-konkurirovat-s-rossiiskim-v-iujnoi-evrope-5dd80a2f3efb4d2736dc278c
а какая разница убыток 90% от проекта или 100%
Труба не была глупым проектом.
Она была проектом газпрома из 80-ых.
Если бы ее построили тогда то все ок.
Просто пока рсфср переименовывался в рф и ссср распадался.
Время ушло.
Это просто старый проект старого гапрома из старого мира.
Несвоевременно построенный.
Сначала газификацией, якобы халявной, а потом ростом цен реальным…
Так и должно быть.
Стране не газифицирована.
И нуждается в газификации.
Газ наружу продается плохо, а из скважин течет.
Так что это правильно.
Плюс если газпром не спасти в плохое время.
Его рф заново может и не смочь построить когда и если наступит хорошее время.
Так что да так и будет.
И так и должно быть.
И даже тот, в котором написано: все будущие изменения в контракте опубликованные на сайте считаю принятыми через 3 дня.
это нормально.
с уважением,
труба дороже.
это прискорбный факт.
Потому, что
1)труба проходит по территории нескольких государств.
и каждое считает что раз труба по его территории то нужно доить.
см Азербайджан, а до этого Украину.
(ну и прочие, та -же турция)
2) труба выгодна только при условии контракта, и того что государство заставить соседей исполнять контракт.
а это вооружение и риски.
см турцию сейчас.
3) трубу надо защищать на всей линии во время революций и войн.
а это тоже не дешево.
Вывод труба очень уязвима к притязаниям всех соседей, партнеров, и прочих лиц желающих нажится.
а сжиженный газ плавает по всем морям-океанам.
и всех этих издержек там нет.
Процесс сжижения технически простой.
И главное! находится на ограниченной территории.
Которую просто защитить, и на которую соседи не могут повлиять.
А нитка трубы тянется на тысячи километров.
По чужой территории.
См ежегодные терки с украиной.
Сжиженый газ не договорились — судно стоит в нейтральных водах ждет договора.
Труба — не договорились — газ продолжает поступать.
Поставщик в нагнутой позе по умолчанию.
У него труба, издержки, инвестиции.
Слабая переговорная позиция и так КАЖДЫЙ ГОД.
Если переговорная позиция не подтверждена мощью СССР то каждый год поставщик заключает менее выгодный контракт (чем мог бы).
Крайне печально, отсутствие мнения по Газпрому китайцев.В сети ничего не нашёл.Сплошное наше пропагандонство((Кинайцам есть что интересненьго порассказать о нашем достоянии.
Китай узбекам с Лукойлом уже винтилёчки прикрутил.Накуканит ли товарища Миллера? Взгляд из поднебесной очень его не хватает((