Александр Тихонов, был до начала пандемии во Франции — Грасс, Ница, Канны, Монако. Да, я ХОЧУ как во Франции.
Давайте в ответ ваше фирменное — «ну и вали туда» и разойдемся на этом )
Йонатан Берсон, до, налог прогрессивный и зависит от многих факторов включая количество детей, работает один родитель или двое, является ли человек членом церковной общины и т.д.
От зарплаты в 4000 на руки останется 2487 — 2838 евро. (~220 — 255 тысяч рублей). Это не густо, но на подержанный БМВ и отпуск на Майорке хватит
Поджигатель Жирафов, я хренею со статистов)))) так показывайте среднюю сумму после уплаты средних налогов))) тут понимаешь москвичам 250 не хватает на Майору, а немцем хватает)))
Йонатан Берсон, во всех странах считают до налогов, потому что там всегда много нюансов. Для немцев Майорка — это главный морской курорт, туда куча дешевых рейсов, всякие горящие туры и скидки. Так что из Германии Майорка скорее всего дешевле, чем из Москвы. И 250 в Москве — это намного выше средней зарплаты.
Поджигатель Жирафов, ну блин… нюансов много это понятно! но извините, у нас самый низкий НДФЛ и сравнивать со странами где налоговая нагрузка через НДФЛ 30+% не совсем корректно, если быть честным.
Йонатан Берсон, сравните 2662 евро на руки в Германии и 377 евро на руки в России. Продукты стоят одинаково. В России спасает только то, что жильё у большинства своё, иначе люди просто с голоду бы умирали с такими ценами и зарплатами.
Йонатан Берсон, а вы в магазины не ходите? 20% НДС не платите? с всего: продукты, одежда, мебель и т.д. машину не заправляете? транспортный и на недвижимость тоже не платите?
Йонатан Берсон, в европах и америках… и прочих развитых странах ндфл считают не на человека а на семью… поэтому в итоге получается ндфл ниже чем в россии… кстати на такие закрплаты как в россии вообще ндфл не платится и даже добавляют из бюджета
ves2010, у всех разные доходы и разные расходы) Понятно, что средняя зп у нас в стране показывается маленькая. Но очень много людей получают очень хорошие деньги, а если к их числу добавить серые доходы, то ещё будет лучше. У нас просто до сих пор много людей не платит налоги в полной мере. А потом они ещё и начинают вонять, что в стране бардак)))
Йонатан Берсон, ты не понял
случай 1 зарплата 100к евро и 2 человека в семье
случай 2 зарплата тоже 100к евро но в семье 5 человек
ндфл будут разные
в отличии от россии
ves2010, В Германии нет разницы в налогах если оба супруга работают на полную ставку. А в Швейцарии совсем комично — супруги суммарно заплатят налогов больше чем если бы они просто жили вместе и не были женаты :)
Поджигатель Жирафов, это вы еще не написали, какая там социалка. Германия сейчас ТОП страна в мире по социальным нормам и всяким дотациям (ну может еще северная Европа не отстает), там и водителю трамвая хорошо, дворнику и топ-менеджеру. И еще нужно учесть бесплатную медицину и бесплатное образование (высшее в том числе), а не как у нас, псевдо бесплатное. ТАм бомжом никогда не стать, есть нормы ниже которых вы не можете опуститься. Знаю и первых уст, так сказать. А у нас дна нет в социальной сфере.
iuiu, нет ничего бесплатного — есть только деньги налогоплатильщиков! Приличная часть налогов идет как раз на медицинскую и прочую страховки, и в пенсионный фонд. А во остальном да, бездомных тут очень мало и я думаю они сами выбрали такой образ жизни. В Мюнхене был пару лет назад один бомж, который жил под мостом. Не помню как его угораздило, но про него напечатали статью в газете и Sparkasse оплатила ему съем жилья.
iuiu, я был в шоке как в Германии (провинциальный часть) люди экономят… На отоплении зимой — спят в пижамах в доме +17..
На освещении (не чита Райгороду — деревня на границе Астраханской и Воогоградской области, там затроенное освещение, нигде такого не видел)))
, да и вообще не завидуйте немцем, там у них свои гиморои
Sergio Fedosoni, экономить — это вообще национальная черта) Люди будут ездить на машине за 100000 евро, но строго сверять класс энергосбережения лампочки в туалете
Поджигатель Жирафов, у нас за экономию европейцев часто принимают экологически ответственное поведение. жителям РФ, основной массе, с их имперскими понтами, такое поведение непонятно. ну, например выключить на ночь освещение снаружи дома или, что ещё проще, придти за покупками со своей сумкой.
Sergio Fedosoni, я тоже в своём доме сплю при +17. это нормально. зачем вам баня в помещении? это только в РФ, в квартирах топят в мае когда на улице +20, как в январе когда -20, а в октябре при +10 не топят пока средняя за неделю не будет +8. таких кретинов, как у нас в ЖКХ нет вообще нигде в мире. и таких наглых воров в этой сфере тоже нет. и тарифы, кстати, здесь уже превышают европейские. а в Европе многие экономят ещё и по экологическим принципам, но этой культуры у нас не знают вовсе. не доросли ещё. так же, как здесь на пришедшего в магазин со своим пакетом смотрят, как на бомжа, а там это норма экологического поведения вне зависимости от уровня дохода.
iuiu, причем можешь быть на дне просто из за того что честно работаешь. Работающий нищеброд. В африке они хоть на пальмах сидят и нихрена не делают, а тут въябывают на происзодствах за копье.
Алексей Киров, я могу говорить с уверенностью только о том, что вижу собственными глазами. Хотя прекрасно знаю, что и Центральная Россия и Сибирь живут не лучше.
baron_samedi, на элементарно необходимое хватает, а больше ни на что не хватает. На периферии человек с зарплатой 34 тыщи считается очень обеспеченным человеком.
Валюту надо покупать на просадках и держать. Сейчас даже спекулировать ею смысла нет. «Зафиксировав прибыль» потом просто не войдёте в нее, потому что «дорого»)) У рубля дна нет, он падает и падает уже 3 месяц.
Передаю привет всем шортунам бакса, евро и рублевым инвесторам. Если не опомнитесь вашу «прибыль» съест курсовая разница
ruswind, никто не знает сколько будет стоить нефть к концу года и какой будет курс. Теоретичесик нефть могут на 100 баксов за барель перставить и что тогда. в этом проблема торгования рублем
gluhov, если вы наложите график брента на график рубля, то заметите, что в последнее время стоимость рубля коррелирует с нефтью лишь когда последняя падает. На растущей нефти рубль уже не растёт. Для сравнения, у шведской кроны такого нет
Минимальная зарплата в Германии 1560 евро.
Рабочий с квалификацией зарабатывает 2200-2600 евро
Рабочий высокой квалификации со стажем зарабатывает чуть больше 4000
Это данные по моим знакомым из северной Рейн-Вестфаллии.
Если выплачиваются налоги, страховки на машину, жильё, медицину, на обучение детей и прочее, то от заработка в 3600 остаётся около 900-1100 евро
Мирошниченко Михаил, я тут тоже могу много чего навычитать. Смысл этих «если»? Сравнивать нужно без всяких «страховок на машину» и «обучение детей». В мск знаете тоже есть частные «дипломатские» школы по 500к/месяц. Давайте вычтем из нашей средней и что получится?
Kokos Abrikos,
Во-первых, я ничего не вычитывал, а привел настоящие зарплаты моих хороших знакомых — немцев.
Во-вторых, я никому не оппонировал, просто привёл реальные данные без стандартных вычетов и с ними. Спросите у любого работающего немца — эти выплаты делает практически каждый, не посещая дипломатических школ. А Вы сразу «давайте!»
Мирошниченко Михаил, и это всё еще в 3-4 раза выше. и раз уж вы вспоминаете про налоги то не забывайте и про налоговые вычеты, которыми можно вплоть до половины уплаченных налогов вернуть на вполне полезные траты. Не так как у нас — 5-10 тыс рублей от ФНС и то с боем, а реально хорошие суммы.
Мирошниченко Михаил, не вникал никогда в вопрос, но у меня стойкое ощущение, что страховки, ипотеки и расходы на обучение идут в вычет, как и в России.
Мирошниченко Михаил, как уже написали, это «хотелки», а не обязательные расходы. У нас тоже можно в расход включить ежегодное КАСКО, оплату крутого фитнесклуба, платный английский, репетиторов детям и т.д.
Поджигатель Жирафов, с каких пор родители детям МВА оплачивают?! Это что-то новенькое и удивительное в картине мира для меня. Нормальные бизнес-школы часто устанавливают ценз в виде стажа на работе и руководящей должности хотя бы первичного уровня.
Поджигатель Жирафов, раньше пособие было, насколько помню, до 25 и только при условии обучения в вузе. Повысили до 28? Для поступления на МВА обычно требуют стаж работы после получения диплома, 2-5 лет в зависимости от бизнес-школы. Могут, конечно, и без него, но это редкость.
А где все кукарекалки за здравие Путина? Куда они попрятались? Почему они высовывают свои тупые головы только в постах про Илона Маска?
Где все эти дед Панас, lgner, Байкал и другие ура-поцреоты с соломой в голове и гордостью за построенные мосты :/
Минималка в Германии(Как и во многих западных странах) не облагается налогом. Если заработаешь больше минималка по многим расходам можно получать налоговые вычеты.
Ну и опять же на уплаченные налоги получаешь кучу всего, к примеру если тебя сократят то пособие по безработице вполне позволяет жить почти не меняя привычек
Евгений Маликов, Нет, это не правда. Не облагается налогом только т. наз MiniJob — маргинальные работы с доходом до 450 евро в месяц. Минимальная зарплата на полную ставку 40 часов в неделю уже будет облагаться налогом. 1557 грязными будет 1167 на руки (для неженатого без детей и вне цервки)
Вам, возможно, уже заметили, но не надо сравнивать средний ДОХОД на члена семьи (в том числе неработающего) со средней ЗАРПЛАТОЙ. Это низкопошибная пропаганда.
Нетрудно загуглить, что средняя ЗАРПЛАТА в России в 2020 году составляет 52123 рубля, а это все-таки 568 евро. Ну и если прямо тянет сравнить — скорректируйте еще цифры на ППС, пожалуйста.
trader_notes, у меня нет оснований не верить Росстату. Средняя зп — это цифра, которой очень сложно манипулировать, поскольку с нее начисляются налоги, поступающие в бюджеты всех уровней.
MadQuant, лучше получать больше по номиналу, чем по ППС. Расчет ППС сильно зависит от структуры потребления. В бедных странах потребляются более дешевые товары. В Германии — мерседес, в России — лада. И то и другое машины.
Value, ну ладу к мерседесу по ППС никто не приравнивает. Речь о стрижках, проезде на общественном транспорте, образовательных услугах, аренде жилья, той же медицине. Качество у вас может быть одинаковое или сопоставимое, а цены — сильно ниже (а если мы о каком-нибудь кофе говорим, или бизнес-ланчах — у вас при более низких ценах и качество выше).
Понятно, что при тех же расходах получать лучше больше по номиналу. Но вот, например, я жил в штатах и у меня была зп, скажем условно, 15 у.е., а в Москве — 7 у.е. за идентичную работу. И я скажу, что на 7 у.е. в Москве живется сильно лучше, чем в Нью-Йорке на 15 у.е.
MadQuant, это верно. Разница, конечно, не в 10 раз. Но и не в 1,8 как говорит ВВП по ППС на душу. По моим ощущениям с Германией разница в реальных доходах где-то в 2-3 раза.
Но у нас в России расслоение еще больше. И это серьезная проблема, по-моему.
Value, ну в среднем — наверное, разница раза в 2-3 есть. Но это еще неплохо, учитывая, что Германия — это мастерская мира, фактически, а Россия — … не хочу писать обидные определения.
Отсюда и большое расслоение в России. Кто приложил усилия и вписался в международные цепочки создания стоимости — живет как хороший немец. Кто нет — ну извините, не надо жаловаться, выживают на нефтяные доходы.
Сегодня только смотрел видос, чел в ЛА (Др Кру)за день две российские средние зп легко сделал за день. Это он ещё половину кровожадным посредникам отдаёт.
Йонатан Берсон, ДВЕ российские ЗП (Это по 500 баксов — то есть 1000 баксов, сделал за 1 день). Теперь вот можете помножить 1000 баксов на 24 рабочих дня и пофантазировать о квартирах за 500 баксов в месяц.
gluhov, молодец! я очень рад за него!
все в штатах получают по 24к баксов в месяц или четверть миллиона в год! просто так, с ходу.
Ты то почему до сих пор не там?
И что вообще за метод зарплатами (окладами считать) бы доходом располагаемым считайте, у учителя в Балашихе он около 1 тыс евро (с учетом нагрузки, квал надбавок и допзанятий 90-130 тыс руб с ндфл) жилье бесплатное, коммуналка 5-7 тыс наверное...
Sergio Fedosoni, я боюсь тут будет сравнение совсем не в пользу России. В западной Европе и США очень много «старых денег» которые копились десятилетиями если не веками и магия сложного процента делает своё дело — доходы от инвестиций у таких людей могут намного превышать их зарплату.
Поджигатель Жирафов, а вот тут я сильно не уверен, не удивлюсь что 70% населения мега инвестмций то как раз не имеют.
Я сужу по куче знакомых по универу Поволжских немцев в 90ые уехавших туда…
Миллионерами не стал ни кто.
Из оставнихся 6!!! Предправов и 10 топов банков
Sergio Fedosoni, хорошая статистика. К сожалению многие русские немцы переезжали уже в достаточно взрослом возрасте и так и не смогли интегрироваться и устроиться в жизни. Их дети — намного лучше. Я тут скорее говорил про тех немцев, кто ещё до второй мировой имел капитал и сумел его сохранить или уже после войны смог сколотить состояние. Наследники немецкого экономического чуда 50х унаследовали приличные по меркам обывателя деньги. Есть и разнообразные знатные фамилии, вроде Турн-и-Таксис с очень большими капиталами.
Sergio Fedosoni, а там и не нужно быть миллионером, чтобы достойно жить. Вот язык они должны знать, у меня знакомый переехал, говорит, что половина русских немцев не понимают, что им причитается по местным меркам. Хату сняли ему бесплатно, город он сам выбрал, проезд бесплатно, короновирусные заплатили, медицина вся бесплатная, ребенок в школе — бесплатно, дотация на детей каждому немцу, если нужна машина для поездки на работу — дают дотацию в 3 тыщи евро, там много ништяков, которые нам и не снились. К сожалению, экономически, спустя 75 лет, они нас победили…
Мде, почитал я ответы по поводу того что 35к в месяц на рыло считается хорошим доходом. Семья три человека совокупный доход 100к, и вообще хватает на повседневку. Живу в провинции. Тупо, новый порш не купить, особняк за городом не построить. Какая разница, получали бы 50к на троих или 150к, уровень жизни бы не сдвинулся
Просто взгляните на стоимость жилья, бензина и страховок. Потом прикиньте сколько вы будете зарабатывать в Германии и с очень большой вероятностью вы больше выиграете просто переехав в более экономически сильный город России.
В общем, в России вы можете позволить себе больше, если говорить о недвижимости, чем в Европе.
И низкие ставки в Европе полностью нивелируются стоимостью жилья. Тут кредит на 30 лет на жильё — норма. И я вижу людей, которые имеют такой кредит, — это биороботы у которых жизнь до пенсии расписана.
В России стоимость квартир, дач, земли просто копеешная по сравнению с Европой.
А отдых в Хорватии ничем сильно не отличается от Краснодарского края. В КК ещё и дешевле будет.
Не ведитесь на дешёвую рекламу «лёгкой» жизни ТАМ. Если вы не можете обстряпать жизнь в России, то тут в Европе вы вообще «до человека» не дорастёте.
master1, исходя из риторики последних дней вполне вероятно консолидированный идиот в Москве совершит величайшую глупость в современной истории, я бы даже сказал преступление и все таки воспользуетс...
Супер-пупер-мега-рост На 27-лететнем графике индекса Мосбиржи в настоящих деньгах, пятничный супер-пупер-мега-рост нашего государственного фондового «рынка» выглядит так:
К чему это?
К...
Ну вот императоры я читал вас когда пришёл на фонду в 2020 год с нулём…
Ну и щас квал по депозиту…
И пару раз иксы к депо сделал.
Жаль что не пишете и куда то ушли в телегу. Много приёмов ...
X5: ЦБ создал кризис ликвидности, всем тяжело, будут банкротства Классное выступление получилось у X5 на конфесмартлаба👍Выступали Полина Угрюмова и Мария Язева, спасибо за модерацию Антону Полякову👍
...
formalist, да легко может и вниз открыться для коррекции, здесь хорошая развилка и в обе стороны факторов хватает… тренд лонговый, погода за снижение цен… всех ли медведей кукл уже обобрал, чтобы п...
Сегодня наверное в 50 раз пересмотрел фильм The Ice Road … Знаете что печально… видимо у нас переводчики себя не уважают и обозвали фильм Лендниковый драйв(The Ice Road) Оболденный фильм, когда челов...
Va Chen, нужна. Но больше им нужно господство на мировых рынках. А чтобы его достичь нужно задавить конкурентов через ценовые войны.
Трамп может субсидировать разницу в ценах из госбюджета ли...
я не хочу как в швейцарии — там летом холодно.
мне надо хотя бы 35 градусов тепла, а не их 23 градуса жары
И все встанет на свои места?!
если реч про евро
Давайте в ответ ваше фирменное — «ну и вали туда» и разойдемся на этом )
trader_notes, чувак, это сарказм) юмор
Средняя чуть выше 4000 в Германии
От зарплаты в 4000 на руки останется 2487 — 2838 евро. (~220 — 255 тысяч рублей). Это не густо, но на подержанный БМВ и отпуск на Майорке хватит
А вот пиво да, копеечное.
случай 1 зарплата 100к евро и 2 человека в семье
случай 2 зарплата тоже 100к евро но в семье 5 человек
ндфл будут разные
в отличии от россии
как и независимые профсоюзы
у нас среднего класса нет
только нищие и сверхбогатые жулики — вот пусть сверхбогатые и платят
это принципиальный момент… 99% россиян крайне заинтересовано в прогрессивке
и тут крайне важный момент
что толку воровать и пилить бюджет если 50-60% от полученного дохода государство заберет обратно
зарплата депутатов госдумы четко была 14%
На освещении (не чита Райгороду — деревня на границе Астраханской и Воогоградской области, там затроенное освещение, нигде такого не видел)))
, да и вообще не завидуйте немцем, там у них свои гиморои
Сергей Иванов, нет в полях 28-ми
есть твердые 22… тем и сыты
это в московском магните.
а у нас на кассах сидят люди нанятые через агенство и работают за 75 руб в час.
семье не будет хватать даже на элементарно необходимое…
если у вас нет детей…
мне можно не объяснять, я знаю именно так и жил 40 на семью из 4-х.
да в германии не может.
Передаю привет всем шортунам бакса, евро и рублевым инвесторам. Если не опомнитесь вашу «прибыль» съест курсовая разница
кстати, а на чём сегодня англ.фунт падал?
Рабочий с квалификацией зарабатывает 2200-2600 евро
Рабочий высокой квалификации со стажем зарабатывает чуть больше 4000
Это данные по моим знакомым из северной Рейн-Вестфаллии.
Если выплачиваются налоги, страховки на машину, жильё, медицину, на обучение детей и прочее, то от заработка в 3600 остаётся около 900-1100 евро
Во-первых, я ничего не вычитывал, а привел настоящие зарплаты моих хороших знакомых — немцев.
Во-вторых, я никому не оппонировал, просто привёл реальные данные без стандартных вычетов и с ними. Спросите у любого работающего немца — эти выплаты делает практически каждый, не посещая дипломатических школ. А Вы сразу «давайте!»
Если это выплатить из средней зарплаты в РФ, то от 34 тыс. не останется ничего)
www.rbc.ru/politics/30/05/2020/5ed28bd29a7947f529ca2e88
Где все эти дед Панас, lgner, Байкал и другие ура-поцреоты с соломой в голове и гордостью за построенные мосты :/
Ну и опять же на уплаченные налоги получаешь кучу всего, к примеру если тебя сократят то пособие по безработице вполне позволяет жить почти не меняя привычек
Нетрудно загуглить, что средняя ЗАРПЛАТА в России в 2020 году составляет 52123 рубля, а это все-таки 568 евро. Ну и если прямо тянет сравнить — скорректируйте еще цифры на ППС, пожалуйста.
Понятно, что при тех же расходах получать лучше больше по номиналу. Но вот, например, я жил в штатах и у меня была зп, скажем условно, 15 у.е., а в Москве — 7 у.е. за идентичную работу. И я скажу, что на 7 у.е. в Москве живется сильно лучше, чем в Нью-Йорке на 15 у.е.
MadQuant, это верно. Разница, конечно, не в 10 раз. Но и не в 1,8 как говорит ВВП по ППС на душу. По моим ощущениям с Германией разница в реальных доходах где-то в 2-3 раза.
Но у нас в России расслоение еще больше. И это серьезная проблема, по-моему.
Отсюда и большое расслоение в России. Кто приложил усилия и вписался в международные цепочки создания стоимости — живет как хороший немец. Кто нет — ну извините, не надо жаловаться, выживают на нефтяные доходы.
все в штатах получают по 24к баксов в месяц или четверть миллиона в год! просто так, с ходу.
Ты то почему до сих пор не там?
Я сужу по куче знакомых по универу Поволжских немцев в 90ые уехавших туда…
Миллионерами не стал ни кто.
Из оставнихся 6!!! Предправов и 10 топов банков
В общем, в России вы можете позволить себе больше, если говорить о недвижимости, чем в Европе.
И низкие ставки в Европе полностью нивелируются стоимостью жилья. Тут кредит на 30 лет на жильё — норма. И я вижу людей, которые имеют такой кредит, — это биороботы у которых жизнь до пенсии расписана.
В России стоимость квартир, дач, земли просто копеешная по сравнению с Европой.
А отдых в Хорватии ничем сильно не отличается от Краснодарского края. В КК ещё и дешевле будет.
Не ведитесь на дешёвую рекламу «лёгкой» жизни ТАМ. Если вы не можете обстряпать жизнь в России, то тут в Европе вы вообще «до человека» не дорастёте.
Сезон революций)