Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
24 августа 2020, 14:22

Подлое правило системного трейдинга


        У экономистов есть такая присказка, что если вы на вокзале видите лежащую на полу купюру – она вам кажется. Это или прикол, или развод, потому что настоящая купюра в таком месте на полу лежать не может. Безопаснее, как ни странно, пройти мимо нее.

         Так вот, если вы нашли на тестере торговую систему, которая СЛИШКОМ хороша  – впору вспомнить про ту купюру. С чего бы кладу лежать у всех на виду? Все, что я находил слишком хорошего – обычно или быстро ломалось, или, еще чаще, казалось. Способы разные. Недооценка транзакционных издержек. Переоценка своей скорости. Да просто подгон на периоде.

         Самые лучшие системы (что работали потом годами, и каждый год давали какую-то денежку) обычно простые, на вид даже где-то тупые и ни разу не волшебные. С профит-фактором 1.5, который многие, знаю, презирают. С многомесячными просадками. Придумать подлинно тупую-лобовую систему, без подгона – это уметь надо, кстати.

         Зато понятно, почему такая система долго жива.

         Потому что ее торговать большинству людей банально больно. Потому что вход-выход размыты, четкого сигнала нет, можно пролазить в это окно сравнительно долго, а значит, проблемы с ликвидностью тебя не накроют. То есть понятно, почему в такое занятие вошли бы сотни миллионов рублей. А сотни миллионов долларов, кстати, все равно нет – и это объясняет, почему такие системы не задавил один-единственный суперфонд. Фондам такая песочница не нужна.

         То есть это почти халявная купюра, но все-таки лежащая в кустах (не все видят), в грязной луже (не все готовы пачкаться), и не такая уж большая по достоинству (не всем ее вообще надо). Такие деньги – вполне могут лежать на открытом месте.  

         А если встретите охотничьи байки про волшебные профит-факторы и риск/доходности… Я вон видел байку про профит-фактор 10 на евро-долларе. Это даже не инфоцыган, это, я боюсь, человек просто не в себе.   

         Парадоксальное правило звучит так.

        Все, что тактически расходится с гипотезой эффективного рынка, должно быть с ней как-то согласовано стратегически.

         Вот как та купюра в кустах.

         Или будем верить, что любой хвастун опроверг экономическую науку, с профит-фактором 10, каждым месяцем в плюс, и т.д. Нобелевскую премию не берет из скромности, онлайн-курса хватит. 


***

         На всякий случай моя книга «Деньги без дураков»: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/

         или здесь https://www.ozon.ru/context/detail/id/154836589/ 


          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

          торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php
      
          торговая система №2:  smart-lab.ru/blog/572258.php
42 Комментария
  • 3Qu
    24 августа 2020, 14:35
    Я все понимаю про долгоживущие системы, но один нюанс, они неинтересны. На рынок следует приходить ради существенного дохода, иначе это бессмысленно.
    Чтобы не было идиотских вопросов — А сам то?
    А сам то существенного дохода не имею, но имею неплохой доход при минимуме трудозатрат. Если пересчитать на постоянную занятость, то будет оч существеннный.
      • 3Qu
        24 августа 2020, 15:14
        Александр Силаев, вы согласились бы работать 30 мин в день и получать каждый день когда вы работаете, скажем, 1000 р. Думаю, да. Доход небольшой, но и трудозатраты минимальны. Кстати, не исключен ваш доход от других работ.
        У меня, кстати, был такой приработок — 150 баксов месяц, всех дел 15-20 минут по рабочим дням.
        Вы можете работать раз месяц (%% будут никакие), а можете ежедневно — сумма тоже не ах, но вы и времени почти не тратили.
        А если часа по 4-5 ежедневно, то у вас и сумма будет приличная и %%.
        Нельзя здесь сравнивать %%. Либо надо %% приводить к равным трудозатратам.
    • Muzikant
      24 августа 2020, 15:14
      3Qu, " На рынок следует приходить ради существенного дохода"
      Существенного или постоянного? Или того и другого?
      Постоянный имеется в ввиду не обязательно каждый день или каждая сделка, а стабильно какой-то период времени- год, месяц, неделя. Или же просто рост капитализации.
      • 3Qu
        24 августа 2020, 15:30
        Muzikant, рост капитализации меня вообще не интересует. Что касается рынка, я работаю постоянным депозитом.
    • Black-Turtle
      24 августа 2020, 15:21
      3Qu, Существенный доход это понятье растяжимое и для каждого своя. Вот ниже Автор топика написал про адекватные 20% годовых от капитала, для вас это «существенный доход» или нет?
      • 3Qu
        24 августа 2020, 15:27
        Black-Turtle, нет, для постоянной систематической работы неинтересно. Как разовый, без особых трудозатрат, вполне приличный.
        • Black-Turtle
          24 августа 2020, 15:31
          3Qu, а я смотрю противоположно на это, но все конечно от капитала зависит, для постоянной работы при условия что маштабировать можно то 20% неплохой вариант, а для разовых выстрелов то 20 % мало и не интересно.
          • 3Qu
            24 августа 2020, 15:33
            Black-Turtle, это странно. Допустим у нас равные депозиты. Я получу 20% за месяц, а вы будете сидеть на позициях и ждать той же суммы год. Ну, это к примеру.
            • Black-Turtle
              24 августа 2020, 15:42
              3Qu, возможно я не понял вас, 20% в месяц это конечно лучше чем  в год но это не разовый же, я сравнил 1 раз 20% с 20% в год…
              • 3Qu
                24 августа 2020, 15:47
                Black-Turtle, в этом году раз 20% (а может и не раз), в следующем ведь тоже ничто не мешает.
                Если говорить о долговременных инвестициях, я полагаю, нижняя планка должна быть где-то 25% годовых. Иначе, даже по расчетам, это дело не окупается. А с учетом рисков — инфляция, курс доллара и пр. радости, желательно и больше.
                • Black-Turtle
                  24 августа 2020, 15:52
                  3Qu, окупается или нет зависит от капитала с одной стороны и от стоимости работы в день основной с другой стороны. 
                  • 3Qu
                    24 августа 2020, 16:02
                    Black-Turtle, к сожалению от капитала это не зависит. Стоимость вашего времени здесь не учитывается. Расчеты для рынков РФ.
  • ves2010
    24 августа 2020, 14:37
    +100500
    даже в профит торговать ооочень больно
    особенно мтс и ботом
    • bocha
      24 августа 2020, 14:41
      ves2010,   угу, у меня так же.  Я боль размером сайза регулирую.
        • bocha
          24 августа 2020, 14:57
          Александр Силаев,   не, я  на волатильности не снижаю. В идеале 1-го января я говорю:  в этом году торгую сумму N млн рублей.  Запускаю и далее до конца года  риск не трогаю.

          В реальности конечно стопиццот раз подкручивал, но с каждым годом все реже. Потому что есть у меня клиент с волшебно малым счетом:  ровно на 1 набор стратегий, регулярно забирающий со счета всю прибыль. И так уже лет восемь или девять. Так вот, в процентах именно по этому счету наилучший результат за все годы.
          Как чешется рука подкрутить риск, всегда вот это себе напоминаю ))

          Так вот, под размером сайза я и имею в виду «сумму, назначаемую 1-го января».  Сумму, про которую я по опыту знаю, что выдержу просадку плохого рынка и жабу недополученной прибыли для рынка хорошего
          • Replikant_mih
            24 августа 2020, 18:51
            bocha, Да, кстати, тоже стал по этим критериям мерить многое — в смысле по своим возможным эмоциям при хорошем сценарии и при не очень — недополученную прибыль с полученным убытком. Находишь баланс потенциально комфортный (который конечно же некомфортный все равно :)) ). На этот же баланс играют, например, закрытие части позиции с идеей, что и дальше пойдет — хорошо и обратно — неплохо. И т.д., в общем психологический комфорт в данном случае вполне можно контролировать в некотором диапазоне.
          • Мурен(а)
            27 августа 2020, 12:58
            bocha, подскажите, пожалуйста, где вы находите клиентов?
            • bocha
              27 августа 2020, 14:01
              Мурен(а),   не ищу вообще. Приходят через сарафанное радио. Если не удается отговорить (а я очень стараюсь, поверьте), то иногда беру. Но это совершенно не самоцель и не бизнес.
              • Мурен(а)
                27 августа 2020, 15:23
                bocha, еще вопросик. какую доходность они хотят, что даже отговаривать надо?
                • bocha
                  27 августа 2020, 15:30
                  Мурен(а),   обязательно отговаривать надо мало понимающих и желающих «чтобы деньги работали». И другую категорию, мечтающих о 10% каждый месяц. Если же люди имеют некоторый опыт и реалистичную цель по доходности, то проще беседовать о рисках. Но и тут объяснение, что в общем случае риск составляет 100% счета, иногда помогает охладить пыл.
  • ==

    Система работает с 2007го года… -

    https://www.facebook.com/groups/SNF.Complex/



    =====
  • Andrei Samoryadov
    24 августа 2020, 15:06

    С интересом бы попил с вами кофе (кофе за мой счет). Особенно согласен вот с этим

    Потому что ее торговать большинству людей банально больно. Потому что вход-выход размыты, четкого сигнала нет


    • Тимофей Мартынов
      24 августа 2020, 15:07
      Andrei Samoryadov, ага, и я бы попил
      но боюсь придется в Красноярск ехать)
      • Andrei Samoryadov
        24 августа 2020, 15:09
        Тимофей Мартынов, бешеному хомяку сто верст — не крюк
  • Тимофей Мартынов
    24 августа 2020, 15:07
    как всегда по делу и доходчиво!
  • Kot_Begemot
    24 августа 2020, 15:30
    У экономистов нет такой присказки, но должна была бы быть)
    • bocha
      24 августа 2020, 15:33
      Kot_Begemot, 
      но должна была бы бать)

      Тут или опечатка в «а», или нехватка «е» ))
  • 4kk
    24 августа 2020, 16:18
    Дайте ссылочки на такие системы если не сложно. А то все только говорят, а на деле оказывается, что она за 3 года флета все сольет.
  • А. Г.
    24 августа 2020, 16:43
    Сотни миллионов долларов не пролезут в России, в штатах — без проблем, но там и доходности и просадки будут поменьше (волатильность никто не отменял), а потому еще неинтереснее для тех, кто хочет «много и сразу». Но всему есть предел: там проблемы начнутся на миллиардах долларов.
  • Replikant_mih
    24 августа 2020, 18:53
    Согласен. А большой PF — я если параметры системы буду зажимать, то PF будет расти, и в некоторых случаях он будет большим, только там трейдов мало, а мало трейдов — это в одном случае PF 10, а в другом уже 0).
  • InvestorNaDolgo
    24 августа 2020, 19:08
    Не верю я спекулянтам. За 12 лет ни разу в живую не видел успешного спекулянта на фондовом рынке. Инвесторов видел. А спекулянтов очень любят брокеры.
      • jug
        26 августа 2020, 06:56
        Jctrader сейчас здесь редко пишет, но в лайвжурнале и в телеге присутствует. У него подтвержденный трек рекорд дет за 12 с очень приличной доходностью. Что характерно, торгует на свои и в управление не берет
  • kvazar
    24 августа 2020, 22:06
    Самые лучшие системы (что работали потом годами, и каждый год давали какую-то денежку) обычно простые, на вид даже где-то тупые и ни разу не волшебные. С профит-фактором 1.5, который многие, знаю, презирают. С многомесячными просадками. Придумать подлинно тупую-лобовую систему, без подгона – это уметь надо, кстати.

    100500
  • Ильнур Сафиуллин
    24 августа 2020, 22:28
    Что-то Герчик вспомнился с его «торговлей от уровней»
  • Cheshirsky Kot
    25 августа 2020, 00:00
    Первое правило создания хорошей торговой стратегии — не слушать что думают о твоей торговой стратегии)
  • amigo703
    25 августа 2020, 01:56
    20% в год хорошо, когда у тебя хотя бы счёт от 1 млн$.
    Что бы жить комфортно было.

    А когда у тебя депозит 10 — 30 -100 тыс $ нужно вести агрессивную системную торговлю, выверенную заранее на тестах проведённых в ручную.
    Да пускай везти не всегда будет. Будут просадки. Но при удаче и хорошей системе можно и 200 и 500% заработать. А уже потом, заработав хорошо — переходить в тайтовую торговлю и 20-30% годовых.

    Лично спокойно поднимал за 3 месяца на американских фьючах 140%. С очень тупой и примитивной системой. Причём там шла прогрессия в доходности.   
    • Мурен(а)
      27 августа 2020, 13:05
      amigo703, а в Америке фьючерсы только на товары?
  • Глеб Абдулов
    25 августа 2020, 06:25
    Приятно читать!
    В каждом предложении и в каждой фразе чувствуется острый ум автора.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн