Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
06 августа 2020, 15:15

О запредельной оценке Теслы и прочих Бигтехов США

Часто вижу, что народ ноет что Теслы и прочие — это пузырь.

Напоминаю матчасть: 

FV = PV * (1+i*n)
, где FV — Будущая стоимость актива, PV — Приведенная стоимость, i — процентная ставка, 
n — число лет, через которое мы считаем будущую стоимость

Теперь смотрим на процентную ставку i.
У вас в США 10-летний бонд дает доходность всего 0,5%.
Доходности MSFT/AAPL дают доходность долгосрочную < 1%
TSLA 5-летний бонд дает доходность 4,4%.

Таким образом в теории компании типа Amazon, Apple, Microsoft должны стоять почти столько же, сколько они будут стоить через 10 лет.

у Tesla риск выше, это следует из стоимости ее облигаций. Таким образом, если взять доходность 4,4% по теоретической формуле получается, что сейчас тесла стоит 82% от того, что будет стоить через 5 лет. 

Когда Тесла стоила, скажем $1000 и казалась всем очень дорогой, ее капа была $186 млрд.
Так вот теоретическая формула говорит, что это подразумевает, что через 5 лет Тесла будет стоить $226 млрд. (186x(1+5*4.4%)).
Я к тому, что текущая фундаментальная стоимость Теслы не должна сильно отличаться от той которая будет через 5 лет из-за низких ставок дисконтирования, при вычислении будущей либо приведенной текущей стоимости. 

Но при этом компания очень быстро растет и всем очевидно, что через 5 лет ее показатели будут существенно выше текущих. Если выручка Теслы за 5 лет выросла в 6 раз, что нам мешает думать, что выручка Теслы будет например $100-150 млрд, вместо текущих $24,6 млрд.

Мне кажется люди просто хреново понимают оценку акций при околонулевых ставках.

p.s. написано дилетантом, так что комментируйте))
64 Комментария
  • Displacer
    06 августа 2020, 15:20
    Похоже на правду, правда я не совсем уверен, что в качестве процентной ставки можно использовать 5-летние бонды теслы :) Там в формуле имеется ввиду скорее текущая безрисковая ставка, которую можно заработать в альтернативных инструментах. Либо доход по акции теслы, если мы оцениваем будущий дивидендный поток с реинвестированием.
    • Displacer
      06 августа 2020, 18:23
      PS: Тимофей, зачем просить людей писать что-то в комментариях, если ты потом всё равно не читаешь и не отвечаешь?
    • My Shadow
      06 августа 2020, 19:02

      Displacer, да странный подход, что там ставка бонда делает вообще не понятно, а если риск у теслы еще вырастет, соответственно доходность облиг стрельнет под 10%, тогда по формуле получается надо срочно брать теслу под удвоение, на возросших рисках :)

  • baron_samedi
    06 августа 2020, 15:21
    то есть это не акции такие дорогие, а деньги так дешевеют… так что ли??
  • Delete
    06 августа 2020, 15:24
    Если выручка Теслы за 5 лет выросла в 6 раз, что нам мешает думать, что выручка Теслы будет например $100-150 млрд, вместо текущих $24,6 млрд.

    Лично мне мешает об этом думать заявление Маска (может он не это имел ввиду, а может я вообще это выдумал, проверьте), что запасы никеля в мире не настолько велики, чтоб можно было значительно нарастить выпуск электромобилей в мире. Якобы поэтому они искусственно ограничивают их выпуск (мол, сейчас весь никель выгребем, а что потом?). 

    Можно пойти по другому пути – увеличить цену, которая итак непомерно высока (сюда же все эпплы можно присовокупить).

    Есть определённый порог цен, после которого уже даже самые лютые фанаты бренда и отбитые шопоголики скажут: «Нее, чот дорого».

    P.S. Периодически листаю книгу Шиллера «Иррациональный оптимизм», там про кризис доткомов он тоже пишет, что теоретически считали и всё должно было расти. 
      • Delete
        07 августа 2020, 15:12
        Тимофей Мартынов, нужно быть с этим поаккуратнее. Надежда – это прекрасно. Можно надеяться, что Миллера отстранят от управления Газпромом, Путин уйдёт в отставку, Марцинкевича посадят на должность министра энергетики, а батареи будут производить без никеля при этом не теряя в эффективности.

        А пока всего этого нет, надо исходить из того, что этого может и не быть. Надейся на лучшее, готовься к худшему)
      • Delete
        07 августа 2020, 15:05
        Тимофей Мартынов, осталось скинуть эти слова Орловского Илону Маску, который, похоже, про это не в курсе)
  • Warren Warren
    06 августа 2020, 15:27
    All values USD millions. 30-Jun-2019 30-Sep-2019 31-Dec-2019 31-Mar-2020 30-Jun-2020 5-qtr trend
     Sales/Revenue 6.35B 6.3B 7.38B 5.99B 6.04B  

    это выручка Теслы. Где рост в разы?
    • Warren Warren, странные данные)




      • Warren Warren
        06 августа 2020, 18:40
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, в смысле странные — у меня по кварталам. Вы если ваш 1П2020 умножите на 2, то тоже роста к 2019 не увидите. 
        • Warren Warren, имел в виду что надо данные хотя бы лет за пять. 2020 год не совсем типичный из-за пандемии.
  • BeyG
    06 августа 2020, 15:27
    А почему вы решили что при выручке 100 или 150 млрд цена компании в 300+ млрд это нормально? Капа например Тойоты 200 млрд при выручке 285 и это еще хорошо. P/S у автопроизводителей обычно 0,2-0,5. Даже если взять целевой P/S за единицу, а выручку за 150 млрд, то это дает цену в 800$ за акцию.
    • КРЫС
      06 августа 2020, 15:28
      Bey, вот -вот… Представляете, какая должна быть капа у Тойоты по формуле Тимофея? -)
      • Value
        06 августа 2020, 16:51
        КРЫС, но Тойота так не растет.
      • Поджигатель Жирафов
        06 августа 2020, 19:28
        Tesla — не единственная компания которая выпускает электромобили. С ростом конкуренции перспективы Теслы перестанут быть такими радужными. У компании очень большой долг и низкое качество управления.
      • Поджигатель Жирафов
        06 августа 2020, 20:28
        КРЫС, кстати хорошая идея — купить акции Тойоты, они как раз электромобили запускают потихоньку
        • КРЫС
          07 августа 2020, 01:06
          Поджигатель Жирафов, плохая. Это не рынок. Это хайп. И его выгодоприобритателем стала Тесла.
  • Marakesh
    06 августа 2020, 15:27
    сразу видно, написано дилетантом !
  • КРЫС
    06 августа 2020, 15:28
    Тим, это новое слово в оценке вэлью… -) Никто не воет. Кто торгует, тот должен ставить фильтр на пузырь или сокращать лимит на него...
    Я не торгую американскими акциями. Но если б торговал — сидел бы только в ФААНГе. Торгуя же русскими бумагами — иногда просто убирал бумаги с деска, чтобы не торговать воздухом. Теслу просто игнорирую. Ничего другого не остается. -)
  • ves2010
    06 августа 2020, 15:40
    как только услышим что к 2030г в сша запрещают легковые автомобили с двс… фиксим теслу на факте
    • baron_samedi
      06 августа 2020, 15:48
      ves2010, 
      2030 или 2060, это ведь небольшая ошибка.
      • КРЫС
        06 августа 2020, 15:50
        baron_samedi, -)) в реальности такого не будет никогда
        • baron_samedi
          06 августа 2020, 15:57
          КРЫС, 
          блин, ну брежнев я понимал что умрет, а что союз рухнет и германия объединится  — не ожидал.
          И дойчмарки нет.
          • КРЫС
            06 августа 2020, 16:00
            baron_samedi, вы крутой. Я в 70-е всегда думал, что Брежнев — это навсегда…
            • baron_samedi
              06 августа 2020, 16:02
              КРЫС, 
              вы поопытней, я в 70-м еще писался.
            • Добрый человек
              06 августа 2020, 18:35
              КРЫС, сейчас многие думают что путин навсегда а ему осталось не более двух лет
              • КРЫС
                07 августа 2020, 01:04
                Добрый человек, готов бабки поставить — он меня переживет.
    • iireg
      06 августа 2020, 15:53
      ves2010, General Motors выпустил новый мотор V8 для старых моделей
      motor.ru/news/new-v8-for-old-gm-02-08-2020.htm?utm_source=from_lenta

      Американцы без бензинового v8 литров на 5 не смогут)
  • Мама, я трейдер!
    06 августа 2020, 16:11
    формулы — уёрмулы… покупайте то, что растёт и будет щастье
  • Value
    06 августа 2020, 16:52
    Лишний раз убедился, что все эти DCF — от лукавого.
    • КРЫС
      06 августа 2020, 16:55
      Value, Любое решение о покупке-продаже от лукавого… Только, все-таки, это не DCF
  • Rusa000
    06 августа 2020, 17:48
    Ну, выручка это конечно круто, но где прибыль то? Где FCF?
  • JohnRisker
    06 августа 2020, 18:30
     Какой-то бред написан, если честно… даже не ожидал )
      • JohnRisker
        07 августа 2020, 14:17
        Тимофей Мартынов, сорри, но тут даже непонятно с чего начать. Про Теслу много Григорий Исаев по делу писал.
  • Пон Чик
    06 августа 2020, 18:35
    Афтор и пишет только когда фююч на нефть снизилась на 1%, а когда выросла на 10% тишина. Одно слово: РБК.
  • Павел
    06 августа 2020, 18:43
    Да, но конечно бесполезно искать ответ на феномен Теслы в области формул и математики
  • xlite
    06 августа 2020, 21:52
    Если тесла стоит, как все автоконцерны вместе взятые, а выпускает авто в разы меньше, то чтото тут не клеится в капитализации. Можно конечно любую теорию на глобус натянуть, если надо.
    Когда она рухнет скоро раза в три, вам тут же по полочкам разложат, почему она не могла стоить охулиарды, а пока обьясняют обратное.
    • Value
      06 августа 2020, 22:02

      xlite,



      • Kot_Begemot
        07 августа 2020, 04:44
        Value, вы можете перевести?

        А то не ясно ни про глобал плагин, ни про клин текник, ни про ЕВ Волум. Это наверное какая-то подтасовка)))
        • Value
          07 августа 2020, 10:21
          Kot_Begemot, перевожу: потребители считают, что электромобиль — это Тесла.
    • Добрый Енот
      07 августа 2020, 10:56
      xlite, повод будет осенью уже, Трамп пока по опросам проигрывает выборы
  • xlite
    06 августа 2020, 22:14
    Ну и? Tesla наверное выпускает больше машин, чем vw, bmw,hyundai и kia вместе взятые? Или у них такие передовые технологит, что им одна model x по себестоимости выходит 5000$, а продают по 50 000$? По-моему ни то, ни другое.
  • Суперхимик
    06 августа 2020, 23:16
    300 баксов стоила еще недавно и никому не нужна была. Сейчас по 1400+ конечно самое время покупать.
    • Delete
      07 августа 2020, 01:47
      Суперхимик, классика)
  • Kot_Begemot
    07 августа 2020, 04:38
    Таким образом в теории компании типа Amazon, Apple, Microsoft должны стоять почти столько же, сколько они будут стоить через 10 лет.

    Из ваших формул ничего подобного не следует.  Из ваших формул следует только то, что через 10 лет MSFT/AAPL будут стоить на 10% дороже. А сегодня они должны стоить на 10% меньше, чем будут через 10 лет. Так что рынок оценивает Теслу где-то там в 15 000$/акцию на ближайшем горизонте.
  • Добрый Енот
    07 августа 2020, 10:53
    Рано или поздно всех поимеют на этой Тесле, да и вообще на фонде штатовской. Неспроста туда народ загоняют, грядет мировой пиз**ц
  • broker25
    07 августа 2020, 15:58

    0,52% — risk free 10 year,
    5.6% — equity risk premium
    1.31 — beta
    7.1% = 0.52%+(5.6% — 0.52%) *1.31
    Текущая стоимость доллара через пять лет
    0.707 = 1/(1+7,1%)^5
    Долгосрочный pe грубо = 20
    Через пять лет прогноз NetIncome(symply wall st) = $5.5 bn
    Прогноз Капитализации = $110bn
    Текущая стоимость = $77,8 bn = 110*0.707

    При pe = 30
    Текущая стоимость = $117 bn
    Никак не $260bn

  • broker25
    07 августа 2020, 16:04
     Тот же расчет для Амазона — 880 bn при pe 20 и 1330bn для pe 30. 
     Мораль: Амазон — не пузырь,
     Тесла — пузырь

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн