Oksana
Oksana личный блог
15 июля 2020, 20:07

Ковидоматематика.

Коллеги, хочу написать пост о вирусе.  У меня много близких друзей сошли с ума, «ковидофобия» затмила мозги и лишила их привычного образа жизни, похоже, на многие многие года.

Я  математик, привыкла доверять цифрам. Например результаты анализов на антитела в Москве. Москва все таки город с повышенной плотностью населения, так что можно анализировать спокойно, цифры по регионам намного меньше.
В Москве сейчас идет пятый этап тестирования на антитела 
Если посчитать совокупно 1-4 этапы тестирования на антитела, то там более полмиллиона в Москве уже протестировано. (лично я участвовала в 3-м этапе)

На первом этапе было обнаружено, что у 12% людей случайной выборки имеют иммунитет (то есть переболели)
На втором этапе выло выявлено 14,5% людей с иммунитетом
На третьем этапе выявлено 20%
На четвертом этапе 21,7 %

Количество москвичей с иммунитетом растет с каждым этапом.
Повторяю, выборка случайная, тестировали всех подряд, не только тех, кто болел ОРВИ или гриппом после нового года.
Анализ крови на антитела показал, что они у каждого пятого. 20% людей, сдавших кровь уже переболели, В Москве примерно 15 млн человек, Значит примерно 3 млн уже переболели (это официальная статистика)
Сдавали анализ на антитела все, кто хотел ...
Кровь из вены дает точный результат, там и антитела G, и антитела М выявляют.
Тест-мазок из горла и носа очень часто ложноотрицательный, так признает наличие только 100 единиц вируса на единицу площади, а если их например 90, то тест отрицательный.
У меня знакомый болел, тест был отрицательный, а анализ крови на антитела показал, что антитела имеются.

Почему в Москве официально 230 тысяч больных вирусом зарегистрировано? А на самом деле их около 3 млн?
1  Люди, болеющие бессимптомно не входят в статистику тех, у которых брали тест
2. Люди, переболевшие с симтомами, переболели и не стали вызывать врача
3. люди, болеющие с симтомами вызвали врача, но по каким то причинам, врач не назначал им анализ-мазок на вирус (таких у меня много знакомых и друзей знакомых)
4. Люди, болеющие с симптомами, вызвавшие врача, тест был назначен, но он отрицательный.  Ложноотрицательный. Эти люди тоже  не вошли в статистику, но по окончании болезни они сдавали тест на антитела и тест был положительный (таких трое у меня знакомых есть).

Если в Москве примерно 3 млн людей с антителами, а умерли 4 тысячи, то смертность от этого вируса легко посчитать, и эта болезнь… ну уж никак не тянет на каку-то там СТРАШНУЮ эпидемию.



P.S.
Опубликованы (с задержкой) цифры умерших по России за апрель и май 2020. Легко сравнить с цифрами за 2019 год или 2018 год.
Так вот. В этом году умерших на 10% больше
То есть год назад умерло 10 человек,  в этом году 11.
Или 100 и 110.
Это реально ЭПИДЕМИЯ такая????

Я думаю (имхо), что умерло дюдей  в этом году  больше ( на 10%) из-за того, что медиков не хватало, свободных рук тоже не хватало, инфаркты и инсульты были без внимания, так как медики отменили все плановые операции и были брошены на борьбу с ковидом....



102 Комментария
  • Martin_Forest
    15 июля 2020, 20:10
    А на самом деле их ококло 3 млн?

    Чем это подтверждается?
    • Martin_Forest
      15 июля 2020, 20:56
      Martin_Forest, ну, судя по  молчанию в ответ — ничем))) 
        • Martin_Forest
          15 июля 2020, 23:09
          Oksana, это Ваши цифры… Взятые откуда?.. с каких источников?...

          вот смотрите (это Вам только для примера), Вы пишете, что Вы математик… и 
          В Москве примерно 15 млн человек

          Эта цифра по населению Москвы взята примерно с… потолка… Она может и правильная… Но если брать за основу статистику с хоть какого официального источника, коим является Росстат то:


          вот ссылка на страницу с документом - https://mosstat.gks.ru/folder/64634

          Итого, Вы накинули сверху на официальную статистику — 2 500 000 человек… Так?.. круто, ну просто прибавили 10%, так, чтобы округлить...

          Вы, конечно, можете парировать, что эти 2 500 000 человек как раз те самые, которых называют неучтенным «серым» населением. Ну т.е. те, кто официально не был зарегистрирован, как проживающий на территории города, но фактически в нем находящийся...

          Допустим, но уверены ли Вы что эта цифра такая? Может меньше на 1 000 000 человек? может быть больше на 2 000 000 человек? Ну как-то не солидно, для точной науки… да и кол-во неучтенных зараженных там может быть существенно больше Ваших предположений… или меньше...

          Далее, Вы пишете:
          На первом этапе было обнаружено, что у 12% людей случайной выборки имеют иммунитет (то есть переболели)
          На втором этапе выло выявлено 14,5% людей с иммунитетом
          На третьем этапе выявлено 20%
          На четвертом этапе 21,7 %

          Откуда эти цифры?.. кто проводил эту выборку? как? по какой методике? Среди какого кол-ва населения? Какого возраста?...  Вы же понимаете, что случайная выборка из 1000 человек и 10 000 человек, сопряженная с перекосами по косвенным факторам, может сместить получаемый результат в любую сторону и сильно отличаться?.. К примеру, в округе — А плотность присутствия населения — 100, в округе — Б, плотность присутствия населения — 1000… мало того, что скорость распространения вируса может быть совсем разной в каждом округе, так еще и процентное соотношение по кол-ву выявленных и подтвержденных заболеваний будет совсем разная и существенно повлияет на всю картину..

          Математика, как и статистика не любит цифр с «потолка»… Дайте пруфы, откуда Вы взяли цифры?.. кто их и как получил?.. может нам всем давно пора место на кладбище заказывать, а мы тут в игрушки играем...

          Поймите, что неподтвержденная хоть какими-то источниками информация, это либо вброс под разным предлогом (хайп, бабки, плюсики) и дезинформация (за которую можно по нынешним меркам и отхватить по одной из статей УК, если там упрутся), либо Вам кто-то проехал дешево по ушам, Вы поняли, как смогли и выдали в эфир свою версию… ну т.е. «подслушано Хабаровск»…
            • Martin_Forest
              15 июля 2020, 23:22
              Oksana, Суть конечно в другом, я Вам там написал, что это пример… Суть в том, что конечная цифра, которую Вы пытаетесь выдать как за фактическую, может существенно отличаться от реальной...

               и вот уж простите, если в москве переболело 2 500 000, из которых там сколько умерло? 1000? 2000?, то, еще раз простите, это не эпидемия (если соотносить цифры друг с другом), а так, погрешность при подсчете умерших от общего кол-ва заболевших ОРВИ...


            • Martin_Forest
              15 июля 2020, 23:16
              Oksana, так дайте ссылку-то, в чем проблема, если Вы их не просто посмотрели, а мониторили…
                • Martin_Forest
                  15 июля 2020, 23:35
                  Oksana, вот смотрите… Вы даете ссылку на газету, которая ссылается на сайт мосгорзрава… Идем на этот сайт, открываем новость от 15-го числа и видим:
                  Всего за период эпидемии коронавирусной инфекции в Москве сделано уже более 4,3 миллиона ПЦР-тестов.

                  https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4338.html

                  Т.е. если верить этой новости, этому источнику и Вам, то получается, что сделали 4 300 000 тестов и (беря в уме Ваши рассчеты) получили 3 000 000 зараженных...

                  так?.. т.е. Вы, как математик, должны без калькулятора прикинуть, что по Вашей формуле в Москве болеет 70%?.. т.е. Вы утверждаете, что на основе Ваших срезов по процентам в Москве заразилось 10 000 000 человек???

                  Вы серьезно?
                    • Martin_Forest
                      15 июля 2020, 23:46
                      Oksana, я не математик, конечно же… просто со статистикой работаю)))
            • Martin_Forest
              15 июля 2020, 23:40
              Oksana, 

              беда с вами, с «писателями»… ну написали бы в конце поста «я художник, я так вижу» и все… всем бы стало все понятно… даже дискуссия повернулась бы, возможно, в сторону методологии подсчетов… так нет же, претендуем на авторитетное мнение...

              одним словом — Эх, Тамара…
                • Martin_Forest
                  16 июля 2020, 00:00
                  Oksana,

                  Оксана, ну вот что Вы упираетесь-то, как оно самое… ну я Вам уже на двух пальцах правой ноги разложил, что Ваша методика подсчета через процентный срез из всей группы протестированных, мягко говоря, слегка кривоват… ну ведь просто же все… просто… статистику надо уметь применять, а не тупо «взять и поделить»...

                  Ладно, вижу, что смысла что-то до Вас донести нет возможности… Просто чуть позже, когда схлынет горячка, посидите, подумайте, может быть Вы в чем-то не правы… ну а нет, так нет, останемся каждый при своей математике и статистике… Хорошей Вам ночи…
  • Вадим (АА)
    15 июля 2020, 20:17
    Мне кажется все это знают. А толку?
    Вот зачем маски? Все же знают что этим маскам по 2-3 месяца. Эни не эфективны и т. д. А все равно на кассах заставляют одеть. Неужели вот так в свободном мире можно вот так легко приказать и будут делать? 
    Мы не знаем истиных мотивов сего действия :) 
    • Андрей К
      15 июля 2020, 20:25
      Вадим (АА), 
      Мы не знаем истиных мотивов сего действия :) 
      так мотив простой, когда пошло резкое развитие, никто ничего еще не знал. Во что это все выльется и какая степерь опасности, поэтому действовали наверняка.

      А вы сейчас рассуждаете, как трейдер, смотрящий на левую сторону графика
      • Вадим (АА)
        16 июля 2020, 06:58
        Андрей К, с вирусм было все понятно через 2 месяца, хотя бы из китая и отчетов вирусологов. Зачем нужен был весь этот концерт когда таблетка страшнее болезни ? 
        Что делали наверняка, дымом улицы обрабатывали? Мы что пчелы ?
        Маски носить ?
        Вы подумайте сперва а потом про левые части графика рассуждайте :)

    • nevil
      15 июля 2020, 22:38
      Вадим (АА), 
  • Андрей К
    15 июля 2020, 20:24
    Я думаю (имхо), что умерло дюдей  в этом году  больше ( на 10%) из-за того, что медиков не хватало,
    это уже неоспоримый факт
    • SergP
      16 июля 2020, 00:01
      Андрей К, их не хватало и не хватает сейчас и в ковидных больницах. И они также мрут (как...)…
  • Stels
    15 июля 2020, 20:27
    За январь—май 2020 года смертность в России не выросла по сравнению с тем же периодом 2019 года и осталась на том же уровне, сообщила вице-премьер Татьяна Голикова

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/society/15/07/2020/5e2fe9459a79479d102bada6
  • RUH666
    15 июля 2020, 20:39
    согласен, ток лишила их привычного образа жизни не ковидофобия, а опг «гос-во», отправившее всех под домашний арест
  • Павел
    15 июля 2020, 20:39
    Люди, болеющие бессимптомно — это миф
      • Павел
        15 июля 2020, 22:49
        Oksana, слабость, недомогание. головокружение — это и есть симптомы
  • Alejandro
    15 июля 2020, 20:42
    Повторяю, выборка случайная

    Откуда такая уверенность? Допустим пригласили случаную выборку, но из них приходит совсем не случайная подвыборка, а как-то смещенная, вы знаете как именно? Во-вторых мы не знаем показателей чувствительности и специфичности теста.
      • Alejandro
        15 июля 2020, 20:52
        Oksana, и что это доказывает с точки зрения метематика? 
        • Replikant_mih
          15 июля 2020, 21:19
          Alejandro, Доказывают смещенность выборки — кашляющих пойдет больше, так как хотят проверить, убедиться и т.д. Следовательно, среди пришедших доля переболевших будет, предположительно, больше.
        • Home Alone
          15 июля 2020, 21:50
          Alejandro, мы все умрем
  • Мартышка, хватит постоянно женскими именами прикрываться
  • Dobermann
    15 июля 2020, 20:45
    уважаемый математик, мне до Вас далеко, я бухгалтер, расчеты проще, но то, о чем Вы, судя по всему, смутно начинаете догадываться, я понял без расчетов столкунвшись с ковид напрямую (правда я не в Москве живу, тут другая ситуевина с тестированием). В общем не ищите разгадку в области математики, она совершенно в другой области (не в медицинской, если что тоже). Совет — удалите пост от греха, чай не 90-е сейчас, зрелая уже демократия у нас.
      • Dobermann
        15 июля 2020, 20:52
        Oksana, 

        Верховный суд России в своем свежем обзоре судебной практики прояснил обстоятельства, при которых человека можно привлечь к уголовной ответственности за распространение ложной информации. Принципиальный момент: человек должен осознавать, что размещает фейк. При этом под статью попадает в том числе рассылка ложной информации через мессенджеры: WhatsApp, Viber и другие.
        «Размещение лицом в сети, в частности, на своей странице или на странице других пользователей материала, содержащего ложную информацию, созданного им самим или другим лицом (в том числе так называемый репост), может быть квалифицировано по статье 207.1 или 207.2 УК РФ только в случаях, когда установлено, что лицо действовало с прямым умыслом, сознавало, что размешенная им под видом достоверной информация является ложной, и имело цель довести эту информацию до сведения других лиц», — пояснил Верховный суд России.

        Вы правда не понимаете, в какой стране живете?

          • Dobermann
            15 июля 2020, 20:59
            Oksana, 
            ну как вам объяснить? Знаете анекдот, который заканчивается фразой — «бьют то ведь не по паспорту, а по морде». а Вы мне фейк/не фейкЭто ведь в у нас есть поговорка -  был бы человек, а статья найдется
              • Dobermann
                15 июля 2020, 21:02
                Oksana, ну, тогда уж, комментируйте 26% популяционного иммунитета россиян, тут математика еще интереснее если чистую цитату рассматривать
          • Dobermann
            15 июля 2020, 21:15
            Oksana, молоко на иммунитет, в корове букву смените
        • SergeyJu
          15 июля 2020, 22:17
          Dobermann, распространители фейков пугают народ. Ну так не надо распространять. А у автора вовсе не фейк, а рассуждения по поводу ДОСТОВЕРНОЙ информации. Или Вы не чувствуете разницы, или сами латентный распространитель фейков.
            • SergeyJu
              15 июля 2020, 22:35
              Oksana, в сети почему-то модно пугать друг друга всякими глупостями. То деноминацией, то ужасными налоговыми новациями. То доллар по пятьсот. То, как сейчас, тотальной слежкой. Большой брат, конечно, следит за нами. Но, к счастью, ему до нас нет дела. Если не лезть на рожон. На этом сайте десятки людей на регулярной основе полощут этого Большого брата и в хвост, и в гриву, и им как раз не страшно!
  • Владимир Хохлин
    15 июля 2020, 20:47
    Автор с такой уверенностью делает заявление, что не возможно усомниться в его словах. Вот как надо писать посты!
  • Владимир Хохлин
    15 июля 2020, 20:48
    Особенно если брать стаСиську от завравшегося государства
  • Азат Туктаров
    15 июля 2020, 20:52
    Рост смертности по сравнению с прошлым годом  в Москве вроде порядка 20% а местами  по России и больше 60-ти. Тесты на ковид говнищще с точность примерно как у монетки  и какие-то выводы делать по их резалтам  значит ставить себя в тупик.
     Рост смертности от пневмонии перестали публиковать.
  • Илья
    15 июля 2020, 20:54
    И все же 21,7 % больше 20%. В эксперименте с круизным судном с общей вентиляцией за 3 месяца смогли заразить лишь 20%, а в Москве с безумными и бессмысленными ограничениями чуть больше. Хотя по сути дела все крутится около цифры 20%. По Америке в аналогичных тестах тоже цифра 20% звучала. Похоже, ~80% организмов людей вирус просто игнорируют.
  • Принцип Парето
    15 июля 2020, 21:02
    Данные по Москве:

    В мае 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано
    15 713 смертей, что на 5 715 случаев больше, чем в мае 2019 (9 998). Если рассчитать этот показатель на основе данных последних трех лет, то среднегодовая смертность в мае составит9914 (9935 в 2017, 9808 в 2018, 9998 в 2019).
    mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4122.html

    В июне 2020 года в Москве по оперативным данным зарегистрировано 13 128 смертей, что на 3 860 случаев больше, чем в июне 2019 (9 268). Если рассчитать этот показатель на основе данных последних трех лет, то среднегодовая смертность в июне составит 9441 (9300 в 2017, 9756 в 2018, 9268 в 2019).
    mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/4325.html

    Май: 15713/9914 = 1,58. Это рост на почти на 60%.
    Июнь: 13128/9441 = 1,39. Это рост на почти на 40%.

    Как у вас с математикой? 10%?


    Крутить цифрами можно как угодно, реальную картину мы узнаем после прохождения пандемии.
    Минимальные цифры — 570тыс погибших во всем мире на текущий момент.
      • Принцип Парето
        15 июля 2020, 21:10
        Oksana, в моем комментарии есть ссылки. Это оф. сайт департамента здравоохранения Москвы. Какие вы цифры смотрели я не знаю.
      • Мольберт Чебурага
        15 июля 2020, 21:29
        Oksana, обычная игра с цифрами — когда пишем про Москву — там рост есть, как и в СПб, и отдельно говорим, что в России смертность не увеличилась
    • nevil
      15 июля 2020, 22:47
      Принцип Парето, Похоже на правду.
      Если смотреть расхождение по уровню смертности в США и ЕС со всеми остальными недоразвитыми странами, то расхождение как раз составит в районе 50%.
      Почему то мне не кажется, что это связано со слабостью медицины в США и ЕС.
      Или, как нас любят уверять, с «более тщательным» изучением причин смерти в РФ.
  • Сергей Семин
    15 июля 2020, 21:05
    Бронежилет тоже не от всех пуль защищает, и что? Не будем бронежилеты носить? Маска защищает также, как бронежилет (дает +1 к здоровью и +1 к удаче). СтОит дешево, в чем проблема? Да, кроме маски ещё очки и перчатки, и что? Да, маска больше поможет разумным (которые, например, пристегиваются за рулем), чем остальным (которые, например, крестятся). Да, к статистике чиновников нет доверия, удивительно — почему? Да, не хочется своим окорочком увеличивать нагрузку на медицину. Да, у меня ковидофобия, потому что вижу, сколько людей вокруг крестятся, не пристегиваются и вообще — трейдеры. То, что было известно ещё в апреле: быстро мутирует, во второй половине апреля китайцы отловили уже больше 30 мутаций, отличающихся по злобности в 290 раз; такое свойство (быстро мутировать) делает почти невозможным изготовление вакцины (не угонишься); это же свойство позволяет рекламировать и продавать множество лекарств, все из которых будут одинаково малополезными; например, для атипичной пневмонии 2002-2003 года вакцины до сих пор нет; длительный иммунитет на этот … скорее всего не образуется, как и на обычные варианты гриппа/орви, которыми мы можем переболеть два раза за зиму… Что-то изменилось, имеем прорывные открытия в науке? Возобновим перелеты, получим новые штаммы из-за границы, будем считать волны?
    • Сергей Семин, Бронежилет тоже не от всех пуль защищает, и что? Не будем бронежилеты носить? //

      Мы и не носим. Равно как и маски. 
      • SergeyJu
        15 июля 2020, 22:20
        Вестников (Витковский), а я надеваю маску, когда вхожу в магазин. Хотя бы из вежливости — на дверях написано, что без маски — не входить.
        • SergeyJu, ну не знаю… может Вы и на всенародное обнуление ходили и голосовали «за» чисто из вежливости — люди же просили, типа…
          • SergeyJu
            15 июля 2020, 22:52
            Вестников (Витковский), я не ходил, мне противны и власти, и  их противники и трудно даже понять, кто гаже.
            А вот среди тех, кто ходит в магазин, есть люди, которые до дрожи боятся заразиться. Вам насрать на них, если грубо, потому что Вы думаете только о себе, не так ли? 
            • SergeyJu, я забочусь о коллективном иммунитете. А пугливые пусть ходят не только в масках, но и в шлемах, бронежилетах и даже презервативах. 
              • SergeyJu
                15 июля 2020, 23:00
                Вестников (Витковский), заботились бы лучше о ближнем. Или, как истинный коммунист, ради светлого будушего, всех окружающих готовы растрелять заразить? 
                • SergeyJu, я о ближнем и забочусь. 
                  А вы потакаете их ложным страхам — сначала напугали лжевирусом, потом напугали, что надо носить маски (что весьма вредно), а теперь требуете поддержания ложных страхов через ношение другими, нормальными людьми этих самых намордников.

                  А завтра они начнут сквозняков пугаться и будем всюду закупориваться, чтобы им не так страшно было?

                  И да, коммунистами вы тоже их же пугаете. 
    • Мольберт Чебурага
      15 июля 2020, 21:31
      Сергей Семин, вы давно стали бояться ОРВИ  или вы такой внушаемый?
      • Сергей Семин
        16 июля 2020, 10:38
        Мольберт Чебурага, а вы считаете, что нормально чихать на соседей обычным ОРВИ в автобусе, в магазине, в очереди в больнице и не надевать маску? Не боитесь, что сейчас соседи по форуму от вас брезгливо отодвинулись?
        • Мольберт Чебурага
          16 июля 2020, 11:53
          Сергей Семин, чихать на соседей не нормально. Поэтому и рекомендовали раньше тем, кто болеет или сидеть дома, или носить маску. Вы реально не понимаете разницу между болеет и обязаны носить все? Вы можете пояснить — что вы хотите добиться своим ношением маски — вирус должен испугаться и погибнуть? Вы когда ее снимать то собираетесь — когда телевизор скажет? Хотя есть от вируса и еще один плюс — примерно виден процент внушаемых людей. Страх  — он от неизвестности и незнания, а знание — сила.
  • hestra
    15 июля 2020, 21:33
    Все хорошо, но зачем пересчитывать крапленые карты?
  • мальчиш-шортчиш
    15 июля 2020, 22:00
    Не 10%, а 15-20%. Даже если взять  что помрет дополнительно около 100 -150тыс чел, может быть в сравнении с 145 млн это и не много, но всё-таки это население маленького городка. К тому же никто не гарантирует что не будет второй третьей и прочих волн в дальнейшем. 
    • IliaM
      16 июля 2020, 00:16
      Chinesehero, а сколько еще волн будет если вместо реальных больных (рак, болезни сердца и прочие ) врачи будут заниматься какой-то х-ей  ковид.
  • Евген11
    15 июля 2020, 23:11
    Добавлю свои 5 копеек. С начала года от инфекционных заболеваний в мире умерло 7 млн.человек, из них от covide 584 тысячи… Почему нет воплей по остальным 6.5 млн? https://www.worldometers.info/ru/

  • petr71
    16 июля 2020, 02:12
    Многие переболели этой заразой еще в 2019.
    Мои родные и много знакомых переболели пневмонией в прошлом году. Очень похожие не ковил симптомы .
    Может от туда еще эхо идет с антителами.
  • Sergio Fedosoni
    16 июля 2020, 02:39
    А давайте поговорим о репрезентативности выборки тестируемых на антитела людей в мск.
    Есть понимание как их отбирают??
    Допускаю вполне, что 20% из протестированных ииеют антитела, но корректно ли проецировать эту выборку на всех жителей Москвы???
    Многие в метро не были с марта, а некоторые вообще из дома не выходили…
    • Андрей К
      16 июля 2020, 11:01
      Sergio Fedosoni, 
      Есть понимание как их отбирают??
      алгоритм наверное закрытый =) известно только, что выборочно из разных районов люди получали смс с приглашением. Наверное какой то алгоритм выборки все таки предполагался. Это на первом этапе.

      Ну а потом уже стало доподлинно известно, что из гос учереждений начали массово тестироваться бесплатно. Особенно школы.
  • beejay1
    16 июля 2020, 04:21
    Согласен полностью с автором. Сам с Приморского края. Мы тут все массово болели в январе-феврале. Как раз во время эпидемии в Китае.   И раньше то подозревали что у нас гулял ковид, но подтверждений не было. У коллеги супруга врач, тяжело переболела в феврале «типа гриппом» (с реанимацией практически). Спустя 3 месяца делала КТ по другому поводу(онкология) и на КТ были признаки перенесенной пневмонии (фиброз легких). Сразу возникло подозрение — уж больно симптомы похожи были. И как только появилась возможность сдать анализ на антитела, сдала в первых рядах. И буквально сегодня пришли результаты — антитела есть… Причем косило коллег массово (форма в основном легкая\средняя — типа странного гриппа  и проходила за несколько дней, у кого за 1,5 недели).  Потому видать сейчас и нет массового распространения ковида в Приморском крае — все, похоже, уже переболели.  Самоизоляцию никто не соблюдает — всё работает, все на улице, везде толпы.  А эпидемия только в телеке.
  • reglament
    16 июля 2020, 06:51
    Просто изначально путаница пошла — умершие с ковидом это не тоже самое, что умершие от ковида. Поэтому и паника
  • Кактус
    16 июля 2020, 06:52
    doctorpiter.ru/articles/25877/
    По Петербургу антитела у 8%
    При этом в Петербурге тесты шли ИХЛА-методом от Abbot (а в Москве, как я понимаю, китайские и российские ИФА).
  • Кактус
    16 июля 2020, 07:22
    Кровь из вены дает точный результат, там и антитела G, и антитела М выявляют.

    Может быть и ложноположительный результат.
    Зависит от метода. Иммунохимия, как я понимаю, вообще вчерашний день.
    Кросс-реактивность с сезонными ОРВИ-вирусами высока.
    www.ifcc.org/ifcc-news/2020-03-26-ifcc-information-guide-on-covid-19/
    There has been much debate regarding the current value of serological testing in COVID-19 diagnosis and monitoring. Serologic based tests are not currently recommended by the CDC, NHS or other health organizations. There is general concern regarding their use in the acute phase of infection as they detect infection too late in the course of illness (usually more than 7-10 days) and they also may cross-react with serologic responses to seasonal coronaviruses. However, there is anticipated value in using improved serological testing in the future for public and occupational health monitoring and assessment.

    В США оценили 14 серологических тестов, только три из них оказались удовлетворительными
    www.nytimes.com/2020/04/24/health/coronavirus-antibody-tests.html

    И вот из мартовского подкаста немецкого вирусолога Дростена (руководитель института вирусологии при берлинской клинике, кто главный по тестам в Германии)
    www.initiative-quorum.org/ru/details/kak-provodit-testirovanie-podkast-professora-drostena.html
    Моя простуда была во второй половине прошлой недели [февраль]. Если бы это был обычный простудный коронавирус, у меня уже были бы такие антитела, они бы резко поднялись, и, скорее всего, была бы перекрестная реакция в тесте на антитела SARS-2, несмотря на то, что у меня был не SARS-2, а простудный коронавирус. Такое возможно. Сезон гриппа закончился только что, но месяц назад мы были посреди сезона гриппа и холодного сезона. У многих людей до сих пор остались такие антитела класса IgM против простудных коронавирусов.

    Собственно я сама тестировалась ИХЛА от Abbot, семью отправила тестироваться ИХЛА Roche (дождалась, когда в Хеликсе в Спб появились эти тесты).
    Еще подумайте над тем, почему ведущие производители (Abbot, Diasorin, Orthoclinical) часто делают только Igg или суммарный (Igg+Igm), а отдельно Igm не считают. Да потому что Igm мало изучено и исследовано, а тот же Abbot все таки делает вид, что заботится о репутации и совсем уж необоснованную туфту не гонит (впрочем, и Abbot был замечен в скандалах с тестами, только не на антитела, а с экпресс-методом). Это китайцы наклепают чего угодно.
    • Мольберт Чебурага
      16 июля 2020, 12:36
      Анастасия К, вы зачем тестировались и какой вывод сделали по результатам?
  • Кактус
    16 июля 2020, 07:31
    ну уж никак не тянет на каку-то там СТРАШНУЮ эпидемию.

    В NY times хорошая подборка по смертям в мегаполисах всего мира (есть Москва и Питер из России), а также сравнение с испанкой, Гонконгским гриппом и катастрофами типа сентябрь 2001.
    www.nytimes.com/interactive/2020/06/10/world/coronavirus-history.html?action=click&module=Top%20Stories&pgtype=Homepage

    1.05x Flu season in New York City, Jan. 2011

    St. Petersburg, Russia 1.34x
    Moscow 1.60x

    1.61x September 11th in New York City, Sept. 2001

    Milan 1.93x
    Stockholm 2.18x

    2.42x Hurricane Katrina in New Orleans, Aug. 2005

    Paris 2.61x
    Catalonia, Spain 2.95x
    London 3.02x

    3.61x Spanish flu in Boston, Oct. 1918
    3.97x Spanish flu in New York City, Oct. 1918

    Madrid 4.57x
    New York City 5.83x
    Bergamo, Italy 6.67x


    Да, в Москве и Спб превышение смертности на 60% и 34% (тут уже выше кто-то данные комздравов этих городов публиковал). В других мегаполисах в 3-5-6 раз. Как видим, Мадрид, Нью-Йорк и итальянский Бергамо (не мегаполис, но в статистику включили) гораздо хуже испанки-1918. Вполне себе эпидемия.
  • меры безопасности спасли от смерти
    миллионы людей

    зато пишет очередная лже-«математичка» в смысле: «умерло мало»
    цитата лже-«математички: «Это реально ЭПИДЕМИЯ такая????»

    повторяю: меры безопасности спасли от смерти
    миллионы людей
      • Сергей Семин
        16 июля 2020, 13:03
        Oksana, Популляционный иммунитет формируется — это же не факт, откуда вы это взяли? Ковид — это зонтичный бренд, под ним ходят много штаммов с разной смертностью, на каждый будете вырабатывать или на каждый будете вакцину делать? Автор вируса, профессор Ши Чжэнли, за более чем 30 лет, опубликовала более 100 научных работ по этой теме. Но когда у неё в январе спросили, что делать, она сказала, что не знает, вакцины нет, есть идеи, как сделать универсальное лекарство, но пока сыро. Есть новые факты? 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн