Доходности и Риски в текущей обстановке (рассуждения)

Добрый день, Коллеги.
Интересно ваше мнение и размышления.
Как по вашему что сейчас выгоднее/разумнее/безопаснее:
1) Вкладываться в индекс или сформировать максимально диверсифицированный портфель акций из всех секторов экономики или
2) Или выбрать для вложения несколько акций (4-6 пакетов), находящихся сейчас на низах, и надеяться на их рост в будущем или
3) Или же держать все наличке (рубли/доллары)?

И какой процент годовой доходности считается нормальным/приемлемый?

акции доходность риск портфель диверсификация

Kent00

Москва

с 29 мая 2020

24 Комментария

Vad
13 июля 2020, 09:26
Как всегда 2, но с умом
0
- Kent00
  13 июля 2020, 09:29
  Vad,
  А при втором варианте какую доходность бы хотели? :-)
  0
  - Vad
    13 июля 2020, 13:06
    Kent00, речь не о хочу/не хочу, а о том, что дает рынок… последние 20 лет в среднем дает около 20% годовых, постепенно доходность уменьшается вслед за бенчмарками, но за следующие 5 лет расчитываю удвоить капитал
    0
dekab1
13 июля 2020, 09:29
3 вариант — баксы.
Вообще от депозита зависит и от склонности к риску.
Доходность которая меня бы устроила 12% годовых. Сейчас 8%.
0
- Kent00
  13 июля 2020, 09:38
  dekab1,
  Ну, скажем, если есть в наличии баксов так $35 000...
  Спасибо за ответ.
  0
Albert Rudolfovich
13 июля 2020, 09:33
нужно прежде всего оценивать есть ли инфляция, см циклы
0
- Kent00
  13 июля 2020, 09:43
  aea_neon,
  ну, инфляция… как же без нее
  Спасибо
  0
Kent00
13 июля 2020, 09:49
Скажите,
а кто-то встречал методику или пример расчета потенциальной доходности и риска Портфеля, сформированного из нескольких акций?
0
Василий Федорович
13 июля 2020, 11:44
А что ту рассчитывать? Риск равен произведению суммы на вероятность наступления события. Вероятность события определяется на основе статистики.
0
- Kent00
  13 июля 2020, 14:12
  Василий,
  А вероятность какого события и по какой выборке статистику смотреть...?
  Если оценивать риск об одной конкретной акции, то В литературе нашел следующий алгоритм:
  1) ищется средняя годовая доходность R (с чертой)
  2) По контрольным точкам выбранного периода (опять таки какой период брать и с каким интервалом рассматривать контрольные точки...) рассчитывается дисперсия:
  
  3) рассчитывается стандартное отклонение, что и будет являться значением рискованности пакета:
  
  Тут вроде бы все понятно, но вот как быть с расчетом совокупного риска портфеля с учетом того, что он состоит из множества пакетов с различными пропорциями...
  
  0
  - Василий Федорович
    13 июля 2020, 17:04
    Kent00, про портфель, в теории надежности, надежность всей системы не может быть выше надежности самого плохого ее элемента. По русски: одна акция может изгадить весь портфель.
    0
    - Kent00
      13 июля 2020, 17:32
      Василий,
      На счет «надежности плохой акции» (это ведь то же самое что и риск или волатильность?), то в том то и дело, что риск каждой акции неотрывно связан с доходностью… и выкинув самую ненадежную/рискованную/волатильную акцию из Портфеля, сразу же изменится Доходность всего Портфеля.
      
      0
      - Василий Федорович
        13 июля 2020, 17:37
        Kent00, я формулу риска вам дал, дайте мне формулу надежности и формулу волатильности.
        0
        Kent00
        13 июля 2020, 17:46
        Василий,
        про надежность ничего сказать не могу, а вот волатильность (ее я и воспринимаю как риск, хотя согласен с Вами, что это не совсем так...) и будет равна значению стандартного отклонения SD® (в формуле выше)
        0
        Василий Федорович
        13 июля 2020, 17:52
        Kent00, мне лень искать, найдите обе формулы, будет предметный разговор.
        0
      - Василий Федорович
        13 июля 2020, 18:03
        Kent00, а вы читали как формируется индекс s&p 500, насколько я помню, там тоже выкидываются плохие акции и добавляются растущие акции, по этому индекс всегда растет. Займите у них принцип формирования s&p 500.
        0
        Kent00
        13 июля 2020, 18:24
        Василий,
        ну, «плохие» акции — это тоже, как я понимаю, весьма условная характеристика… Если Вы про делистинг акций с ценой ниже $1 в течении 3 мес, то что-то слышал. А вот, например, акция с риском выше среднего и с доходностью ниже среднего — и она в S&P500.
        
        Я вот к этому графику и стремлюсь (хочу научиться такой же строить :-))
        
        0
        Василий Федорович
        16 июля 2020, 08:10
        Kent00, ну в принципе, рассуждаете трезво, тема интересная, но я на валюте, на вашу тему времени пока нет, будет что интересное, пишите в личку.
        0
        Kent00
        16 июля 2020, 09:01
        Василий,
        ага, Спасибо Вам большое. Обязательно обращусь, только сам еще немного в тему вникну
        0
  - Василий Федорович
    13 июля 2020, 17:17
    Kent00, а зачем вам средняя годовая доходность? она показывает вероятность события? какого? что акция упадет?
    0
    - Kent00
      13 июля 2020, 17:36
      Василий,
      Я представляю, что рассчитав/зная волатильность отдельных акций, входящих в портфель, можно каким то образом перейти/подобраться с волатильности/риску всего Портфеля… Осталось только сообразить как это сделать :-) А вот как вычислить веростности падения отдельных акций и всего портфеля я вообще не представляю
      0
Kent00
13 июля 2020, 15:32
В одной из предыдущих тем форума я зачем то поделился текущей доходностью своего портфеля (62%) и его содержанием (3 пакета: 7% + 25% + 26% + 42% налички) и был раскритикован за то, что мой пакет вообще не диверсифицирован, безумно рискован и что мне дико повезло, что я не слил все деньги за эти пол года. Да, больший риск подразумевает большую доходность, но имея в своем «нерискованном» и менее доходном портфеле по 15-20 различных акций с (большая часть которых сейчас либо близка, либо каждый день обновляет свои максимумы) есть ли у вас уверенность, что вы рискуете меньше??? Сомневаюсь я, что долгосрочные инвесторы ставят стоп-лосы каждый день на каждый из своих 20 пакетов… А что, если мартовский падеж или еще что похуже случится в сентябре...? Есть ли уверенность, что после повторного обвала рынок также быстро восстановится к текущим значениям?
А еще буквально на днях узнал, что, оказывается, диверсификация работает в условиях стабильной экономики, когда отсутствует или минимальна корреляция между различными секторами экономики. То есть отсутствуют внешние факторы/причины, влияющие сразу на всех и вся… То есть, когда нет никаких войн, гребанной пандемии и манипуляций с наличкой в таких объемах...
К чему я веду:
Никого не хочу ни к чему призывать или убеждать в чем-то, но, на мой взгляд, в условиях очень нестабильной экономики долгосрочное планирование (инвестирование) может быть куда более рискованнее «быстрых» денег, которых можно поиметь при рассчитанных среднесрочных спекуляциях. Но жадничать, наверное, тоже не стоит :-) нужно вовремя «выходить из-за стола»
0
- Василий Федорович
  13 июля 2020, 17:12
  Kent00, 1. странно, а вас интересует чья-то критика? меня нет. ну если кто-то по делу что-то говорит, то можно прислушаться, не более.
  2. все законы экономики работают только при стабильной экономике, если ее нет, все индикаторы летят в тартарары.
  0
  - Kent00
    13 июля 2020, 17:37
    Василий,
    Да, полностью с Вами согласен. Спасибо большое
    0

Читайте на SMART-LAB:

Займер сообщает о приобретении двух цифровых платформ

💼 Объявляем о завершении сделок с АО «Киви» по покупке 50% сервисов «Таксиагрегатор» и IntellectMoney. Владельцем остальных 50% долей в обеих компаниях остается АО «Киви». Сервисы позволят...

МКК "Займер"

13.02.2026

Как прошла экскурсия на лазерное производство

На прошлой неделе мы организовали поездку для представителей медиа и финансового сообщества на завод лазерной дочки SOFL — VPG LaserONE (входит в наш кластер «СФ Тех»). В экскурсии приняли участие...

Softline

12.02.2026

⛽️ Новатэк: не так плохо, как кажется

Король СПГ представил отчет по МСФО за 2025 год Новатэк (NVTK) ➡️Инфо и показатели Результаты — выручка: ₽1,4 трлн (-6%); — EBITDA: ₽859,3 млрд (-15%); — чистая прибыль:...

Market Power

12.02.2026

Мой Рюкзак #63: ВТБ - дальше без меня, меняем на более крепкий банк, дивидендные отсечки близко

Февраль продолжает радовать стоимостных инвесторов, все по стратегии, которую описывал в конце прошлого года Прошлый пост тут — smart-lab.ru/mobile/topic/1260904/  Было 25,9 млн...