InvestandpOint
InvestandpOint личный блог
20 июня 2020, 22:09

Пассивные инвестиции или выбор акций?

Пассивное инвестирование через etf продвигается как легкий способ выхода на рынок акций для новичка или человека, не желающего разбираться в тонкостях анализа акций.Напишу, почему разобраться все таки стоит.


1.) Идея пассивного инвестирования основана на том, что рынки «должны» расти в долгосрочной перспективе. Но все знают, что рынки вам ничего не должны. Что если это правило больше не будет соблюдаться в будущем или же отрезок ожидания вдруг станет слишком долгим. Готовы ли вы ждать первой прибыли десятилетиями?

2.) Другой аргумент, который приводят в свою пользу сторонники пассивных инвестиций- это оптимизация расходов от дивидендных выплат. Многие фонды автоматически реинвестируют все полученные дивиденды. Да, возможно это чуть более оптимально с точки зрения налогов, но зато вы лишаетесь возможности выбора. С живыми деньгами поступившими на счет вы можете поступить по разному: потратить, реивестировать в тот же инструмент или реинвестировать в другой инструмент. Единственный же вариант получить прибыль по пассивному фонду-закрыть часть позиции.

3.) Пассивный фонд- это еще один посредник между вами и вашими средствами. Любой фонд берет комиссию за управление. Также любой посредник- это дополнительный системный риск.

4.) Индексный фонд покупает бумаги из индекса, то есть абстрактного списка бумаг, упорядоченного по капитализации. Но совершенно не обязательно лучшими/подходящими вашим целям бумаги будут именно наиболее дорогие с точки зрения капитализации. Нужно думать о том, что подходит именно вам.

Решение приобрести тот или иной инструмент должно быть осознанным. Нельзя покупать что то просто потому, что это «должно» расти. И если вы решили приобрести индексный или иной фонд вы должны понимать, что входит в его состав и почему этот состав подходит именно вам.
38 Комментариев
  • Pin-T-Set
    20 июня 2020, 22:23
    Пари Баффета на миллион долларов с Тедом Сейдсом показало что на горизонте 10 лет переиграть индекс нельзя (правда, некоторые говорят, что Тед проиграл из-за больших комиссионных).
      • eDoK
        20 июня 2020, 23:45
        Russianstockholder, не нужно, но индекс это доступная и более дешевая альтернатива для инвестора. А если при этом еще и более доходная, тогда вообще вопрос выбора отпадает сам собой.
      • Нувот Вчеранов
        21 июня 2020, 01:53
        Russianstockholder,
        а кто сказал, что нужно обязательно пытаться индекс переигрывать?
        А зачем спрашивается торговать если даже индекс обогнать не можешь? Проще уж вложиться в индекс и лежать на диване.

        А к вопросу какой — ну какой больше нравится. В идеале индекс всего рынка, если такого нет, то какой есть. На ММВБ индекс ММВБ.

        Конкретно в том пари был S&P500.
          • Нувот Вчеранов
            21 июня 2020, 09:34
            Russianstockholder, я не понимаю, вы что, дивами математику собрались обмануть?

            Давайте на примере.
            Вложили мы 1 000 рублей в портфель. Пусть у него средний рост в 8% и дивиденды в 5%. Числа от балды, не обращайте внимания.

            БПИФ на такой портфель будет через год стоит 1 130 рублей.
            А владение всеми акциями даст вам 1080 + (50*0.87) = 1123.5 рублей

            Если всё тут же бежать продавать, то разницы конечно нет.
            А если верить в сложный процент и реинвестировать, то внезапно оказывается что с выплатой дивидендов у вас на 0.7% меньше годовая доходность.

            Более того, если держать бумаги больше трёх лет, то в определённых пределах НДФЛ от прибыли платить не придётся. А вы хотите или не хотите, но заплатите.

            Так вот в итоге. Кого вы схемой выплатой дивидендов надуть собрались?

            Не, я вижу один небольшой вариант когда выплата дивов это удобно. Это если у вас больше нет дохода кроме как с биржи, а на бирже депо ну хотя бы миллионов в 30 чтобы жить можно было на эти дивы.


            Добавлено позже: а если речь о конкретной акции, то если бы компания решила сделать обратный выкуп акций, а не выплату дивидендов, то просто цена компании выросла бы на цену дивидендов. После чего вся математика как в примере с БПИФ выше.

            Короче рекомендую вам задуматься над тем нужны ли лично вам дивиденды. Для многих это просто психологическая заплатка вида «ох, падение рынка, ну хоть дивы будут».
              • Нувот Вчеранов
                21 июня 2020, 14:32
                Russianstockholder, 
                Но по поводу продажи: не всегда бывает удачный момент для продажи
                Так какая разница? Если вам актив дал дивиденды вы чего с ними делать собираетесь? Выводить с рынка? Тогда можете просто в этот же момент продать часть единиц реинвестирующего актива. Получится ровно то же самое.

                Даже лучше — если актив упадет и выплатит дивиденты, то вы заплатите налог с дивидендов, а то что актив в просадке — налоговую не волнует.
                А если продадите реинвестирующий актив с убытком, то налога нет и даже лучше — есть убыток, которым можно сальдировать другой доход.

                При реинвестировании/обратном выкупе ты решаешь что делать. А с дивидендами выбора нет.

                один минус etf конкретно на индекс мосбиржи-он чересчур перегружен нефтегазом, я например не хочу такой
                А вот это аргументированно.
      • Николай Помещенко
        21 июня 2020, 11:59
        Russianstockholder, когда днями пялишься на графики и гадаешь, хочется результат чуть лучше индекса.
        А можно просто купить хорошие компании и только проверять иногда не стали ли они говном))
  • рос. етфы не платят дивы. Это их самый большой недостаток.
    • Георгий Мозалёв
      20 июня 2020, 22:50

      Биотехнолог, зато вы не платите НДФЛ.
      Есть более важные недостатки:

      — у наших БПИФ комиссия сейчас выше зарубежных, но возможно она снизится, т.к. конкуренция нарастает
      — БПИФ на российские индексы пока не очень выгодны, потому, что в них мало бумаг, некоторые отрасли отсутствуют, низкая диверсификация

      • Георгий Мозалёв, вы имеете ввиду с дивов НДФЛ?
        • Георгий Мозалёв
          21 июня 2020, 00:01
          Биотехнолог, да.
          • Георгий Мозалёв, предпочел бы платить НДФЛ и получать дивы. Чем не платить НДФЛ и не получать дивы.
            • Георгий Мозалёв
              21 июня 2020, 00:21

              Биотехнолог, возможно, дойдёт очередь и до таких БПИФ в России. Есть УК, заинтересованные в их создании, но для этого надо договориться об изменении законодательства.

              Зачем вам получать дивиденды, вы на них живёте? Тогда можно продавать часть паёв.

              • Георгий Мозалёв, БПИФ не инетересен. Лучше самому создать аналог БПИФА из 30-40 дивидендных бумаг.
                Дивы это основная цель инвестирования. Толку от роста бпифа, чтобы потратить прибыль нужно продать акции. Дивы это дополнительный источник дохода, который растет каждый год.
                • Георгий Мозалёв
                  21 июня 2020, 01:07

                  Биотехнолог, хочешь сделать как лучше — сделай сам, по крайней мере будет некого винить, если что 

                  Но для этого вам потребуется больше времени, знаний и денег, чем при покупке БПИФ.
                  Цель инвестирования — получение прибыли, за счёт роста стоимости портфеля и дивидендов. По некоторым акциям не платят дивидендов, но их стоимость растёт намного быстрее, чем у дивидендных, поэтому крупные фонды держат большие пакеты из них.

                  Возможно, вам просто жаль расставаться с активами, которые каждый год дают всё больше дивидендов. Но такой бесконечной прогрессии не бывает, величина дивидендов колеблется и вверх, и вниз. И ребалансировку портфеля время от времени нужно делать — всё равно часть акций продавать.

                  • Георгий Мозалёв, 
                    Но для этого вам потребуется больше времени, знаний и денег, чем при покупке БПИФ.
                    не нужно времени, знаний и денег больше. Стратегия моментум. Выбираются див. бумаги равные или лучше чем динамика индекса, все. Не нужно никакого фундаментала и анализа.

                    Цель инвестирования — получение прибыли, за счёт роста стоимости портфеля и дивидендов.
                    вот именно. стоимость + дивы. В БПИФах вы дивы не видете, значит это уже не инвестирование, а обычные спекуляции на разнице курсов.

                    Зачем делать балансировку, если платятся дивы и курс акций растет? Не нужно делать никакую ребалансировку.
    • Нувот Вчеранов
      21 июня 2020, 01:47
      Биотехнолог, 
      Это их самый большой недостаток.
      А кому-то достоинство. Пока мне деньги не нужны, дивиденты автоматически реинвестируются причём в полном объёме.

      А если вдруг будут нужны, то продам часть бумаг в нужное мне (а не фонду) время чтобы получить конкретную нужную мне сумму, делов-то.
      • Нувот Вчеранов, рубить курицу несущую золотые яйца вы считаете это разумно?
        Думаете лет в 60-70 у вас еще останется жгучее желание переложить етф и в див. акции? Что то мне подсказывает лет в 60-70 уже не будет такого желания и возможностей.
        • Нувот Вчеранов
          21 июня 2020, 12:42
          Биотехнолог, вы куриц считаете в количестве, а надо в объёме.

          От того что с актива на 1000 рублей придёт 50 43.5 (ибо налоги) рублей дивов и будет 1000 рублей актива или актив будет теперь стоить 1050 рублей и 0 дивов разницы никакой с математической точки зрения до налогов. И 13% не в пользу дивов после. Так зачем мне эти дивы которые мой профит режут?

          И нет, ни сейчас, ни в 60 лет я перекладываться в дивидентные акции/дивидентные етф не собираюсь. Потому что нет там в них чуда.
          • Нувот Вчеранов, Вы просто видимо сильно молоды, раз не понимаете все прелесть в пассивных доходах. Я сам еще до недавнего времени эту возможность неодоценнивал. Это с годами приходит.
    • OUBee
      21 июня 2020, 09:10
      Биотехнолог, только не забудьте, что налоги с дивидендов платить надо будет два раза, сначала их вычтет эмитент и отправит в etf без налогов, а потом etf эти дивиденды отправит вам, и у вас возникает доход, с которого надо платить 13% НДФЛ
  • 10-Q
    20 июня 2020, 22:44
    Отраслевые ETF и Индексы, тоже выбор. Когда на рынке пузырь — только отбор защитных бумаг. В начале нового цикла отобрать успешных невозможно — только индексы
  • QuasWexExort
    21 июня 2020, 01:56
    Большинство людей покупают ETF не потому что что-то должно расти, а потому что приходя вечером уставшим домой с работы, нет большого желания и времени сидеть и разбирать отчёты компаний, читать все новости, листать твиты Трампа и т.д.
  • Юра Пауэрс
    21 июня 2020, 08:38
    Искренне не понимаю, когда «инвесторы» проводят общие рассуждения о рынках, делая в общем то правильные выводы, а используют эти выводы применительно к русскому рынку, который всего лишь набор сырьевых предприятий.)) И разве все наши несырьевые отрасли: телекомы, ритейл, банки и тд не зависят от ценников на сырье и/или ожиданий этих цен?))
  • Евгений
    21 июня 2020, 09:26
    Я согласен, что отдельные акции отбирать нужно, особенно под дивиденды, но у фондов есть некоторые преимущества вроде автоматической диверсификации. Мне кажется, имеет смысл брать фонды в качестве условной «стоимостной» позиции, а отдельные акции именно для «дивидендной» позиции. Я так планирую делать, посмотрим лет через 5, что из этого выйдет 
    • Врач-бондиатОр
      21 июня 2020, 09:46
      Евгений, дивиденды  — не купонные выплаты, и обязательств к их выплате нет.
      Тут можно опираться только на стабильность выплат в истории
      • Юра Пауэрс
        21 июня 2020, 11:13
        Врач-бондиатОр, Любое АО действует на рынках. Любые рынки могут измениться или вообще исчезнуть. Могут появиться конкуренты с превосходящими технологиями и тд.) История ничего не гарантирует.
  • Врач-бондиатОр
    21 июня 2020, 09:44
    Начнем с того, что ничто не мешает торговать ЕТФ по какой-нибудь стратегии.
    А чтобы подбирать акции надо очень хорошо в них разбираться — туго представляю себе как этому можно научиться...

  • trading_discipline
    21 июня 2020, 09:45
    «Идея пассивного инвестирования основана на том, что рынки «должны» расти в долгосрочной перспективе. Но все знают, что рынки вам ничего не должны.»

    Посмотрите на график S&P и вам станет понятно на чем основывается идея инвестирования.
    • Юра Пауэрс
      21 июня 2020, 11:07
      trading_discipline, Рост СП «основывался» на 1. резервной валюте, 2. лучших в мире условий для предпринимательства, 3. глобализации — то есть непрерывного расширения рынков.
      Разве в настоящий момент нет сомнений по всем 3м пунктам в долгосрок?))
  • Eridanoy
    21 июня 2020, 11:30
    Главное как мне кажется в ETF особенно на американском рынке это возможность получить диверсификацию имея небольшой капитал. Выплачивать дивиденды или реинвестировать думаю вообще не принципиально, в любое время если нужны деньги можно продать ETF.
  • Николай Помещенко
    21 июня 2020, 11:58
    Не верю в пассивный доход.
    На рынке нужно работать и это уже не пассивный тогда
    Можно смотреть состав etf и брать оттуда компании самому.
    Инвестирование — это всегда — отложенное потребление.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн