Виктор
Виктор личный блог
15 июня 2020, 21:08

Хочу купить квартиру в Финляндии и получать доход.

С такой идеей вдруг обратилась ко мне моя взрослая дочь. Совет спросила, поскольку работаю в этой сфере. Я, конечно,  высказал свое мнение. Думаю, вопрос достаточно типовой и будет кому-то еще интересен. Решил здесь опубликовать. Да и другие мнения хорошо было бы услышать.

В целом, идея с недвижимостью, это «типовая» идея, основанная на логике, что недвижимость всегда растет в цене, плюс доход от сдачи в аренду. В последнее время, стало модно говорить о сдаче квартиры в посуточную аренду. Итак, основные тезисы по порядку.

1) Недвижимость не всегда растет в цене.
Пример тому Япония за последние 20-30 лет. Да и вообще, в любой стране бывают спады — кризисы, когда недвижимость временно дешевеет, корректируется. Как раз сейчас надвигается кризис, и он еще не наступил. То, что сейчас, это прелюдия. Глобальное падение цен, мне думается, еще предстоит.
2) Сдача в посуточную аренду.
Вообще, об этом много разговоров и восторженных отзывов, но, по большей части, от теоретиков — тех, кто сам этим не занимается. На самом деле, надо понимать, что в реальности придется сталкиваться с очень «разными» гостями. Частенько туристы — это обнаглевшие вандалы, которые уничтожают интерьер и своим свинским поведением навсегда портят отношения с соседями для хозяина. Они будут курить, где запрещено, шуметь по ночам и устраивать пьяные дебоши. Квартиру надо будет то и дело ремонтировать, а это дополнительные и немалые затраты.
3) Долгосрочная аренда.
Все проблемы с «поведением» относятся и к долгосрочной аренде, чуть в меньшей степени. Например, у нас сейчас живут клиенты, которых пришлось переселять в третью квартиру за последние полгода — в двух предыдущих соседи вызывали полицию и поставили нам ультиматум, чтобы этих жильцов здесь не было. Казалось бы, можно таких клиентов выгнать, но где найдешь других, кто хорошо платит. «Надежные» постояльцы, например знакомые или по рекомендации, как правило, не готовы платить реальную стоимость аренды.
4) Нужен постоянный пригляд за квартирой: то соседей залили, то свет пропал, то Интернет не работает, то звонят в 2 ночи, что замок заклинило и в квартиру не попасть — приезжайте спасайте.

Обычно, арендой занимаются те, кому недвижимость досталась в силу обстоятельств, так или иначе. Или определенного класса граждане, которые не знают куда деньги девать и вкладываются в недвижимость руководствуясь «типовой идеей» толком не разбираясь в данном виде бизнеса. Мы являемся управляющей компанией, и помимо своих объектов, есть много по договору управления. Был у нас один чиновник М., лет 7 сотрудничал с нами. У него было две 4 к.кв. на Невском и рядом на Фонтанке. Постоянно не доволен, думал, что мы его обсчитываем. В итоге, просто продал обе квартиры, на этом и расстались.

Мы начинали лет 17 назад, занимались арендой квартир и долгосрочной, и посуточной, набрали много объектов, но в последние годы количество квартир сокращаем, а развиваем миниотели по 10-30 компактных номеров. Это намного выгоднее и проще в обслуживании. За счет того, что администратор на месте, клиенты так не безобразничают. Разве что, китайцы могут поставить электрический чайник на газовую плиту, а когда срабатывает пожарная сигнализация, украинцы, прожив неделю, требуют возврат денег за испорченный отдых и оставляют гадкий отзыв на booking.com или airbnb, в результате чего отель блокируется в системе и бизнес заканчивается.

Какой можно сделать вывод? На мой взгляд, есть другие, более интересные и безопасные способы сбережения и приумножения свободных средств.

Поскольку разговор идет про недвижимость, то ближайшая альтернатива, это фонды недвижимости, которые торгуются на бирже. Помимо роста цены, (недвижимость же «всегда растет») они платят дивиденды, которые, как правило, значительно выше банковского депозита. Да, там тоже есть риски, это снижение стоимости тела актива, при падении стоимости недвижимости, но в целом, риски ниже, чем если самостоятельно инвестировать в недвижимость. (И не придется ехать к клиенту в 2 часа ночи, потому что, у него ключ заел).

Для этого, нужно открыть счет у иностранного брокера. Для неопытного человека это может показаться сложным, но все делается. Надо просто почитать, разобраться.
Когда будет открыт счет, тогда откроются и другие возможности — акции, фьючерсы и др. но сейчас об этом рано говорить, и вообще, можно в рисковые активы не углубляться.

Вот такой ответ я дал своей дочери. Она с семьей живет, соответственно, в Финляндии. Возможно, там будут какие-то особенности с налогами.

Как думаете, что еще можно было бы посоветовать?
45 Комментариев
  • alexKa
    15 июня 2020, 21:21
    Если в Европе начнется шухер, то недвижимость может стать обузой. Если у людей не будет денег, чтобы платить арендную плату, то правительство примет закон, что люди могут и дальше жить в твоей квартире и не платить. В случае если будет гиперинфляция, то недвижимость обложат большим налогом. Заработать на гиперинфляции не дадут.
      • ves2010
        16 июня 2020, 08:40
        Виктор, в договоре делаешь пункт, что при просрочке или отказе съезжать оплата за квартиру 10000 руб в день… т.е оплата идет не как обычно а в 10 раз дороже…
        • 911k55
          16 июня 2020, 09:54
          ves2010, Хорошая мысль.
    • trader_notes
      15 июня 2020, 22:38
      alexKa, пока что они идут по пути раздачи денег на аренду. в некоторых странах еще (в кантоне Лозанна в Швеййарии к примеру) заставили компании оплачивать всех кто снимает квартиры 
  • Байкал
    15 июня 2020, 21:29
    «Какой можно сделать вывод? „
    не заселять украинцев
    • SergeyJu
      15 июня 2020, 21:43
      Байкал, и китайцев не заселять. И вообще никого не заселять. Продать, не дожидаясь перитонита!
  • ves2010
    15 июня 2020, 21:50
    finviz.com/search.ashx?p=real estate

    проще купить етф на недвижку или американские ипотечные бумаги
      • ves2010
        15 июня 2020, 22:23
        Виктор, идея  в том, что если делать портфель, то надо брать разные сектора... 
        нельзя зацикливаться на недвижке...
        гугли спирин лежебока
  • Руслан Русланов
    15 июня 2020, 21:56
    Покупаете портфель REIT или ETF отраслевой, если совсем пассивно и наслаждаетесь. Средняя доходность минимум 6%, плюс курсовой рост. И гемора гораздо меньше.

  • Das Tier
    15 июня 2020, 22:10
    Я бы посоветовал не быть паразитом.
    • Юра Пауэрс
      15 июня 2020, 22:20
      Das Tier, Инвесторы в акции и спекулянты  ФР по определению не паразиты?)
      • AlexeyM
        16 июня 2020, 00:14
        Виктор, Где живут сейчас? В получасе езды от Хельсинки на электричке недвижка существенно дешевле, чем в Хельсинки. Может в эту сторону подумать? А вообще, покупать ее надо, как и большинство финнов — -в ипотеку лет на 20...25
    • trader_notes
      15 июня 2020, 22:40
      Das Tier, что вы делаете на трейдерском форуме? 
  • โอเล็ก
    15 июня 2020, 22:16
    Не советовал бы связываться с недвигой у финтосов. Спустя 10 лет выпрыгнули в ноль и перекрестились. Но не всем так везет. Куча знакомцев, не желающих резать лосей, до сих пор с ней мучаются.
    • Astronomer
      16 июня 2020, 08:57
      โอเล็ก, А каковы причины ? 
  • Mr Gold
    15 июня 2020, 22:16
    В уусиме говорят стротельный бум, проплаченные стройки на годы вперед
  • Хорошая заметка
  • Юра Пауэрс
    15 июня 2020, 22:18
    В Финляндии вроде еще не надули пузырь.)) Может, имеет смысл купить в городке с хорошим университетом и доить студиков?))
  • 2) Сдача в посуточную аренду.
    Вообще, об этом много разговоров и восторженных отзывов, но, по большей части, от теоретиков — тех, кто сам этим не занимается. На самом деле, надо понимать, что в реальности придется сталкиваться с очень «разными» гостями. Частенько туристы — это обнаглевшие вандалы, которые уничтожают интерьер и своим свинским поведением навсегда портят отношения с соседями для хозяина. Они будут курить, где запрещено, шуметь по ночам и устраивать пьяные дебоши. Квартиру надо будет то и дело ремонтировать, а это дополнительные и немалые затраты.

    Теоретик :)
  • Pavel
    15 июня 2020, 22:26
    «2) Посуточная аренда.» (букинг, эирбнб и т.д.). Все не так плохо, как вы описываете, но и не так хорошо, как может показаться.

    По первому моменту — гости в большинстве своем адекватны. Все скорее сводится к двум пунктам:
    1. Вопрос чистоты (кто-то более-менее чистой квартиру оставляет, а за кем-то нужно много убирать).
    2. Шумных очень мало бывает. Опять же, зависит от того, какая тур. зона и много ли молодежи приезжает отдыхать. Да и молодежь тоже не шумит. Просто быстро встанет вопрос о выселении и все это понимают. К тому же вы документы берете перед заселением и записываете данные (делаете копию). А вот частое явление — хлопают дверьми. Большинство людей не понимает, что лучше ручку двери повернуть, прежде чем закрыть дверь. Это актуально в домах, где хорошая слышимость.

    Шанс нарваться на уродов, увы, есть. Но это к счастью редкость. Чем ниже ценник, тем больше шанс. И речь не о демпинге цены ниже рыночной, а о том, когда идет «несезон» и выставляется совсем низкая цена, вот тут-то шанс и повышается.

    Теперь касательно восторгов. Если квартира не в туристической зоне, можете забыть о сдаче посуточно. Никто к вам не будет приезжать. 
    Если будете приобретать в тур. зоне, а сами живете в другом городе — нужно находить либо человека, с которым вы договариваетесь и делите прибыль, либо агенство, которое будет заниматься вашими апартаментами.
    Если же живете в тур. зоне и в этом же месте приобретается квартира, то можно все самими делать, встречать гостей, убираться и т.д и т.п.

    А еще будет много расходов с тем, чтобы купить кассу, платить % с каждого чека или просто ежемесячную плату за пользование аппаратом, терминал для оплаты картой и тоже % с каждой транзакции. Комиссия букинга или другого сервиса (у букинга очень высокая). Мыло и прочие моющие средства, бумага. Плюс счета за ээ, за газ, если есть (лучше, чтобы был, на ээ очень дорого обогревать квартиру), за воду, налог на недвижимость и подоходный. В общем, очень много всего)

    Доход, конечно, тоже будет, если квартира в тур. зоне и в нормальном состоянии. Но всегда есть сезон, когда гостей много, и несезон, когда вообще никого. Хорошо если вы окупаете счета и все расходы за квартиру + выходит лишняя 1.5-2 тысячи евро в год чистыми.
  • Арсений Нестеров
    15 июня 2020, 22:33
    Я тоже имею несколько объектов за рубежом… С точки зрения инвестиций--были удачные и совсем неудачные… В Финляндии большие текущие расходы(налоги, коммуналка)… Вот сейчас границы закрыты--думаю арендодатели рады любому арендатору… Но действительно--есть там какие-то вычеты, в том числе и по инвестициям в акции и недвижимость… Возможно Вашей дочери выгодно, если она получает доход в Финляндии…
  • Evvibris
    15 июня 2020, 22:37
    Не знаю может это и капля в море, но коронавирус все-же убивает людей и как бы цинично это не звучало это давит на увеличение предложения освободившейся недвиги, а сам кризис (и затягивание поясов) разумеется уменьшает спрос. Для падения цен причины есть. 
    • trader_notes
      15 июня 2020, 22:42
      Evvibris, пока что ковид убил примерно пол милн человеков. более чем в два раза меньше чем гибнет на дорогах каждый год 
      • Evvibris
        15 июня 2020, 22:47
        trader_notes, да, но на дорогах они гибнут за год (хотя кто сказал, что даже это число не влияет на рынок недвижимости, а тем более его удвоение), а здесь за квартал (ну или полгода).
        Опять же есть государства непропорционально более ему подверженные (со стареющим населением), и Европа, и в частности Финляндия в этом списке.

        Опять же данные по смертности от вируса занижены.
        Не только в России — везде, и для этого есть масса объективных причин, например случаи когда вирус только осложнял течение основной болезни, таких пациентов, ни в России, ни в США, ни в Китае, и думаю ни в большинстве других стран на корону не записывают, или когда человек умирает дома, и ему не успевают сделать анализы, а потому реальный уровень можно узнать только прошерстив всю медицинскую или демографическую статистику по смертности и сравнив ее с «нормыльным» уровнем смертности.

        ЗЫ замечу, я не утверждаю, что это обязательно влияет (специально выделил фразу о капле в море), но как минимум такую вещь следует учитывать, и если вопрос серьезно важен, то хотя бы примерно прикинуть, как это может повлиять на рынок.

        ЗЗЫ как очень-очень грубый вариант формулы расчета увеличения предложения предложил бы следующее:
        K (количество умерших в данном регионе) / 2 (коэффициент на глазок, если надо объясню, что за коэффициент)/ П (количество предложений о продаже жилья в данном регионе до корона-кризиса) * 100 = Р (результат — размер увеличения предложения в %%).
        Если результат будет измеряться не в долях процентов, а в процентах, это уже повод хорошенько подумать и посчитать более внимательно, в противном случае рост предложения можно игнорировать (но не сворачивание спроса — это в любом случае более фундаментальный фактор). 
  • Атласов Михаил
    15 июня 2020, 22:46
    Внучка Шукшиной накопила за 3 года долг по квартплате в Финляндии 10500 евро, следовательно квартира коммуналка 300 евро в месяц, плюс ещё налоги,
    • AlexeyM
      16 июня 2020, 00:17
      Атласов Михаил, какие налоги? нет там никаких налогов
  • Не, ну не так уж все плохо со сдачей в аренду как вы пишете. Я сдавал квартиру 3 семьям за все время и все были очень порядочными и хорошими арендаторами. Возможно мне просто везло или я людей умею понимать )
  • conscience
    15 июня 2020, 23:31
    В нарасейском Крыму надо брать.
  • Colonel
    16 июня 2020, 00:04
    Интересовался данным вопросом в приграничных Иматре, Лаппеенранте. На долгосрок сдавать не выгодно. Коммунальные платежи платит собственник, за исключением электричества, воды, сауны, парковки (где платная). Арендная плата лишь немногим выше коммуналки. Коммуналка 250-350 евро, в зависимости от квартиры. Вода примерно 20 евро с человека, сауна 5 евро. При хорошем раскладе 3-5 % годовых получится. Но много нюансов. Налог «размазывается» по году и включен в ежемесячную квитанцию. Можно попасть на ремонт каких-нибудь коммуникаций в доме: вентиляция, водопровод, отопление, кровля и т.п. Стоимость ремонта разделят на всех жильцов и включат в квитанции. При таком раскладе вся доходность может сойти на нет. Поэтому у них при продаже квартиры указывают в каком году что ремонтировали и ожидается ли ремонт чего-то.
    • AlexeyM
      16 июня 2020, 00:22
      Colonel, Иматра — место депрессивное, квартиры там недорогие, но и доходность такая, как вы написали. В столичном регионе поинтереснее, но там уровень цен другой. Налогов нет никаких (кроме налога при покупке 2%, который надо платить сразу), о чем вы? ничего там не «размазывается».
      Основная проблема — это именно ремонты.
  • КРЫС
    16 июня 2020, 00:40
    Не понимаю — как можно прожить в Финляндии 3-4 года ни разу не повесившись?
  • Юнчикс
    16 июня 2020, 01:47
    Мда. Ну я был в Финляндии за год с того лета раз тридцать. Каждые 2 недели ездил, благо от Питера до границы за 2 часа можно спокойно доехать и регион Южную Карелию знаю неплохо.
    Была неплохая тема-апартаменты в Кюльпюля Иматра. Месяц в году живешь в них, в остальное время фирма за тебя их сдает. Это строил ЮИТ. Но экономика там не ахти, по моим прикидкам была-лет 20=25 до окупаемости.  Но как вариант для сохранения денег-подходит… Там всегда полно наших туристов.

  • Colonel
    16 июня 2020, 02:48
    Ещё налог на прибыль от сдачи в аренду недвижимости придется заплатить 28 %.
  • Евгений
    16 июня 2020, 04:33
    Все о чем написал поддерживаю.
    Добавлю каждый новый долгосрочный жилец увидев полуибитую квартиру от предыдущих арендаторов, имеет стойкое желание сделать ремонт под цвет своих глаз, естественно материалы в счет аренды. Как показала практика они делают ремонт еще хуже предыдущих, а если и лучше, то к концу своего выезда они все равно квартиру убивают. 
    Одним из минусов это договор на то, что предупреждает арендатор о своем желании выехать за 2 недели, но по факту 80% жильцов съезжают так мгновенно, что даже попрощаться не получается, но перед этим они проживают свой залог и все косяки остаются не оплачены.

    По поводу сильно умных, которые считают, что выгнать их нельзя.
    Я решил, что по закону их впустить нельзя. Для этой цели я покупаю замок с двумя комплектами ключей цена вопроса 700-1000 рублей. После того как замок закрыл вторым комплектом ключей дверь открыть первым комплектом нельзя. В общем схема проста, жильцы явно когда то выйдут на улицу уверен такое случается ежедневно, в этот момент в качестве понятого вызываю полицейского в присутствии которого не входя в квартиру и готов сделать такую процедуру с опечатыванием квартиры с вещами арендатора. 

    Я так же по закону имею право удерживать имущество до полного расчета.  После таких кульбитов уверен желающих остаться в квартире не останется.

    К счастью все обходилось без применения процедуры на практике.
  • Привет. Собираюсь в июле в Пи́тер, можете посоветовать недорогой (2000-3000 за ночь)отель близко к центру на 3 суток, который можно заказать через booking, airbnb и чтобы не было необходимости подтверждать необходимость поездки. Буду очень благодарна, сроки 10-13 июля
      • Виктор, большое спасибо. Вчера увлеклась спекуляцией и только прочитала. Обязательно подберу что-нибудь)
  • IliaM
    16 июня 2020, 07:26
    По последнему пункту. Посоветуйте, обязательно, не покупать дешёвые фьючерсы, особенно на нефть. А то сдача в аренду недвижимости окажется раем

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн