KarL$oH
KarL$oH личный блог
14 июня 2020, 11:16

12 наблюдений из опционного мира.

Всем привет.

Дошел наконец-то в Саймоне до середины, теперь в плане опционов я прокачан на 50%.

В середине книги Саймон Вайн подводит итоги по первой части и пишет то, что не изложено ни в одной известной ему книге по опционам — свои наблюдения.

Наблюдение №1: на ликвидном рынке нельзя получить что-либо бесплатно. Если имеются два приблизительно одинаковых опциона ATM за одинаковую цену, можно сказать, что, если один из них имеет более высокую гамму, чем другой, значит у него будет хуже какой-либо другой грек. То есть, один опцион не может иметь одновременно более высокую гамму и вегу, чем другой, при том же размере премии. Не тратьте деньги на поиск завуалированной ошибки в модели и не ищите безрисковых прибылей.

Наблюдение №2: 
открытие и закрытие опционной позиции обходится дороже спотовой, поскольку в цену опциона включаются три спреда (Когда трейдер запрашивает цену на опцион, MM рассчитывает форвардный хедж. Не зная, намерен ли клиент покупать или продавать, он закладывает спред на спот, спред на свопирование спота в форвард и спред на IV), а в цену spot только один. Поэтому каждая ошибка трейдера в опционах потенциально обходится дороже, чем ошибки на других инструментах.

Наблюдение №3: чем меньше дельта опциона, тем дороже обходится закрытие позиции.

Наблюдение №4: чем меньше дельта опциона, тем больше расстояние до того момента, когда опцион начинает приносить прибыль.

Наблюдение №5: чем меньше дельта краткосрочного опциона, тем быстрее он теряет свою стоимость (тем чувствительнее он к фактору времени).

Наблюдение №6: чем меньше дельта долгосрочного опциона, тем он чувствительнее к изменению волатильности.

Наблюдение №7: цена опционов ATM удваивается при изменении срока с 1 недели до 1 месяца, с 1 месяца до 4 месяцев, с 4 мес. до 9 месяцев.

Наблюдение №8: одномесячный опцион потеряет почти половину своей стоимости за последнюю неделю. Девятимесячный опцион потеряет почти половину своей стоимости за последние 2 месяца.

Наблюдение №9: сравнивая опционы с одной датой истечения, мы видим, что цена опциона с дельтой 50 примерно в 2 раза больше, чем цена опциона с дельтой 30. Цена опциона с дельтой 30 примерно в 2 раза больше, чем цена опциона с дельтой 17.

Наблюдение №10: в то время как цены опционов удваиваются с изменением дельты, с теттами и вегами этого не происходит.

Наблюдение №11: распад времени (тетта) составляет очень маленькую долю первоначальной цены и эта доля тем меньше, чем долгосрочнее опцион или ниже волатильность.

Наблюдение №12: самое важное.
Рассмотрим на примере пута USD/CHF со страйком 1,1970: изменение курса спот на одну фигуру принесет такую же прибыль, как изменение волатильности на одну фигуру. Дельта этого опциона равна 17, что означает, что при изменении курса с 1,1970 до 1,1870 стоимость опциона увеличится на 17 пунктов. При этом стоимость опциона также увеличится на 19 пунктов, если волатильность вырастет с 10,7 до 11,7. Но если курс будет двигаться в вашем направлении, а волатильность против вас, то вы получите 0, даже если правильно выбрали направление.

И в заключение: не продавайте долгосрочные опционы, они ведут себя как спотовые позиции, не теряют временную стоимость, но при этом очень чувствительны к росту волатильности

С уважением, Карлсон.

---
p.s. кому интересно, свои мысли по рынку кидаю в канал «Фондовый рынок глазами Карлсона» (t.me/KarLsoH), там же есть и опционный чат (чтобы вступить в группу, необходимо пройти тест на знание опционов).
96 Комментариев
  • Виктор Петров
    14 июня 2020, 11:19


    • AlexGood
      16 июня 2020, 20:10
      Виктор Петров, автора же вам раз объяснил, два объяснил, cам понял, а вы никак не поймете!
  • Глеб Абдулов
    14 июня 2020, 11:24
    Опционщики это какие-то сверхразумы в трейдинге)

    • Volahub
      14 июня 2020, 14:12
      Глеб Абдулов, нет, просто они редко пользуются принципом бритвы Оккама и поэтому плодят сущности сверх необходимого )
    • forex-light
      14 июня 2020, 20:50
      Глеб Абдулов, просто они более научно сливают
      • ch5oh
        14 июня 2020, 23:10

        forex-light, да-да! Вообще ничем от Вашего эквити не отличается:



  • Борис Боос
    14 июня 2020, 11:30
    вроде все по уму
      • Йоганн
        14 июня 2020, 12:07
        KarL$oH, ты умен и наблюдателен ))

        Не знаю, стоит ои связываться с опционами, но это первый пост про них, который я добавил в избранное.
      • Борис Боос
        14 июня 2020, 13:39
        KarL$oH, у меня нет телеграмма )
          • Борис Боос
            14 июня 2020, 13:53
            KarL$oH, я попытался как-то, нам нужно телефон забивать, а номер активации на него не приходит. ну и плюнул на это дело
            • Сергей Ю.
              14 июня 2020, 14:33
              поиском: «телеграмм для виндовс»… и выдает прогу… на скайп похожа немного устаревших версий… с ромашками на заднем фоне… тел. вводить вроде надо, смс пришла быстро..
              А просто читать наверно можно и через веб версию прям с броузера..

              • Борис Боос
                14 июня 2020, 15:38
                Сергей, у меня оно уже вшито в опере, не приходят смс для активации на билайновсктй резервный номер. может оператор блочит
                • Сергей Ю.
                  14 июня 2020, 15:53
                  Борис Боос, у меня тоже билайн… ничего не блочит…
                  • Борис Боос
                    14 июня 2020, 16:06
                    Сергей, значит судьба! ))
                      • ch5oh
                        14 июня 2020, 19:08
                        KarL$oH, а что, Телеграмм уже НЕ запрещен в РФ?
                          • ch5oh
                            14 июня 2020, 23:10
                            KarL$oH, когда роскомпозор напишет крупными буквами на своём сайте «больше ничего против Телеги не имею», тогда вернемся к этому вопросу.
                              • ch5oh
                                15 июня 2020, 18:55

                                KarL$oH, то есть ты меня ещё и склоняешь к нарушению закона? 

                                 

                                ПС Официальная «разблокировка» телеги будет означать только одно: все крики Дурова про «приватность и безопасность», равно как и «терки с РКП» — просто был голый грязный пиар.

                                 

                                Кстати, полистай на досуге.

                              • ch5oh
                                15 июня 2020, 21:42

                                ValdeMar, 

                                 

                                ПС Официальная «разблокировка» телеги будет означать только одно: все крики Дурова про «приватность и безопасность», равно как и «терки с РКП» — просто был голый грязный пиар.

                                • ValdeMar
                                  15 июня 2020, 21:47
                                  ch5oh, да и бог с ним) Мессенджер, главное — удобый и функциональный. А что там кричит Дуров — пусть это будет его война…
                                    • ValdeMar
                                      16 июня 2020, 19:34
                                      KarL$oH, ну, в целом, весь скептицизм всегда основан на мировоззрении человека и той реальности, которая субъективностью сформирована) если нравится людям осуждать людей за что-то (порой, за то, что поведение человека не соответствуют представлениям самого критика о том, как следует себя вести ) — то это тоже право человека) Мы же пользуемся Телегу для хорошего чата, где можно и поговорить и файлы прикрепить и Вадимку быстро забанить, вот и будем наслаждаться процессом.
                                        • ValdeMar
                                          16 июня 2020, 19:43
                                          KarL$oH, насильно — мил не будешь) это выбор людей, надо его уважать.
                          • ch5oh
                            17 июня 2020, 14:52
                            asfa, смотреть ролик не стал, но сам подход верный.
                            • asfa
                              17 июня 2020, 15:10
                              ch5oh, там 20 сек.
                              Короче, сами пользуются. Поэтому запрета не будет. (Или надо каждому человеку свой уровень доступа задавать, а это нереально в этой стране.)

                              Сам — не пользуюсь, хотя товарищи пытаются совратить уже давно...
                              • ch5oh
                                17 июня 2020, 20:27

                                asfa, товарищи они такие. Лишь бы кого-нибуть к чему-нибудь склонить…

                                Потом будут к «Адаманту» тянуть или Вайберу...

                      • Борис Боос
                        15 июня 2020, 20:15
                        KarL$oH, , не не приходит ничего. может антивирус блочит, оно же подпольное типа, если я об этом слышал. да и плевать, сейчас этих помоек по инетам развелось не протолкнуться )
  • YuryDok
    14 июня 2020, 12:12
    Потрепала продажа опционов? )
  • Дмитрий
    14 июня 2020, 12:12
    ты познал мир )
  • Kot_Begemot
    14 июня 2020, 12:28
    Не зная, намерен ли клиент покупать или продавать, он закладывает спред на спот, спред на свопирование спота в форвард и спред на IV)

    Понять бы что это такое, всё это…
    • YuryDok
      14 июня 2020, 12:45
      Kot_Begemot, Понять бы что это такое, всё это…< выглядит как каша в голове… но в целом идея очевидна - открытие и закрытие опционной позиции обходится дороже спотовой. И попытка объяснить это на примере именно опционов на валюту.
      • Kot_Begemot
        14 июня 2020, 13:11
        YuryDok, мне тоже так показалось)
          • Kot_Begemot
            14 июня 2020, 14:13
            KarL$oH, непонятный только)
  • Ынвестор
    14 июня 2020, 12:42
    По-моему сплошные банальности.  Разве нет? Этот Саймон большой гуру?

    «И в заключение: не продавайте долгосрочные опционы, они ведут себя как спотовые позиции, не теряют временную стоимость, но при этом очень чувствительны к росту волатильности. „

    Они также чувствительны к ее падению. Поэтому продажа долгих путов на взрыве волатильности почти всегда выходит в прибыль. Про это Саймон забыл упомянуть?


    • Сергей Ю.
      14 июня 2020, 12:45
      Ынвестор, кое что надо и самому домысливать, а не копировать слепо чужие выводы… Профи продают именно долгосрочные опцы,  а новички любят короткие недельки…
      • Savin
        14 июня 2020, 13:32
        Сергей, бедные дети, они же вас читают)
      • ch5oh
        14 июня 2020, 13:53

        Сергей, кто, например так торгует?

         

        Профи наоборот стараются перекрыться и сидеть в позициях купленно-проданных.

        • Сергей Ю.
          14 июня 2020, 14:08
          ch5oh, я не могу сказать «кто»..  В том году смотрел ролики на ютубе по опционам… все подряд… понравился один мужик, он на америке торгует опцами и рассказывал занятные нюансы которых просто нигде нет..
          Как обыгрывать направление разными опцами… например глубоко в деньгах, как ведут себя опцы с разными датами… какие там нелинейности интересные и как их просчитывать… ну вот он и сказал, что новички продают короткие опцы, а профи длинные… и на примере рассказал почему продавать длинные круче… это не касается дельта-нейтральных опционщиков… им будет неинтересно и неважно..
          Ссылку не сохранил… просто выписал себе полезные моменты и все…
          • asfa
            17 июня 2020, 12:11
            Сергей Ю., привет! А можешь указать этого мужика?
            • Сергей Ю.
              17 июня 2020, 14:06
              asfa, не могу, не осталось ссылок… Украинец какой-то торгует америку…
              • asfa
                17 июня 2020, 15:06
                Сергей Ю., хрен так найдешь... 
      • Ынвестор
        14 июня 2020, 15:29
        Сергей, если новички продают недельки то кто же их покупает?? Я думаю задача профи быть нейтральными и рубить спред.
        • Сергей Ю.
          14 июня 2020, 15:36
          Ынвестор, можно купить в конструкцию… спреды на недельках отлично  работают…
          • Ынвестор
            14 июня 2020, 15:45
            Сергей, я думаю вы не будете спорить что работает это все в основном если покупаешь по биду а продаёшь по аску. Это и есть водораздел между успешной и убыточной торговлей опционами. Только в Толстых книгах по опционам гуры как то редко обращают на это внимание. Хотя могут с упоением рассказывать про конструкции из 4 ног. Даже на Америке если На СиПи начать такое собирать то спреды легко сожрут все потенциальные плюсы 
            • Сергей Ю.
              14 июня 2020, 16:13
              Ынвестор, когда торгуешь опцы, надо задать себе вопрос: «а готов ли я платить за страховку такую-то цену»?
              Иногда цена лучше стоит в оффере и я возьму прям с оффера… иногда ставлю свою цену… И опцы не тот инструмент когда надо выскакивать как ужаленный из него или шарашить-скальпить..
              Я к примеру купил в стакане прям с оффера не глядя 70 колл на декабрь за 2.500… мне грили нифига се дорого! я считал задаром… сейчас он стоит чуть более 4 тыр… а в марте стоил 8… продам я его с большой долей вероятности только за 15 или выше…
              • Ынвестор
                14 июня 2020, 16:39
                Сергей, ну так это просто направленная торговля с помощью опционов. Зачем здесь вся эта опционая теория? Я например считаю что экспирируется ваш кол в нуле
                  • Ынвестор
                    14 июня 2020, 16:47
                    KarL$oH, я ими торгую когда ещё их в России не было. Вы даже не поняли что я пишу?
                      • Ынвестор
                        14 июня 2020, 17:25
                        KarL$oH, нет скорее теория и практика довольно далеки. Примерно как читать про секс и заниматься им. Конечно лучше о всяких болезнях узнать ДО а не после. Но это только первый шаг на пути великих открытий) 
                • Сергей Ю.
                  14 июня 2020, 16:46
                  Ынвестор, я и торгую направления опционами… в нуле колл экспирироваться может только при условии: цена СИшки ниже 70 в конце года… я думаю СИшка будет значительно выше…
                  • Ынвестор
                    14 июня 2020, 17:08
                    Сергей, я об этом и говорю. Для такой торговли разбираться в греках и тп незачем. Вы знаете по какой волатильности вы купили опцион? Если полная уверенность что будет выше то лучше покупать базовый актив. А вот если есть сомнения то опцион, но тогда и цена имеет значение.
                    • Сергей Ю.
                      14 июня 2020, 17:13
                      Ынвестор, нет конечно… мне важна премия и вега (из греков) она позволяет забирать профит больше с опциона, чем с фьюча… вот и все..
                      Для построения конструкций греки важны тем что позволяют выжать больше, если их грамотно учитывать… мне еще учиться и учиться это делать… пока на глазок строю…
                      • Ынвестор
                        14 июня 2020, 17:21
                        Сергей, ну вот на вас и наживаются те кто в спреде торгует. Ибо вам они продадут по воле скажем 20 а откупят на другом страйке предположим по 15. И математика будет работать на них. А вашего преимущества я не вижу. Угадаете хорошо, не угадаете плохо. так жить с опционов не получится
                          • Ынвестор
                            14 июня 2020, 17:29
                            KarL$oH, Сергею ещё премию отбить придётся. Чтобы в плюс выйти. Да даже и без этого — я ставлю на рубль среднесрочно. 
                            • asfa
                              17 июня 2020, 12:15
                              Ынвестор, 
                               я ставлю на рубль среднесрочно. 

                              почему??
                              • Ынвестор
                                17 июня 2020, 13:17
                                asfa, потому что риск он повсюду. Пока
                                • asfa
                                  17 июня 2020, 14:57
                                  Ынвестор, и поэтому надо ставить на рупь?
                                  Почему не на бакс?
                • Ынвестор, плюсую ))) просто мало кто понимает, что «купил декабрьский колл» — это не торговля опционами, а песочница )
            • ch5oh
              14 июня 2020, 19:10
              Ынвестор, матожидание в опционах далеко не на уровне бид-аск спреда. Тот же СБ, Стас, Лисицин. Где они столько бид-аск спредов возьмут? Нигде. Поэтому включаем голову — и вперед. Постигать непостижимое.
              • Ынвестор
                14 июня 2020, 21:02
                ch5oh, понятия не имею кто все эти люди. Или это один человек? 
                Если вы предложите мат.выгодную комбинацию например в TSLA сейчас то мне будем очень интересно прикоснуться к неизведанному. Естественно купленную по рыночным ценам.
                • ch5oh
                  14 июня 2020, 23:12

                  Ынвестор, эквити двух из этих трех выложено в начале этого топика.

                   

                  ПС Про Теслу ничего не знаю и даже знать не хочу. Когда Большое Бабло ей наиграется и отправит к 0 — это только ББ известно.

                  • Ынвестор
                    15 июня 2020, 01:24
                    ch5oh, спасибо за наглядное подтверждение моих выводов. В первых же топиках Лисицин излагает свои секреты. Они ровно те что мной указаны.
                    • ch5oh
                      15 июня 2020, 09:02

                      Ынвестор, прямо так и написано: «Беру бид-аск спред и так много раз и большим объёмом»? =)

                      • Ынвестор
                        15 июня 2020, 09:45
                        ch5oh, вы зачем дурку то включаете?
                        Вот цитата Лисицина
                        «Тактика прежняя — продаю дороже теор.цены, покупаю дешевле. Дельта хеджирование непрерывное. Только опционы РТС.»

                        А вот моя
                        «Я думаю задача профи быть нейтральными и рубить спред.»

                        Видите отличия?

                        " и так много раз "
                        Ага, прикинь. Где то Лисицин писал что за день комисы до 60К набегали в рублях. Вот чел видимо дело знает. Хотя хотелось бы понять какой он риск берет без учета дельта-хеджа. Ибо закрытие бирж это вполне реальный сценарий.
                        • ch5oh
                          15 июня 2020, 10:28

                          Ынвестор, позволю себе сделать 3 важные на мой взгляд ремарки.

                          1) «Теор.цена Лисицина» не имеет никакого отношения к той «биржевой цене», которая транслируется в Квике и которая ИНОГДА по случайному стечению обстоятельств стоит внутри бид-аск спреда маркет-мейкеров.

                           

                          2) Из этого следует, что сплошь и рядом возможна ситуация, когда заявка маркет-мейкера на сотни шагов цены отличается от вычисленной уважаемым Лисициным «теоретической цены». После чего можно просто протянуть руку и взять её из стакана.

                           

                          3) При «котировании опционов» маловероятно получить большое количество сделок. Большая комиссия набегает только от большого числа трейдов. То есть уважаемый Лисицин совершает большое количество сделок большими объёмами в большом количестве страйков в нескольких сериях.

                           

                          • Ынвестор
                            15 июня 2020, 10:43

                            ch5oh, я вот только не понял откуда первые два пункта взялись. То что я вижу в стаканах — цены продажи обычно неинтересные. Теор цена почти ВСЕГДА внутри спреда. Зачем же лукавить?

                            По третьему пункту — думаю основной трафик дельта хедж даёт.  Позицию ты собрал и сидишь спокойно в ней.

                        • V_RAK_V
                          23 июня 2020, 14:52
                          Ынвестор, Про тактику помню, так учат ММ, ничего лишнего. А прибыли они получают из разных источников, главное дельта хедж держать ровно. Прибыль от дельта хеджа как я понял лишь приятный бонус, а вопросы которые они с помощью этого решают, дают основную прибыль
                      • Ынвестор
                        15 июня 2020, 09:48
                        Если вдруг кто еще в этот топик заглянет. Суть собственно не в самом спреде (котировок может вообще не быть). Суть в том что вы должны КОТИРОВАТЬ опцион. Чтобы получить интересующую вас цену. 
                        • ch5oh
                          15 июня 2020, 10:39

                          Ынвестор, суть в том, что Вы лично для себя должны точно знать сколько стоит каждый конкретный опцион. По Вашей личной модели ценообразования. При этом Вы не смотрите на заявки маркет-мейкера и/или на «биржевую цену», придуманную забагованным роботом.

                           

                          После этого всё становится предельно прямолинейно (хоть и непросто): есть в стакане чужая заявка отличающаяся от Вашей расчетной? Берете её. Плюс балансируете все возможные риски, какие можете учесть и нейтрализовать. И мани-менеджмент, конечно.

                           

                          Котировать можно. Но это только приятный бонус, не более. На котировании внутри маркет-мейкерского бид-аска объёмов не набрать. Плюс дополнительно на первый план выходят технологические ограничения от нашей тупой биржи, которая всеми силами препятствует расторговке опционов. Просто режет на корню в самом зародыше саму возможность котировать опционы частными трейдерами. При этом опять же в силу совокупности каких-то других причин юрики тоже не горят желанием этим заниматься. В итоге имеем то, что имеем.

                           

                           

                          ПС А всего-то надо было в 2011 году ФАС выполнить свою работу и запретить слияние бирж. То есть монополизацию рынка торговых услуг. И всё. Сейчас бы уже фьючерсы на лунный риголит торговали.

      • Rostislav Kudryashov
        14 июня 2020, 16:21
        Сергей, об обычае профи играть в продажу долгих опционов я слышал от вполне авторитетных профи из российских УК. И, вроде даже играть на свои!
        • Ынвестор
          14 июня 2020, 16:45
          Rostislav Kudryashov, ну Хорошо. Вот услышали вы мнение (хотя это чушь если Вы именно про УК). Вы все на веру принимаете или пытаетесь понять причину? Почему они это делают?
  • Savin
    14 июня 2020, 13:07
    В начале идут выборочно наблюдения дериватива которые сами по себе бесполезны. Далее апофеоз в виде совета, то есть сыграв наоборот они получат преимущество? Сомневаюсь. Залудоманят в долгосрок — а там random рассудит. Тут вообще не в опционах дело, главное больше лайков и впечатление на читателя. Лайкают = уважают, значит гура, гура знает как правильно, он правильный а я не правильный, я подчинюсь). Для заработка на «стаде» именно статус имеет значение.
  • Spekyl
    14 июня 2020, 15:31
    И тем не менее в опционах полно «бесплатных денег». Особенно как в них клиенты Робингуда попёрли…
  • Геннадий А
    14 июня 2020, 17:51
    Интересно, спасибо за труд!!!
  • thankODD
    14 июня 2020, 19:45
    и не ищите безрисковых прибылей

    Вот!
    Была бы возможность сразу фильторовать книжки/статьи/формулы/лекции/лекторов/тренеров/математиков/мотивационных коучей/макулатуру/etc по признаку где точно не ищут безрисковых прибылей — информационный биржевой шум бы сократился в разы и стал бы чуть качественней.

    не продавайте долгосрочные опционы, они ведут себя почти как спотовые позиции, слабо теряют временную стоимость, но при этом очень чувствительны к росту/падению цены БА (=волатильности) чаще всего не в вашу пользу. — из личного опыта, да

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн