Роджер (веселый).
Роджер (веселый). личный блог
27 апреля 2020, 14:36

Преступный регламент биржи и брокеров!

Из за отсутствия регулирования ЦБ фондового рынка, появляются преступные регламенты, в которых биржа и брокер прописывают всем обязательства, а себе только права. По части работы особенно на срочном рынке, вообще почти нет ни каких обязывающих законов со стороны ЦБ.
 1) Биржа себе позволяет писать даже такие вещи, как самовольное изменение условий исполнения контракта, в случае форс мажора.
 За это надо категорически наказывать, а таким фьючерсам запрещать обращение. Во первых не указано, что такое форс-мажор, а во вторых, какие изменения и при каких обстоятельствах она будет делать. Должно четко быть прописано, при каких условиях на какие значения она будет менять.
Если меня не изменяет память, то с точки зрения ГПК, если меняются условия контракта без согласия заключившего, то любой из участников может потребовать полностью его аннулировать. Биржа при изменении условий контракта, должна всем желающим участникам вернуть стоимость депозитов до заключения контракта.
  В связи с тем, что в регламенте написана такая чушь, появляются абсурдные требование изменить цену экспирации, этим особенно пользуются различные популисты типа Коровина. Начинается демагогия, как подсчет денег маркетмейкеров и другой бред. Но самое опасное, что биржа по этому регламенту, оставляет за собой право изменять цену когда хочет и на что хочет, и человек соглашается на непонятно что, биржа может неизвестно при каких условиях, написать неизвестно какую цифру!
2) У людей пришедших на биржу появляются долги кратные их депозитам. Рушатся семьи, и жизни, идет сильный негативный фон относительно всего фондового рынка. Причем случаи эти учащаются, а количество пострадавших с большими задолженностями растет. Инвестирование на рынки превращается в игру с гораздо более суровыми последствиями, чем игра в казино. Необходимо в регламент брокера для работы в России прописывать его ответственность свыше счета клиента, и пусть он тогда думает какие инструменты, под какое плечо разрешать с каким уровнем знаний.
Кто согласен, ставьте плюс, много будет, напишу в ЦБ и гос. думу. Надо уже менять этот беспредел.
57 Комментариев
  • А. Г.
    27 апреля 2020, 14:38
    Самое интересное, что в последнем случае с CL биржа как раз не меняла условий исполнения контракта, несмотря на форс-мажор.
    • КРЫС
      27 апреля 2020, 14:46
      А. Г., погоди, а закрытие торгов за день до экспирации?
      • А. Г.
        27 апреля 2020, 15:00
        КРЫС, закрытие торгов произошло при известной цене экспирации.

        Я уже писал в другой ветке, что Мосбиржа могла уставить ГО на лонг в соответствии с ценой экспирации для дневных торгов с 10:00 до 14:00 и открыть торги с минимальной ценой 0,01$ (ниже не было возможностей ПО биржи). Только что это бы изменило: брокеры тут же бы выставили маржин-коллы лонгистов по 0,01$ и так бы отстояли до 14:00 без сделок. Зато регламент торгов был бы соблюден.

        Насколько я понимаю, решение принималось ночью и о таком соблюдении регламента никто не подумал. Но это бы точно ничего не изменило.

        А запрет на расширение планок на вечерке был всегда, но претензии к нему надо было предъявлять раньше.
        • КРЫС
          27 апреля 2020, 15:03
          А. Г., самое основное обвинение бирже — отсутствие информации по изменению спецификации базового контракта.
          • А. Г.
            27 апреля 2020, 15:13
            КРЫС, наверное не спецификации, а условий торговли. Потому что как раз спецификации все соблюли, включая СМЕ. Другое дело, что СМЕ нарушила свой же регламент торгов, но для российского суда или регулятора — это не имеет значения.
            • КРЫС
              27 апреля 2020, 15:16
              А. Г., возможно. Для меня ввод отрицательных цен — это изменение условия спецификации
  • Hodl Hero
    27 апреля 2020, 14:45

    60 тысяч китайских хомячков обнулили депозиты (и ушли в минус) на апрельской экспирации #wti. Накупили местный прокси на нефть (Yuan You Bao) на 25к контрактов и их также рассчитали по -37,6$. Слили 600млн$ своих, полный же убыток 1,3млрд$. Зачет, ребята!

    Баян однако, но они тоже на мосбиржу будут писать(НЕТ)

    • А. Г.
      27 апреля 2020, 15:06
      Ефим Подольский, я знаю, что то же самое было на ICE (при минимальной цене торгов 0,01$), на индийской и мексиканской биржах (насколько я знаю, там тоже в ходе торгов отрицательных цен не было). Так что Мосбиржа в данном случае только «одна из» и далеко не самая крупная.

      Единственное отличие, которое мне стало известно буквально в выходные: в Индии долга клиента перед брокером в этой ситуации не может быть и потому там пострадавшие — брокеры, уже подавшие в суд на биржу.
      • -=КОТ=-
        27 апреля 2020, 15:20
        А. Г., Можно узнать ссылку на первоисточник?
      • Феликс Осколков
        27 апреля 2020, 15:22
        А. Г., на ICE расчетный WTI не падал ниже ноля. Хотя вру, минимум был минус 7,02 в майском
        • А. Г.
          27 апреля 2020, 15:31
          Феликс Осколков, на их сайте минимум дня 20.04 указан 0,01$, а там в этот день была экспирация. И ICE только 23.04.2020 опубликовала пресс-релиз о возможности заключения сделок по отрицательным ценам.
          • Феликс Осколков
            27 апреля 2020, 15:38
            А. Г., вот отчеты биржи за 20 апреля
            минимум минус 7,02
            закрытие минус 6,89


            У них тоже не было цены -37,63, то рассчитали по ней.
            • А. Г.
              27 апреля 2020, 15:48
              Феликс Осколков, сменили «пластинку». Еще 22.04 этого не было. Интересно как прошли эти сделки, если их ПО не позволяло это сделать. А то, что рассчитали по ней — это все писали, да и в спецификации указано такое же образование   цены экспирации, что и у нас.

              На этом основании я делал вывод, что в обоих случаях имеет место идентичная лицензия от СМЕ.
  • Adam Kazimirovich
    27 апреля 2020, 14:45
    Все подобные ситуации (а с CL — это аргументище!) и события только ускорят и ужесточат классификацию инвесторов…
    • КРЫС
      27 апреля 2020, 14:47
      Adam Kazimirovich, может, надо правильно классифицировать биржу, а не клиентов БК?
      • Adam Kazimirovich
        27 апреля 2020, 14:49
        КРЫС, но классифицируют именно клиентов… «ибо не… чего».
          • Adam Kazimirovich
            27 апреля 2020, 15:19
            Роджер (веселый)., что-то мне подсказывает, что в этом контракте потенциальные квалы и НЕквалы как-бы не 50/50 оказались. А так да — «пусть квалифицируют»…
  • В каком регламенте и какая чушь написана? Можно конкретнее указать?
    • Ирина Белая
      27 апреля 2020, 15:19
      BadLogic, Не относись серьёзно.Просто весной многим нужно выговорится.А уж сколько дурачков юридически необразованных…
      • igor12
        27 апреля 2020, 15:38
        Роджер (веселый)., Это далеко не первый и не единственный случай беспредела местной кухни под громким названием «биржа»..
        25 декабря 18г. этим лохотронщикам пока всё сошло с рук…
        Там чуть другая история, но тот же развод на огромные деньги… Участники процесса  озолотились..
        Курицы в цб прикрыли глазки хотя было масса обращений в цб и другие надзорные структуры по тому случаю развода клиентов…
        Сообщество трейдеров молча утёрлось в тот раз… Ещё было полно троллей-злопыхателей на этом ресурсе…
        Ну что же- глотайте ещё раз- ребятки вошли в раж- сумма очередного развода существенно увеличилась…
        Терпилы  ещё раз утрутся- нац особенность такая  ))

        ЗЫ- не участник этого грабежа..- но за ребят обидно- на подобной кухне останутся только полные кретины…
          • igor12
            27 апреля 2020, 16:34
            Роджер (веселый)., Это всё звенья одной цепи -  фактически  узаконенного беспредела.
            И тогда (25) и сейчас некоторые «умники» показывая пальцем в небо произносят сакральное слово -«регламент»-некий  набор слов лишённых элементарной  логики и здравого смысла, но позволяющий участникам процесса тупо грабить на огромные деньги  массу трейдеров…
            «Ребятки»  делают состояния в этой циничной воровской помойке  на всём -от бордюров да жижи… пользуясь тупостью, трусостью, раболепием большинства и цинизмом и наглостью  продажных чиновников ..
            Так что  Оле Оле Оле))
      • Роджер (веселый)., что значит оплатил их полную стоимость?

        Опционы на фортсе маржируемые, как и на СМЕ, ты не можешь оплатить их полную стоимость. 

        Почитать про ГО можно здесь. 

        https://www.moex.com/s1573

          • Роджер (веселый)., )) Нет. Ты просто вносишь ГО. Коровин именно на этом иногда строит свою аргументацию, рассчитывая на малограмотный народ. Это не обычный опцион. Это МАРЖИРУЕМЫЙ опцион, совершенно другой инструмент. Некий гибрид между фьючерсом и опционом. Это не изобретение фортса, они на всех биржах мира торгуются там где базовым активом выступает фьючерс.

            И вот те кто путают обычные опционы и маржируемые могут сильно удивляться.

            Основное достоинство маржируемых опционов, более низкое ГО для продавца, чем если бы это было на обычных опционах. Отсюда более высокая ликвидность. Из неудобств, покупатель может получить маржин кол, как и продавец.

             

              • Роджер (веселый)., думаю все было проще. Коровин говорит про ГО, но молчит про вариационку. По этому можно сделать вывод что убила его вариационка.

                Правила расчета ГО есть. Ссылку я выше дал. Каждый может скачать PDF документ с правилами. Разобраться в них не просто, но они есть и каждый может не только прочитать но и купить модуль расчета ГО.

  • FZF
    27 апреля 2020, 15:46
    Претензии к бирже — это последствие бабского инфантильного воспитания.  Когда ребенок как дурной несется по комнате, стукается об стул и начинает плакать. А мама говорит: «какой плохой стул, давай его накажем»
    И теперь эти инфантильные переростки пришли торговать на биржу......
    Рынок — это поле боя, где люди отнимают друг у друга деньги, применяя все доступные методы. И те, кто с голой жопой в полный рост идут на пулеметы, имеют закономерный результат
      • FZF
        27 апреля 2020, 16:05
        Роджер (веселый)., 
        1. Это может не получиться, поскольку мир меняется очень быстро. (думали ли вы пол года назад, что цены могут быть отрицательными?)
        2. ГО по любому будет следовать за волатильностью и возможными рисками. То есть, для трейдера  величина непредсказуемая, поскольку волатильность не предсказуема. (надо просто это учитывать в своей торговле и не перегружать счет)
        3. Полностью согласен. Для этого лудоманы должны проигрывать суды (биржа всегда права, поскольку риски генерирует трейдер)
        4. При нестандартных ситуациях это не всегда возможно. (можно ГО делать по максимому, работать без плечей. Но тогда будет совсем печально)
          • FZF
            27 апреля 2020, 16:18
            Роджер (веселый)., Давайте будем друг друга убивать по строгим, заранее обговоренным правилам :))))))))))
              • FZF
                27 апреля 2020, 16:31
                Роджер (веселый)., Сейчас в мире всё очень быстро меняется. И такой сценарий со стороны государств вполне реален. Посчитают убытки от пандемии и в качестве мер по спасению экономики конфискуют счета спекулянтов. В штатах, сто лет назад, под таким предлогом у населения золото отнимали. И что? они всё равно верят, что их правительство самое звездатое в мире.
          • Pedro Cardebar
            27 апреля 2020, 18:35
            Роджер (веселый)., никто не даст никаких гарантий. Особенно про ГО. Правило одно — правило по ГО может менятся. Не нравится — не трогуйте. Тогуете — надо заранее позаботится об обеспечении ликвидности на свои открытые позиции. Нет запаса — тебя срежут. Селяви.
        • -=КОТ=-
          27 апреля 2020, 18:53
          FZF, В случае CL  ГО не последовало за волатильностью и расчитывали  риски исходя из нулевой точки до плюс бесконечности, когда в америке на той же СМЕ расчет рисков был от минус бесконечности до плюс бесконечности.
          А у нас все 20-е число ГО падало.
    • Mors
      27 апреля 2020, 16:29
      FZF, то что  отец может наказать это правильно.Но зачем же в такой извращенной форме.Если можно жестко, но справедливо. 
  • Mediaholder
    27 апреля 2020, 15:47
    Также и НРД прописывает что хочет в регламенте.
  • Иван Совяк
    27 апреля 2020, 16:24
    Москукла — под суд.
    Это абсурдище. Просто ахтунг. Продолжать наливать по $8.84, при уже известной Settle Price минус $37.63.
    Имхо пересмотр должен состояться, в формате требований о возмещении причиненного материального ущерба.
    • Сергей
      27 апреля 2020, 17:41
      Иван Совяк, Согласен, эта тема всем надоела, осталось только к Малахову на стирку.
  • winbin
    28 апреля 2020, 07:47
    форс-мажор — это когда мажор (биржа) теряет или потенциально может потерять деньги. Клиент никто, мажор всегда прав. Даже у казино есть обязательства, но у мажара есть регламент.
  • Kot_Begemot
    28 апреля 2020, 08:31
    ++

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн