23 апреля 2020, 14:52

Акции с отрицательным значением цены на Мосбирже.

Заходим сюда
smart-lab.ru/q/shares_fundamental2/?field=bv_share&type=MSFO
Смотрим на нижнюю часть таблицы.
Видим Это

Это эмитенты, на каждую акцию которых приходится некое количество отрицательного капитала.
Такое положение возникло изза того, что эти эмитенты набрали долгов, но плохо справляются с ними.
Покупать такие акции опасно.
Из этих эмитентов высасываются деньги, иногда при помощи хороших дивидендов, на которые так падки различные «пенсионеры в 25-65».

Примечание. Некоторые акции из этой таблицы уже не торгуются на ММВБ. (автоваз, мегафон, дикси)
И это правильно.

портфель портфельное инвестирование портфель акций акции капитал балансовая стоимость

Сберегатель (Сэр Лонг)

Московская обл.

2605

162 585

с 9 декабря 2016

89 Комментариев

Евгений Великолепный
23 апреля 2020, 14:53
АФК Система в долгах и еще подсасывает из Детского мира и МТС))
+6
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  23 апреля 2020, 14:57
  Евгений Че, энузиасты АФК утверждают, что долги АФК как-бы не считаются, ибо это долги дочек
  ну, флаг им в руки
  +2
  - Kot_Begemot
    23 апреля 2020, 20:31
    Сберегатель (Сэр Лонг), они, вообще говоря правы, за исключением :
    
    Согласно статье 6 Закона ответственность основного общества по долгам дочернего общества в случаях несостоятельности (банкротства) последнего, а также причинения убытков дочернему обществу может наступать лишь при наличии вины основного общества (статья 401 ГК РФ).
    
    www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_45494/c786a27a0e65956537bb3ec75d546d23a3d41c85/
    +2
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      23 апреля 2020, 21:28
      Kot_Begemot, а вина обязательно будет, ибо основное общество управляет дочерним
      +2
      - Kot_Begemot
        23 апреля 2020, 21:52
        Сберегатель (Сэр Лонг), возможно, но здесь было бы правильнее ссылаться на судебную практику, а она, учитывая постановление ВС РФ, скорее всего, прямо противоположна.
        +2
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        23 апреля 2020, 22:04
        Kot_Begemot, в любом случае, акции таких эмитентов имеют повышенный уровень риска
        
        истинное положение в эмитенте нам не известно, мы видим только отчёт, а бухгалтеры могут насчитать что угодно
        
        лучше верить, что у АФК есть большие долги
        +2
Gerasya
23 апреля 2020, 14:55
Дикси и мегафон давно делистнулись с биржи
+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  23 апреля 2020, 14:56
  Gerasya, я знаю
  но в таблице они есть почему-то
  +1
  - ch5oh
    23 апреля 2020, 14:58
    Сберегатель (Сэр Лонг), в базе данных осталась инфа о тикере. Зачем выпиливать специально? У кого-то по ним могут быть портфели заведены могут быть.
    +2
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      23 апреля 2020, 15:06
      ch5oh,
      по ним не обновляются данные
      дикси
      smart-lab.ru/q/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8/f/y/
      
      мегафон
      smart-lab.ru/q/MFON/f/y/
      +2
      - ch5oh
        23 апреля 2020, 15:14
        Сберегатель (Сэр Лонг), а как она может обновляться, если они делистингнулись? Тимофей Мартынов же не будет сам бегать по сайту этих некогда великих эмитентов и собирать руками нужную для заполнения таблиц финансовую информацию.
        +4
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        23 апреля 2020, 15:17
        ch5oh, ну, я и говорю, что эти эмитенты не нужны в таблице
        +2
        UnembossedName
        23 апреля 2020, 18:02
        Сберегатель (Сэр Лонг), не, исторические данные надо оставить
        +5
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        23 апреля 2020, 18:17
        UnembossedName, если кому-то будет польза — то пусть
        
        но тогда вопрос: где трансаэро?
        +2
        UnembossedName
        23 апреля 2020, 23:22
        Сберегатель (Сэр Лонг), а с какого года есть фундаментальные показатели? И в каком было банкротство Трансаеро, это ответ если что.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        24 апреля 2020, 02:47
        UnembossedName, как быстро летит время )))
        +1
ch5oh
23 апреля 2020, 14:57
Шикарный пример! Спасибо. Мы тут как раз с коллегами обсуждаем «а есть ли суслик?»
+1
Тимофей Мартынов
23 апреля 2020, 14:58
Спасибо всем кто использует бесплатный(!) фундаментальный анализ на смартлабе!
+29
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  23 апреля 2020, 15:00
  Тимофей Мартынов, спасибо тем, кто создал этот прекрасный инструмент!
  +18
  - Тимофей Мартынов
    23 апреля 2020, 15:01
    Сберегатель (Сэр Лонг),
    +4
Активный Инвестор
23 апреля 2020, 14:58
Акции не могут иметь отрицательного значения, так как это капитал… Его за ноль сбежится покупать все спекулянты мира… Это нефть — товар, с ним можно спекулировать в минус

+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  23 апреля 2020, 15:01
  Активный Инвестор,
  Это нефть — товар, с ним можно срекулировать в минус
  недавно многие убедились в этом на собственном опыте
  +4
  - Активный Инвестор
    23 апреля 2020, 16:34
    Сберегатель (Сэр Лонг), да, у акций есть еще одно большое отличие от нефти… Количество акций у эмитента ограничено и кто имеет контр. пакет — тот становится царем корпорации... А нефти каждый может наковырять сколько хочет, поэтому финансисты сырьевой рынок рассматривают как легкую добычу в пищевой цепочке…
    +2
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      23 апреля 2020, 18:16
      Активный Инвестор, вы так уверенно об этом говорите, как будто с пелёнок знали о том, что на товары бывают отрицательные цены
      
      я вот только вчера узнал
      +3
      - Активный Инвестор
        23 апреля 2020, 18:46
        Сберегатель (Сэр Лонг), я знал что по сырьевым контрактам надо либо иметь товар в залоге, либо условия для его приемки и хранения… Я это еще несколько лет в ВШЭ показывал, как лом драгметаллов или меди не является залогом…
        +1
      - Активный Инвестор
        23 апреля 2020, 18:56
        Сберегатель (Сэр Лонг), вот тут показано, что даже нефть не всегда является адекватным залогом, если против тебя играет Голдман Сакс
        
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        23 апреля 2020, 21:47
        Активный Инвестор,
        даже нефть не всегда является адекватным залогом
        после ценника минус 37 долларов это стало понятно всем )))
        +1
      - Manifestum
        24 апреля 2020, 10:40
        Сберегатель (Сэр Лонг), ну кстати отрицательные цены на товары были и несколько лет назад. Но там в основном были низколиквидные товары.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        25 апреля 2020, 16:01
        Manifestum, а можно немного подробне?
        очень интересно
        +1
        Manifestum
        27 апреля 2020, 09:34
        Сберегатель (Сэр Лонг), Например вот: www.rbc.ru/economics/18/01/2016/569cc4c89a794707e6b08c8d
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        27 апреля 2020, 21:18
        Manifestum, это не биржевые цены
        но есть повод для размышления
        0
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  23 апреля 2020, 15:02
  Активный Инвестор,
  Акции не могут иметь отрицательного значения, так как это капитал…
  а если капитал — отрицательный?
  +3
  - Активный Инвестор
    23 апреля 2020, 15:05
    Сберегатель (Сэр Лонг), да это никого не интересует… Есть процедура банкротства и есть ограниченная ответственность юрлиц… И хранение акций бесплатное и неограниченное. Надо отличать мух и котлет...
    +5
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      23 апреля 2020, 15:08
      Активный Инвестор, ну, пусть хранят
      +1
    - chizhan
      23 апреля 2020, 15:13
      Активный Инвестор,
      И хранение акций бесплатное и неограниченное.
      Ну мне давеча сообщили, что сдерут 3 цента за каждую расписку Ленты. Я просто взял и слил эти токсичные активы, нафиг надо платить 2% годовых в валюте за хранение.
      +2
      - Активный Инвестор
        23 апреля 2020, 15:21
        chizhan, ну вас скорее всего развели… У вас же до сих пор бесплатно хранили...
        +1
        chizhan
        23 апреля 2020, 15:44
        Активный Инвестор, здрасти, открывашка письмо прислала. Теперь я буду просто поаккуратней с любыми депозитарными расписками.
        +3
        UnembossedName
        23 апреля 2020, 18:03
        Активный Инвестор, нет, за ДР Ленты всегда была такая комиссия. За хранение ДР вообще всегда комиссия.
        +1
  - Активный Инвестор
    23 апреля 2020, 15:09
    Сберегатель (Сэр Лонг), есть такая байка про банкротсво юрлица… Продают цех по цене металлолома… Никто не хочет брать… И вдруг появляется новый участник и покупает не торгуясь… Потом выясняется, что этот чел знал что на этот «металлолом» оформлена лицннзия на розлив водки...
    +4
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      23 апреля 2020, 15:14
      Активный Инвестор, стоимость лицензии должна быть учтена в капитале
      +1
  - Eridanoy
    23 апреля 2020, 16:13
    Сберегатель (Сэр Лонг), если платят дивы, то без разницы )
    +1
  - Добрый Енот
    23 апреля 2020, 16:26
    Сберегатель (Сэр Лонг), у акции номинал есть
    +2
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      23 апреля 2020, 18:13
      Добрый Енот, некотрые акции торгуются ниже номинала
      почему бы им не торговаться ниже нуля?
      +3
- Рыцарь ликвидности
  23 апреля 2020, 15:07
  такое возможно. Но при одном из двух условий. Первой, если валюта котирования станет отрицательной величиной. Второе — если владение акцией будет приносить убыток.
  +1
Crogall
23 апреля 2020, 14:59
круто(
+1
Добрый человек
23 апреля 2020, 15:04
сейчас больше всего должен волновать вопрос: кто из брокеров попал больше всего на бабки в этой нефтяной истории и насколько все критично у них
+3
- chizhan
  23 апреля 2020, 15:10
  Добрый человек, госброкеров вытянут как всегда.
  +1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  23 апреля 2020, 15:12
  Добрый человек, я думаю, что клиентам брокеров с гос.участием можно не волноваться
  
  +3
Иван Иванов
23 апреля 2020, 15:07
В Избранное )
+1
- Crogall
  23 апреля 2020, 15:22
  Иван Иванов, а как добавить в избранное пост?
  +1
  - Сберегатель (Сэр Лонг)
    23 апреля 2020, 15:36
    Иван Боженков, в правом верхнем углу поста есть галочка
    надо на нее нажать и вылезет список
    +2
  - Иван Иванов
    23 апреля 2020, 15:49
    Иван Боженков,
    
    Мышью клик на треугольник вверхнем правом углу топика, выпадет менюшка, в ней первый пункт.
    +2
ICEDONE
23 апреля 2020, 15:13
Если эмитент в предбанкротном состоянии и депозитарий вводит большую комиссию за хранение.
+1
- Активный Инвестор
  23 апреля 2020, 15:22
  ICEDONE,
  депозитарий вводит большую комиссию за хранение.
  на каком основании? Вы в договоре у них такое видели когда открывали счет у них?
  +1
Mezantrop
23 апреля 2020, 15:32
ну я бы не был так категоричен по мтс. С цифрами не поспоришь, но сдается мне, долги МТС «как то связаны» с Системой
+1
Юрий Гадалов
23 апреля 2020, 15:33
Заголовок хороший)
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  23 апреля 2020, 15:36
  Юрий Гадалов, кликбейтный
  +1
  - Юрий Гадалов
    23 апреля 2020, 15:40
    Сберегатель (Сэр Лонг), Вот-вот)))
    +1
fiser
23 апреля 2020, 15:36
странная таблица… А где сбербанк?
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  23 апреля 2020, 15:37
  fiser, а чё с ним случилось?
  +1
  - fiser
    23 апреля 2020, 15:40
    Сберегатель (Сэр Лонг), ну там его нет в списке
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      23 апреля 2020, 15:50
      fiser, а он в другом списке
      smart-lab.ru/q/shares_fundamental2/?field=p_b&type=MSFO
      +1
      - fiser
        23 апреля 2020, 15:54
        Сберегатель (Сэр Лонг), а че такая дискриминация и неоднородность данных? ОДни в одном списке, другие в другом!
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        23 апреля 2020, 18:12
        fiser, я думаю, что у банков другой бух.учёт, чем у предприятий
        у банков нет ебитды
        +1
Егор
23 апреля 2020, 16:07
Странно, что здесь нет Аптеки 36и6. Но уверен, чтобы не случилось с ними в минус они не уйдут. А вот 0 запросто.
PS Если смотреть график, то потенциал роста Системы огромный. Но после коррекции. Скорее у МТС его нет.
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  23 апреля 2020, 18:09
  Егор,
  Аптеки смартлаб перестал отслеживать
  smart-lab.ru/q/APTK/f/y/
  +2
  - Егор
    23 апреля 2020, 18:37
    Сберегатель (Сэр Лонг), тогда ясно, спасибо.
    +1
Пётр Новак
23 апреля 2020, 16:15
Если так ориентироваться, то единственные кого можно брать — лукойл и газпром? Или транснефть?
Ладно. Лукошко и норникель. И нормально.
+1
- chizhan
  23 апреля 2020, 16:23
  Пётр Новак, ну как можно про СургутНГ забыть, сафсэм без долгов)
  +1
  - Пётр Новак
    23 апреля 2020, 16:25
    chizhan, Он на 33ем месте. Так что не катит.
    +1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  23 апреля 2020, 18:11
  Пётр Новак,
  Если так ориентироваться, то единственные кого можно брать — лукойл и газпром? Или транснефть?
  Ладно. Лукошко и норникель. И нормально.
  вот из этого списка
  smart-lab.ru/q/portfolio/Speculator2016/23589/
  +1
  - Пётр Новак
    23 апреля 2020, 19:01
    Сберегатель (Сэр Лонг), Первая же позиция магнит, а в конце где-то детский мир.
    Вы уж определитесь.
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      23 апреля 2020, 21:44
      Пётр Новак, всё правильно
      только надо убрать из этого списка эмитенты с отрицательным капиталом
      
      к таким эмитентам неоднозначное отношение
      
      в широко диверсифицированных портфелях они могут присутствовать
      
      а в портфеле из 5 эмитентов их не должно быть
      +1
Гронинген
23 апреля 2020, 16:40
Мечел в самом низу с самы большим долгом, сегодня почти 10% прироста, вообще почему мечел так растет не ясно, там долгов столько, что его еще и скупают По любой цене. Не сегодня так завтра банкрот за то акции растут
+1
- Mezantrop
  23 апреля 2020, 16:52
  Антон Гришанов,
  а посмотрите другие помоечки — какая то избушка развлекается по полной — по 3 планки подряд рисуют…
  +1
  - Гронинген
    23 апреля 2020, 16:59
    Mezantrop, тоже заметил полную неадекватность. По мне так мечел давно превратился некий Тантал только по крупнее
    +2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  23 апреля 2020, 18:07
  Антон Гришанов, мечел продал какой-то актив и готов гасить долг
  недавно писали
  +1
(1:10) || algo
23 апреля 2020, 17:03
а чего у МТС-то всё так плохо?!
+1
- Гронинген
  23 апреля 2020, 17:12
  (1:10) || algo, влезли в долги чутка. capex у компаний связи очень большой всегда. так как оборудование очень дорогое и почти все покупает за границей за валюту, да кредиты вполне могут быть в долларах или евро у МТС (преполагаю)
  +1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  23 апреля 2020, 18:06
  (1:10) || algo, АФК высасывает
  +2
- nik krav
  23 апреля 2020, 19:15
  (1:10) || algo, Еще может быть как защита от гринмейла.
  +1
  - (1:10) || algo
    23 апреля 2020, 19:59
    nik krav, слишком надежная защита =) вплоть до полной жопы )
    +1
Default Nick
23 апреля 2020, 19:47
Мечел крут, заплати 68 рублей и получи долг в 621 рубль в подарок! Итого -690 рублей на одной акции :)
+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  23 апреля 2020, 22:25
  CharlesGeorgeBarrera, у трансаэро было ещё круче
  акция за 200р и на ней 1700р долга
  +2
Вадим (АА)
24 апреля 2020, 08:38
К сожалению ничем особо вам эти цифры не помогут. Если бы было все так просто то все были бы богаты :)
+3
InvisibleInvestor
24 апреля 2020, 12:02
пока я могу позволить себе владеть акциями ДМ и МТС…
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  25 апреля 2020, 16:19
  InvisibleInvestor, акции не так плохи, как я представил их тут
  скоро напишу более серьёзную статью про них
  +1
Дмитрий Ветров
24 апреля 2020, 12:33
Интересно, кто еще покупает Мечел с такими долгами?
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  25 апреля 2020, 16:18
  Дмитрий Ветров, спекулянты
  +1