Вы законы хоть читайте!!!

Поразился одному идиотизму (см предыдущий топик), появился ещё круче! Типа на акционеров могут повесить долги компании. Ну законы хоть читайте!!!

Я понимаю, что сейчас появится третий идиотизм, что примут такие законы. Так можно просто принять закон, что вы должны по жизни, в чём проблема? Зачем же тогда разрушать финансовую систему?

акции

https://t.me/ruh666_channel

RUH666

Москва

523

109 252

с 3 ноября 2014

46 Комментариев

JohnOakvale
23 апреля 2020, 09:49
В ООО могут, если докажут.
На миноритариев в АО нереально повесить, ибо нереально доказать.
+2
- RUH666
  23 апреля 2020, 09:53
  JohnOakvale, та не, там пишут што просто на всех акционеров ответственность делить начнут в случае её возникновения
  0
  - JohnOakvale
    23 апреля 2020, 09:55
    RUH666, суть не поменялась, наказывают если докажут, а доказать нереально!
    +1
    - Mezantrop
      23 апреля 2020, 09:59
      JohnOakvale,
      Первые субсидиары ООО то же так думали…
      +4
      - JohnOakvale
        23 апреля 2020, 10:15
        Mezantrop, так в ООО обычно в разы меньше собственников, если что-то мутят они обычно в курсе.
        +1
        Mezantrop
        23 апреля 2020, 10:21
        JohnOakvale,
        Весь малый и средний бизнес «что то мутит» — то, что Вы не сидите, не Ваша заслуга, а полицайская недоработка...
        И не в этом дело...
        Господа предприниматели спокойно спали, защищенные законом, рискуя 10 тысячами, а то и парой стульев, а тут раз — и на матрас...
        Мало того, вообще имея хоть какие то контакты с любой конторой (и ИП) по любым вопросам (часто звонишь, расписывался в ведомости пару раз, живешь в соседнем адресе, да просто часто общаешься с «лицом, под наблюдением») — и ты уже отец....
        Что мешает сделать то же с акционерами? Этож сколько бабла можно надоить — и в бюджет, и мимо…
        +2
  - Skifan
    23 апреля 2020, 10:21
    RUH666,
    Да о чем тут спор, в любой ООО шке, кто подписи ставил под документами, тот и виноват.
    Обычно ген. дир. или глав. бух. А к остальным очень трудно что-то привязать.
    +1
    - Mezantrop
      23 апреля 2020, 11:34
      Skifan,
      Это Вы ФНС и ОБЭП расскажите, основанием для привлечения к субсидиарной ответственности является: общий юридический адрес, общий АйПи, общая почта, общий сотовый телефон и вот ОН, Шедевр — И ДРУГИЕ ОСНОВАНИЯ...
      С некоторых пор «привязать» можно кого угодно к чему угодно — была бы мотивация…
      +2
      - Antishort
        23 апреля 2020, 12:18
        Mezantrop, Общая планета...
        +1
      - Skifan
        23 апреля 2020, 12:52
        Mezantrop, бывал в ОБЭПе, уровень следователей оставляет желать лучшего.
        
        0
        Mezantrop
        23 апреля 2020, 14:23
        Skifan,
        Дело не в уровне, а в плане…
        0
        Skifan
        23 апреля 2020, 14:33
        Mezantrop, планы ставить можно, если мозгов нет, на суде все развалиться.
        Не на 1-ом так на 2-ом.
        0
        Mezantrop
        23 апреля 2020, 14:54
        Skifan,
        а сколько до суда можно изучать планировку камеры по 159, да со 199?
        0
        Skifan
        23 апреля 2020, 15:18
        Mezantrop, если так рассматривать, то вас по любой статье могут закрыть, что мошенничество, что подозрение в убийстве и т.д.
        
        0
        Mezantrop
        23 апреля 2020, 15:25
        Skifan,
        подозрение в убийстве нужно хотя бы как то прокурорским скормить, а по 159 можно любую хрень написать, особенно если есть материал с ФНС…
        0
      - Вульф
        23 апреля 2020, 15:03
        Mezantrop, основанием являются даже свидетельские показания. Как в уголовном процессе. А суд может согласиться, что да — ви таки виноваты в том, о чем вы слыхать не слыхивали и теперь должны кому то денег.
        В уголовном ведь сидят низачто. Бывает.
        +1
        Mezantrop
        23 апреля 2020, 15:16
        Феликс Труфакин,
        Если не заказ, до 15 года почти не щемили подобным образом, а когда ООО и ИП фактически уровняли по материальной ответственности, да еще и субсидиарную прописали — тут полицаям мазь и поперла…
        +1
- Феликс Осколков
  23 апреля 2020, 16:44
  JohnOakvale, даже доказывать ничего не надо по миноритариям, он на то и миноритарий, что ни на что не влияет
  0
kisinka
23 апреля 2020, 09:59
распсиховался. валеры выпей. все течет, все изменяется. все в этом мире возможно. и законы и конституция, как оказалось, меняется на раз-два.

и то, что вчера было бредом — станет явью… (тут музыка из терминатора)
+7
- RUH666
  23 апреля 2020, 12:18
  kisinka, это бредом было и всегда будет
  0
  - kisinka
    23 апреля 2020, 15:12
    RUH666, https://smart-lab.ru/blog/616252.php
    0
    - RUH666
      23 апреля 2020, 15:25
      kisinka, дальше чо? на рынке цена отрицательная?
      0
ака Tуземец
23 апреля 2020, 10:00
действительно, чё так реагировать-то? )) вот приедет барин Глазьев, Глазьев вас рассудит ;) у кого меньше 1% акций-добавит, у кого больше-отнимет.и будет вам ровненько дивиденды начислять, если есть прибыль, ну а если нет-вычтет
+1
- Николай Помещенко
  23 апреля 2020, 10:06
  Tуземец, а потом придет Белоусов и хапнет всю «сверхприбыль» компании, так что оставшиеся акции в пол )
  +1
  - ака Tуземец
    23 апреля 2020, 10:15
    Николай Помещенко, щас он у поганых буржуев кусок из горла рвёт, а тогда будет у электората. придётся момент выбирать сразу после выборов например, чтоб отнеслись с пониманием ))
    +2
- RUH666
  23 апреля 2020, 12:19
  Tуземец, глазьева как пугало держат. типа кто недоволен, у нас ещё вот это есть))
  0
Алексей К
23 апреля 2020, 10:42
А ничего, что уже вешали. Например Роснефть купившая Башнефть судилась с АФК за убытки. Или я что-то путаю?
+1
Игорь ПМ
23 апреля 2020, 10:52
«Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!»
+1
- Вестников (Витковский)
  23 апреля 2020, 11:22
  Игорь ПМ, не сказку, а Кафку. А в остальном — согласен.
  +1
I_scalp (Дмитрий)
23 апреля 2020, 10:57
Мне каааца, ты недооцениваешь циничность и хитровыделанность тех, кто рулит этим миром.Надо будет, и законы придумают, и даже нас заставят через сми уверовать, шо так и должно быть и даже справедливо. Не верили в бесконтрольную печать денег, в отвязку от золота, отриц ставки, в минусовые цены по нефти, но получили.
+4
- RUH666
  23 апреля 2020, 12:20
  I_scalp (Дмитрий), вполне оцениваю. это точно незачем. им очень важен ФР штоп ево так сифилить
  0
MadQuant
23 апреля 2020, 11:13
Да здесь даже не в незнании законов дело, а в полном непонимании того, как мир устроен — какие виды капитала у компании, кто владелец, кто отвечает по обязательствам. И как с таким мировосприятием можно торговать?
+1
- RUH666
  23 апреля 2020, 12:20
  MadQuant, в незнании всего на свете кароче
  0
  - Вульф
    23 апреля 2020, 15:04
    RUH666, вы также недооцениваете решения судебных органов.
    0
Илья
23 апреля 2020, 11:18
Какое счастье что я не торгую на Российском рынке. С Interactive Brokers куда спокойнее + страхуют средства на 500000$. :)
0
- I_scalp (Дмитрий)
  23 апреля 2020, 12:20
  Илья, Это пока система устойчива.
  0
ValuaVtoroy
23 апреля 2020, 11:21
Ребята, ну надо же понимать, чем отличается акционерное общество в том его виде, какое мы знаем сейчас, от разного рода партнёрств, которые возникали ещё наверное в средние века или на заре современного капитализма. Тогда партнёры действительно отвечали по долгам своим имуществом, как-то: дома, земли, деньги и прочее.
Современное акционерное общество (компании) устроены иначе.
Акционеры отвечают по долгам компании только в части владения долями в уставном капитале компаний. Долги компании не распространяются на собственность акционеров, владеющих имуществом, не относящимся к собственности компании.
Если компания банкротится, то в первую очередь удовлетворяются требования кредиторов первых линий. Банков, облигационеров и прочее, и долги им возвращаются в процессе ликвидации компании, за счёт денег, вырученных от продажи чистых активов компании. Если что-то остаётся не отданным всем эти кредиторам, то в первую очередь на остатки денег могут претендовать владельцы префов, а потом уже владельцы обычки.
То есть акционеры, будучи совладельцами компании, отвечают по долгам только той долей имущества, которая получена ими через покупку акций компании.
Не путайте, пожалуйста, долги, которые вешают на СПЕКУЛЯНТА, торгующего фьючерсами на заёмные или на свои, и получающего убытки, которые могут быть возмещены за счёт имущества СПЕКУЛЯНТА (дом, квартира, депозиты в банках и т.д.), с долгами инвестора, инвестирующего на свои, и отвечающего по обязателсьтвами перед кредиторами только своей долей в капитале компании.
+1
- RUH666
  23 апреля 2020, 12:21
  ValuaVtoroy, дык и я вроде об этом)
  +1
  - ValuaVtoroy
    23 апреля 2020, 12:27
    RUH666, дак не к Вам я и обращаюсь.:) Я к тем, кто не понимает, разницу между рисками инвестора, и между рисками спекулянта, торгующего срочными контрактами. Те кто вляпался в нефти, они даже риски этого инструмента не понимали, как оказалось. Кстати, забыл плюсануть ваш топик. Сейчас плюсану.
    +1
    - RUH666
      23 апреля 2020, 12:29
      ValuaVtoroy, спс
      0
      - ValuaVtoroy
        23 апреля 2020, 12:30
        RUH666, не на чем.
        +1
    - Alex3585
      23 апреля 2020, 13:52
      ValuaVtoroy, я до сих пор не понимаю… скажем стоит нефть 0.00, хочу купить 100 контрактов, какое ГО и скоко будит это удовольствие мне стоить?
      +1
      - ValuaVtoroy
        23 апреля 2020, 16:20
        alex3585, мне достаточно понимания того, что все эти фьючерсные сделки есть по сути сделки-пари. Два чувака заключают сделку, и каждый надеется на благоприятный для себя исход. Кому не повезёт, тот может налететь на хорошие деньги (влезть в долги) и платить по долгам придётся вплоть до того, что могут придти приставы, и опечатать твоё имущество. Мне достаточно знать только это, чтобы не связываться со срочными контрактами. Поэтому я не связываюсь, и понятия не имею о том, как формируются цены на срочном рынке, и как можно купить 100 контрактов, по какой цене, и каким должно быть ГО. Я написал только о различии рисков, которые берёт на себя спекулянт, который в добавок может торговать с плечом, и рисков, который берёт на себя инвестор. Если инвестор инвестирует на свои, то максимальные риски равны потере вложенного капитала, но если он инвестирует с плечом, то тут может быть что угодно, он может влезть в долги, и остаться без нажитого непосильным трудом своего имущества.
        Поэтому я при случае всех убеждаю не играть на заёмные.
        
        Хотел бы про Талеба сказать немного. Он пишет о том, что не нужно наращивать знания о том, что очень часто приводит к потере денег. Иначе говоря, не надо пытаться углублять свои знания о фьючерсах большинству народа потому, что это делает их капиталы хрупкими, и ведёт к потере денег. Лучше забыть о знаниях подобного рода, и совершенствоваться в том, что сделает человека (его счёт) менее хрупким. То что приносило прошлым инвесторам чаще прибыль, нежели убыток.
        Это было моё вольное изложение идей Насиба Талеба.:)
        Вот поэтому я предпочитаю инвестиции в акции и в облигации, вложениям денег в срочные контракты. Вот поэтому я ни чего толком не знаю о фьючерсах и опционах. Это не те знания, которые показаны инвесторам. Я так считаю.
        Прошу извинить меня за моё многословие.
        0
        Феликс Осколков
        23 апреля 2020, 16:25
        ValuaVtoroy, Талеб как раз торгует опционами
        +1
        ValuaVtoroy
        23 апреля 2020, 16:39
        Феликс Осколков, да я знаю. Когда я написал о принципе исключения вредных знаний, о котором говорит Талеб, я не имел ввиду что именно Талеб отговаривал людей от срочного рынка. Это я, памятуя о совете Талеба, не рекомендую большинству заниматься фьючерсами и опционами. Риск торговли этими инструментами для них будет «вогнут».
        Это я говорю о том, что большинству лучше бы расширять свои компетенции в других областях знаний.
        А сам-то Насим Талеб много лет торговал опционами. Это так.
        0
        ValuaVtoroy
        23 апреля 2020, 16:42
        Феликс Осколков, опционы вещь хорошая в «ловких и натруженных руках».
        0