06 апреля 2020, 14:55
Человек продал убыточные позиции, а его ИФНС потащила в суд и выиграла
Что думаете?
Схема то давно известная. Что ж именно этого так раскрутили?
Обычно 2НДФЛ от брокера подаёшь и всё, отчёт по сделкам никто не просит.
В суде Челябинской области рассматривался случай, когда инвестор, как физическое лицо, перед тем, как подать декларацию 3-НДФЛ, продал пакет облигаций, чтобы показать расходы, а затем выкупил их обратно. Это сильно снизило базу по налогу и инспектора вменили необоснованную налоговую выгоду, как раз соответственно п. 2 статьи 54.1. Сделки объявили мнимыми, доначислили налоги, как если бы той самой убыточной сделки не было.
www.klerk.ru/blogs/budni-buhgaltera/497315/
PS Плюсаните для рейтинга, пожалуйста.
Схема то давно известная. Что ж именно этого так раскрутили?
Обычно 2НДФЛ от брокера подаёшь и всё, отчёт по сделкам никто не просит.
В суде Челябинской области рассматривался случай, когда инвестор, как физическое лицо, перед тем, как подать декларацию 3-НДФЛ, продал пакет облигаций, чтобы показать расходы, а затем выкупил их обратно. Это сильно снизило базу по налогу и инспектора вменили необоснованную налоговую выгоду, как раз соответственно п. 2 статьи 54.1. Сделки объявили мнимыми, доначислили налоги, как если бы той самой убыточной сделки не было.
www.klerk.ru/blogs/budni-buhgaltera/497315/
PS Плюсаните для рейтинга, пожалуйста.
botlib,
мы радуемся, что она замедляется, а не ускоряется
-------------------------------------------------
просто уже не лезут… :0/
23:08
genubat, а хде радость на лице — за проделанный труд???
— Подразумевает — откат/распил?
Газпром пробивает новое дно - стоит ли подбирать с расчётом на отскок дохлой кошки?
⛽️Сегодня ажиотаж происходит вокруг Газпрома. Свыше 100к сделок за день.
Вероятно люди закладывают позитив п...
Франция продолжает активные закупки российского СПГ
Несмотря на всю негативную риторику Франция продолжает закупки российского СПГ. Так из ноябрьских отгрузок 626 тысяч тонн было отгружено во франц...
Представляем новую функциональность модуля «Нефть и нефтепродукты» Терминала Сиала - сделки вторичного рынка по покупке-продаже танкеров
В рамках функциональности доступны как первичные данные по с...
Завтра растём или падаем по индексу ММВБ? Ну шо друзья! Приободрились? Настроение хоть маленько поднялось от зелёненьких росточков? Сегодня рынок чуть подрос… Сигнализирует наверно тем, у кого бапки о...
Qwert Asdfg (humera), признаю, ты у нас маладец
Опять твари тащат на тонком рынке
23:08
ны рынке ОФЗ (фикс, дал) идет самая настоящая скупка, ее масштабы и методы начинают пугать, мой вопрос рынку КУДА он херачит с таким опережением, почему не разгон а именно скупка: бумаги уже дня три(э...
Противно читать смартлаб — хоть не красовались бы этим!..
Укради — и в тину, не квакай.
Так нет — вон сколько плюсов и на посте, и на этом комменте!
Идите в вашей любимой америке похимичьте! «Твой дом турма!» ©
ходят слухи, что около года тестируется аналог НДС системы, но под физиков…
Оптимизаторы НДС то же гоголем ходили, сначала...
Потом петушком… На допросы… И были счастливы, если без конвоя…
Что как? Как ходить гоголем, петухом, без конвоя?
Особо крупный размер по тем временам от миллиона, любая компания — платильщик НДС в легкую перебивает недомку в миллион примерно за квартал. А те, кто имел бизнес на проводках, миллион выбивал в день. Дальше в зависимости от объемов, ОБЭП или ФСБ и задушевный разговор о балансе интересов. Деталей не знаю, но несколько знакомых резко вернулись в юность — по благосостоянию. Наверно, все в церкву отнесли — грехи замолить....
Ах, да, их клиентам пришлось оплатить НДС и все плюшки сверху...
Правда, говорят, что неистребимые Левши нашли таблетку от этой головной боли — пока…
Может не правильно выразился: система контроля проводок между платильщиками — физ.лицами (кредитки, банковские, почтовые переводы, оплата безналом — все, что оставляет цифровые следы) по тихому тестится. Обещали запустить официально летом.
АНАЛОГИЧНО системе контроля НДС проводок: дата центры, мега программы и прочая байда в которой я не очень понимаю.
Суть — по каждому гражданину собирается и ведется электронное досье со всеми «следами», проводками и выводами. Возможно, как тест, вышеозначенного господина взяли за фаберже и образцово показательно (с выпуском методичек) поставили в коленно — локтевую позу…
«Мы делает деньги на тех, кто теряет деньги на бирже» :)
А если серьезно — мужик реально расслабился. Мог бы чего-нибудь другого прикупить. А так — действительно белыми нитками шито.
Только в этом году повезло, Лук продал за овер 6000. А он, сцуко, оказался старше 3х лет и базы не возникло. Едва наскрёб её по другим бумагам.
А вот откупка внутри дня — все, стремно станет.
люди говорят, что это уже давно стрёмно (в столице). Может расчёт на регион был?
Но, ушки стоит навострить трейдерам.
а, ну так бы сразу и написали. Ни в посте, ни по ссылке этого нет.
Всё к этому и идёт.
Я уже совершенно отчётливо это вижу.
И даже по пунктам.
Но нашей стране нужно как в том анекдоте. «Как паркуется блондинка?»
«… До характерного стука!»©
Нужно в этом убедиться «непосредственно».
Ну ладно, чо уж!
Кто я такой, правда? ))
(Всё что я мог, я сделал. Перестал голосовать за Единую Россию. И за Путина. Больше пока ничего придумать не получается. Голосовать за Коммунистов???)
Но на этом тоже можно заработать. Как это ни странно.
А ещё попкорном запасаемся. Сейчас на «внешнем контуре» попрёт. И ещё каак!!!
Внешняя Политика.
Хоть в стране и опа.
Дыра в кармане у обывателей.
Но «это» и есть «экономика»!!! )))
В том то и проблема, что наши политические маркетологи начитались зарубежной литературы и предлагают нам видимость выбора по типу между Диморол и Стиморол, Яндекс-еда и доставка от Mail.ru Group.--- Delivery Club .
Русский человек делая выбор между предложенным рубить и не рубить, самостоятельно должен осознать, что в его интересах своя третья повестка, что-то типа «брить».
С каждым днем людей, у которых проявляется конечная картинка становится больше, но растет и число тех, которых все устраивает. Особенно это касается всевозможных носителей спецформы.
+++
А также узбеков, украинцев и таджиков, которые толпами прут в Россию, не понимая, что холодильник — это еще не главное в жизни.
Это его ведомство.
И даже сейчас!
Он поставил туда своего человека.
Это даже по федеральным каналам было.
Имя пока не выучил.
Но что-то мне подсказывает, что «поокаа»!!! )))
По результатам камеральной налоговой проверки, проведенной налоговым органом, без учета сделок с облигациями ТатфондБ14, ТатфондБ15, совершенных (дата), с учетом операций по индивидуальному инвестиционному счету доходы налогоплательщика определены налоговым органом в размере 641 751 568 рублей 32 копеек.
Общая сумма расходов по данным регистров налогового учета АО «открытие Брокер» составила 946 593 841 рублей 34 копеек, в том числе убыток по операциям РЕПО 7 130 142 рублей 29 копеек. По данным налогового органа фактические расходы налогоплательщика составили 557 558 384 рублей 97 копеек. Налоговым органом исключены расходы, исчисленные брокером АО «Открытие Брокер» по операциям совершенным налогоплательщиком (дата) с облигациями ТатфондБ14, ТатфондБ15, при этом фактические расходы по операциям совершенным в 2016 году с облигациями Мечел14, Мечел17, Мечел18, Мечел19, исчислены налоговым органом в большем размере, чем АО «Открытие Брокер», так как расчет этих расходов произведен по методу ФИФО без учета сделок, совершенных с этими облигациями (дата). Также налоговым органом приняты убытки по операциям РЕПО в виду отсутствия их документального подтверждения.
По-твоему это уменьшение налоговой базы?
Но ведь сейчас Магнит отрос до 3340 и я уже в плюсе. В плане налогов я ни копейки не выиграл.
«Там где два юриста — ТРИ мнения»©
Этот анекдот юристы сами про себя рассказывают.
Видел лично.
А ещё замечу, что не даром вообще-то есть обвинители (прокуроры) и защитники (адвокаты).
Грамотно это называется «принцип состязательности сторон».
Там не всё так просто.
И не даром одно и то же дело, идя по инстанциям, может то проигрываться, то выигрываться, то снова проигрываться.
С одними и теми же фактами.
Но разными судьями. И возможно адвокатами и обвинителями.
Не лезьте в те темы, в которых действительно ничего не понимаете.
Как бы обывательское мнение.
Но почему-то «свысока».
Результат под который нужно “подогнать” «решение».
«Задним числом»©.
Вы уж на меня не обижайтесь там.
«Платон мне друг. Но истина дороже!»© ))
Как раз это и есть принцип «Презупции Невиновности».
«Всё что не запрещено, разрешено априрори».
Даже если это нелогично. Аморально. И так далее.
Просто это не проблемы суда. Это проблемы законодателей. Они должны эти дисбалансы устранять.
А вот что запрещено — ещё нужно и ДОКАЗАТЬ!
И самое главное.
Жертва, время и место,… что-то… ещё… забыл…, и САМОЕ ГЛАВНОЕ (и самое сложное… по идее! но только по идее! и не в российских судах) по сути… «УМЫСЕЛ на совершение преступления»!!!
Там 4 составляющие. На уроках юриспруденции рисуют такой кружок, и режут его на 4 части.
Но как правило в современных и российских судах судье ничего доказывать не нужно.
«Ему» и так всё, и предельно, «понятно».
Он просто делает вид, что выслушивает.
И ставит под обвинительным заключением свою резолюцию.
Прям перепечатывает обвинительный текст.
Буква в букву. Запятая в запятую.
И подписывается.
И ставит печать.
«Подтверждаю».
Виновен.
«По глазам вижу, что виновен!»©
К тому же.
Напомню!
Что судье ничего и не будет.
У него «неприкосновенность»!
«Ктож его посадит. Он же памятник!»©
А на людей они плевали не хуже тех самых попов, которые на иномарках рассекают (купленных на пожертвования), и на неприличной скорости.
Так. «Биологическая Масса»©
Только в нашем случае это проще технически. Чем подавать потом отдельным пунктом в декларации «убытки прошлых периодов».
Вот у меня был убыток по фьючам в позапрошлом году, в этом в декларации я его указываю и база уменьшается все равно.
Хотя, с другой стороны можно обрисовать обратный расклад: чел собрался сидеть в облигах до погашения и заодно занизить прибыль по другим бумагам. Тут налоговики 100% правы.
Истина чистой воды! :)
Наконец-то!!!
Про облигации правда не понял.
Вернее «снизить прибыль по другим бумагам».
Не меньше, чем ДО САНКЦИЙ, хотелось бы отметить!!!
на эти деньги можно всем пенсионерам много лет (а может десятков лет) платить пенсии.
К тому же они нищенские.
Такие можно платить сколько угодно.
Хотело бы государство.
Платило бы! )))
В то, что вы говорите, это явно «не упирается».
Закусывать надо ©
Даже ваши невразумительные 500 млрд долларов (в реальности раз в 5-7 меньше) поделите на 50 млн пенсионеров — и все станет понятно, на сколько там десятилетий. Там ровно на ОДИН год текущих нищенских пенсий резервов. Матчасть учите.
А проблемы государства.
Тогда все облигации станут с отрицательной доходностью. (То есть ты ещё и будешь ДОПЛАЧИТЬ за то, что купил их.) При том что она и так небольшая.
В основном считается, что это консервативный инструмент. И здесь люди скорей из-за стабильности.
Но всё-таки доход. ДОХОД! А не расход...
И их никто покупать не станет.
Делов-то, действительно!
Воот прооблеемаа! )))
следуя этой логике нужно не сальдировать прибыльные сделки с убыточными. УБЫТОЧНЫЕ СДЕЛКИ СНИЖАЮТ НАЛОГОВУЮ БАЗУ!!!
MadQuant, это будет именно, что клоунада.
Вы правы.
Но НИЧЕГО это не изменит! )))
Такова селяви!
Современные российские реалии.
Об этом мы как раз вам и толдычим.
И никак объяснить не можем...
1) это не уголовное право, поэтому сам доказывай.
2) Мнение юристов это мнение юристов — суд принимает решение.
3) Я считаю что продать и купить назад это действие перенос налогов на более поздние периоды, которое снижает налог за текущий период. Это легально, налоговая неправа.
И в чём его проблема?
И «умысел»?
В том что он это сделал «рядом с отсечкой налоговиков»???
Да и то, что взяли, с них замучаешься выбивать.
Когда «ОНИ», тогда сразу и сколько угодно!
А когда у них… Ну это «беспредел»!!!
Видел подобные обсуждения как раз.
Говорю не на пустом месте!
И еще интереснее
«Сам факт наличия у налогоплательщика расходов по приобретению ценных бумаг не является основанием для учета этих расходов при исчислении налоговой базы, поскольку существо установленного налоговым органом нарушения заключается в том, что налогоплательщик формально создал условия, позволяющие увеличить расходную часть, заключил сделки по продаже, не имея намерения фактически произвести отчуждение этих ценных бумаг, тут же выкупил облигации назад.»
...
Учитывая вышеизложенные положения, суд приходит к выводу о том, что у АО «Открытие Брокер» и у Овчинникова П.Ю. имелась возможность предоставить налоговому органу документы, подтверждающие движение денежных средств по счету, в подтверждение реальности произведенных истцом расчетов по продаже облигаций, а затем, по их приобретению.
Таким образом, суд поставил под сомнение факт смены собственника ценных бумаг в результате сделок в режиме РПС, а брокерские отчеты счел недостаточным основанием для установления факта смены собственника.
Ну пусть идет в вышестоящие инстанции, хотя я тут считаю, что по «понятиям» правильно налоговая его остригла — налицо наглый уход от налогов.
Вы уж меня извините. )))
«Гаишник останавливает на дороге очередного неудачливого автомобилиста. И предъявляет штраф.
Тот ему говорит:
— Так я же ничего не нарушал.
— А мои дети не ждут когда ты нарушишь правила или нет. Они каждый день кушать хотят!...»©
Напомню про Презумпцию Невиновности.
Которая да, незадача. Я забыл, что в России она не действует! Ыы!
Вообще там что угодно может быть!
Но заработок на этом действительно странный.
Как в анекдоте, знаете?
«- Изя, что-то я не пойму вашего бизнеса. Вы покупаете яйца, варите, и тут же продаёте по той же цене!
— Как же, а НАВАР?!?»©
Всё равно налоги ПРИДЁТСЯ платить!
Просто прибыль она либо ЕСТЬ, либо её НЕТ.
Либо её НЕТ, либо она ЕСТЬ.
И никуда она не денется.
Ты можешь её только «двигать» в рамках процесса.
Либо ближе к началу. Либо ближе к выходу.
Вот и вся разница!!!
Эта проблема вообще проблема бухгалерского учёта «ФУНДАМЕНТАЛЬНО».
Не то есть нашей страны конкретно.
А неустранимый дисбаланс. Ну просто неустранимый!
И такое бывает.
А всё остальное это лишь попытки «компромиссных решений».
И они всегда, либо «чуточку» больше в сторону государства, либо в сторону предпринимателей.
Кто из них больший эгоист.
И/или в чью сторону ветер дует.
Напомню, есть ещё родственные явления.
«Рынок продавцов» и/vs «рынок покупателей».
«Рынок нанимателя» и/vs «рынок работников».
Варианта обойти два: либо ждать какое-то время (не знаю какое), но цена может уйти, либо купить аналогичный актив. Книги прямо рекомендуют разные etf на один и тот же БА :)
Из комментариев:
а так нельзя делать??
хрень какая то
UPD. А в случае сальдирования он мог только уменьшить налогооблагаемую базу в будущем налоговом периоде, но никак не в текущем.
В последние год два ее начали активно отслеживать
Но написана же чушь
Мутно как-то все, нет ни номера дела ничего…
Это две цитаты из судебного решения: https://kalin--chel.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_uid=be9d70d9-6fdd-4c74-b961-575c14e4ace8&_deloId=1540005&_caseType=&_new=0&srv_num=1
В судебном решении много чего интересного, но уже на основании вышеприведенных цитат, я тоже прихожу к тем же самым выводам что и суд и ИФНС…
Просто в России «Презумпция Виновности».
Все слышали про «Презумпцию НЕвиновности»?
Так вот — СОВСЕМ не похоже! )))
Судьи АВТОМАТОМ штампуют приговоры, спущенные следователями, приставами, налоговиками и так далее.
«Конвейер»©.
Не даром у нас в России оправдательных приговоров около 1%.
Это общеизвестная уже истина.
В прошлом году много где приходилось слышать.
Даже на центральном телевидении. То есть по Федеральным вполне себе каналам.
(Они это даже уже и не скрывают, вобщем-то! ^_^)
А ещё со времён Мишустина, который в бытность ещё не премьерства, а возглавляя Налоговую Службу, собственно и ВЫСТРОИЛ эту систему в налоговом органе страны.
По правилам Мишустина, а это неплохо освящалось в своё время на Бизнес FM (не помню как называлась «рубрика»… может быть «Регуляторная Гильотина» по следам Дмитрия Анатольевича… может ещё как-то), налоговик выезжая на налоговую проверку НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НЕ доначислить налогов.
Налоговики обычно говорят в таких случаях «предпринимателям». Ну давайте мы вам доначислим. Знаем, что неправомерно. Но всё же. А потом вы, де, подадите жалобу. И мы пересмотрим.
Но!
Аппетит приходит ВО ВРЕМЯ ЕДЫ!!!
Как вы думаете, «пересматривают» они или как??? ;)))
А закон же, «что дышло — как повернёшь, так и вышло»©
Давняя истина.
Это ИЗВЕСТНЕЙШАЯ ПРОБЛЕМА в бухучёте, кстати.
Его можно вести. И так. И эдак. И ещё может как-то.
И «теоретически» это всё всегда правильно.
Можно и прибыли рисовать. (Что на бирже частенько делают крупные игроки. Напомню про пресловутый Enron конца 90-х). И убытки. И вообще что хочешь.
В моменте!
Но всё равно правда ВСКРОЕТСЯ.
Не зря существуют системы бухгалтерских нормативов ведения отчётности типа МСФО. И российские стандарты бухгалтерского учёта РСБУ.
(Как минимум разница в том как правильно считать убытки, по методу FIFO, LIFO, AVCO. И уже от этого прибыль будет нуу ООЧЕЕНЬ разниться. В любой отдельно взятый момент времени. Но по сути ВАРИАЦИИ на ОДНУ и ТУ ЖЕ тему! «Копания в сортах говна»© Всё равно КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, и с точки зрения Закона Больших Чисел, будет одинаковым. Во всех трёх случаях.)
Хотя и это даже (будете удивлены) «вилами по воде писано»©
Так воот!
Не вижу никакого преступления у этого человека.
Даже по нескольким пунктам.
Во-1х, это действительно странный заработок. И со временем эта прибыль всё равно «выплывет». Ну может не сейчас, но потом. Только что об этом говорил.
«Сколько верёвочка ни вейся, всё равно конец близок»©
Против Закона Больших Чисел не попрёшь.
И государство и впрямь могло бы не так цепко и агрессивно это контроллировать.
К тому же люди, которые получили прибыль, становятся успешными и тиражируют «бизнес-модель».
Любое сокращение сбора налогов трансформируется в расцвет экономики, как это ни странно.
Но правда со временем. Может не хотят ждать.
Хотят ВСЕГО и СРАЗУ??? :)
А второе.
Это реально СТРАННЫЙ БИЗНЕС.
Даже если он продал и потом выкупил.
Но он уже “СВОЁ” НЕ ПОЛУЧИТ!!!
А комиссии.
И биржи. И брокера вообще-то.
И как правило поймать «правильные цены» бывает не так просто.
Даже если ты купил по той же цене, но не в правильной точке (не на впадине), и это по сути ДУБЛИКАТ СДЕЛКИ, то ты испытываешь психологический дискомфорт как будто ты открыл новую позицию. И у тебя всё также возникает потребность её «закрыть» когда цена преодолевает психологический рубеж.
Как будто старого (позитивного) «багажа» не было.
Кто торгует, тот поймёт.
По такой «логике» вообще можно что угодно хватать и не пущать.
Но «вообще» к этому и идёт!
Не даром назначили Мишустина. Наистрожайшего (и этим заслужившим свою славу) руководителя.
И который увеличил налоги, напомню вообще-то, на ПАДАЮЩЕМ рынке. И на стагнирующей, а кое-где и проваливающейся, экономике!!!
Нам теперь рассказывают что «эффект от самозанятых».
Я просто ржу с них. :D Надо было такое вообще «ляпнуть»!!! Чудики.
Самозанятые ещё какое-то время (а это годы, чуть ли не десятилетия) будут ещё «раскачиваться». И встраиваться.
Да и когда они ПОЛНОСТЬЮ станут БЕЛЫМИ, это НИКОГДА не даст такого эффекта!!!
А вот если вставить в «пропущенные места» (знаете как учебнике русского языка) сказанное мной выше. Всё встаёт на свои места.
И складывается!
Это государственный террор бизнеса.
И в ближайшие лет 10 ничего не изменится.
«Но отряд не заметил потери бойца»©
Хищникам же нужно ещё и питаться.
«Пипл пока ещё хавает»©
(Я уже нет. А ведь я за них голосовал некогда. И регулярно с 2000 года. Когда это даже ещё не модно было. Как сейчас. Ыы!)
Главное что “не их лично”. И “персонально”.
Значит нормально!
«Моя хата с краю»©
«А когда пришли за мной. Меня уже некому было защитить»©
Поэтому идём дальше.
Я всё-таки предрекаю экономический рост!
Но это будет странный экономический рост. (И в России, и в мире. Но здесь я персонально про Россию говорю.)
Вот с такими вот «дисбалансами». И со сбрасыванием масок.
И нарастанием скорости (между событиями), и их МАСШТАБОМ. Каждого из событий. Интенсивно и экстенсивно — как говорят экономисты.
А также власть, будет «подкупать» всех нас, дополнительными выходными. (По одной из версий, «коронавирусная самоизоляция» [а ещё и на деньги работодателя!!! :D] это уже как раз из этой «оперы». Можете верить. Можете нет.) Повышенными пособиями. И так далее.
А также, что ещё более важно. И что они действительно умеют. Эта власть выраженно «экстравертная». «Внешними Успехами»®.
(У экстраверта всегда срач дома. К тому же он там и не живёт!))
Как во времена СССР. (Хотя всёже, но немножко, по-другому:)
«Живём плохо. Но зато в Космос полетели!»
«Живём плохо. Но зато нас все уважают!»
«Живём плохо, но зато ...»
«Живём плохо, но зато ...»
И чем сильней недовольство в стране, тем сильнее будут предлагать «успехи».
Это время будет расцветом Российской ВНЕШНЕЙ политики.
Готовьтесь.
И запасайтесь поп-корном.
Но на дырявом диване! )))
«Работайте, рабы на галерах!»©
Буду вас своевременно «пришпоривать».