10 июня 2012, 11:50
Кто научит опционить?
Собираюсь открывать небольшой учебный счет в иностранной брокерской конторе на предмет торговли опционами. Но плохое знание языка и тонкостей рынка сильно затягивает процесс.
Посоветуйте плз людей/конторы которые помогли бы в этом вопросе.
Требуется:
1. Помощь при открытии счета, выбор тарифов комиссий и помощь при взаимодейсвии к брокером.
2. Тех консультации об использовании терминала и интертрепации результатов отображения действий.
3. Консультации по открытию и модификации позиций т е касается непосредственно торговли(этот вопрос обширный и наверно будет обсуждаться отдельно)
Имею примерно годовой опыт работы с опционами на ФОРТС с нулевым результатом. И полгода юзаю ТОС в деморежиме.
Посоветуйте плз людей/конторы которые помогли бы в этом вопросе.
Требуется:
1. Помощь при открытии счета, выбор тарифов комиссий и помощь при взаимодейсвии к брокером.
2. Тех консультации об использовании терминала и интертрепации результатов отображения действий.
3. Консультации по открытию и модификации позиций т е касается непосредственно торговли(этот вопрос обширный и наверно будет обсуждаться отдельно)
Имею примерно годовой опыт работы с опционами на ФОРТС с нулевым результатом. И полгода юзаю ТОС в деморежиме.
21:18
Максим,
Ну после редомициляции обычно инорезы сливают акции.
znak, помнишь ты доказывал мне, что Башнефть заплатит дивы в 400р, так как президент приказал увеличить капитализацию фонды в 2 раза? Ну разве ты нормальный человек, сколько ты уже людей засадил по...
21:19
Tverskoy_homyak, вот это
сообщение реально успокаивает. Сейчас какая средняя, если не секрет?
21:16
SP65, скоро 70 будет казаться непостижимо высокой ценой, как сейчас 200 в газпроме, а ведь когда газпром пришёл на 200 после 350+, тут многие говорили «халява, надо брать»
Sergei, А что, льют только сбер сегодня?
ВТБ вон до исторического минимума рубль остался, а дальше пустота.
Бакс взял 105 и не 23, не 25 и даже 27% ставки его не остановят. Что то назревает и с...
Tonikvzakone, Я сего и не скрываю,
Но я больше вам скажу:
Я других людей таких же
Выявляю за версту!
21:11
До сего момента шли по ТА, сейчас чувствуется рука кукла, толкает вниз. ИМХО
21:05
Пкх. +400 ярдов 15-летних облигаций. Какой купон предложат?
21:16
Где объемы?!? Где паника и массовый исход инвесторов?
Маркетос — совладелец биржи с долей больше 10% двигает бумагу по своим правилам и может рисовать абсолютно любой ценник. Жду появления на графи...
Сбер и Газпром снова валятся. Лукойл тоже пыжится. Наверное сегодня 2500 по индексу будем тестить…
а сравнение с «жигулями» точно неуместно.
и тому 2 весомые причины.
1) размер лота. у нас он небольшой, на фьюче индекса… на фьючах акций ещё меньше… есть возможность попробовать реальную торговлю «малой кровью» в случае неудачи.это важно.
2) комиссии. даже после поднятия комисов на нашем рынке в 2 раза после хищнического поглощения ртс со стороны мамбы, наши комисы остаются гораздо меньше в расчёте на одну и ту же денежную составляющую. то есть построение многоуровневой схемы, которое возможно на нашем рынке, будет затруднено (или исключено полностью!)на рынке западном.
этот тот самый случай, когда «Жигули» — самая классная мега-машина, а «Мерседес» — полное фуфло)))
но мы тут не про жигули и говорим.
Есть два рынка.
Первый самый развитый из всех, которые сейчас возможны на планете: оборудован по последнему слову техники, имеет всевозможные приспособления и устройства, чистый и удобный инструменарий, большие объемы, моментальное исполнение ордеров, высокую ликвидность, специалистов, информационное обеспечение, развитую учебно-теоретическую базу, традиции, прозрачность, сбалансированную конъюнктуру, упорядоченность и систему исполнения законов.
Второй малоразвитый, регулируемый искусственно, по большей мере представляющий собой узкий круг людей, торгующих между собой и полностью зависящий от всех мировых рынков — от «Гренландии до Китайландии»).
Вопрос: почему для того, чтобы учиться работать на рынке, обязательно следует начинать со второго, а не с первого? Какие доводы разума, а не эмоциональные доводы тут можно привести?
И на него у меня есть развёрнутый ответ, если вам будет не лень прочитать.
Во-первых, по тем двум причинам, о которых я написал выше (2012-06-10 22:43:23). Для вас или для меня они может и не имеют значения, но для новичка («Имею примерно годовой опыт работы с опционами на ФОРТС с нулевым результатом») это архиважно, тут и спорить нечего.
Второе. Этот наш «регулируемый искусственно» рынок как связан с опционами? Пусть там регулируют движения в какую угодно сторону, или выносы делают нелогичные и противоестественные, нам (опционщикам) должно быть это только на руку. Вот смотрите, наш рынок (фондовый) ГОРАЗДО волатильней западного «развитого» (это факт), и в этом его огромное преимущество, а что опционщику надо, кроме волатильности? Я вам скажу: а ничего! Кроме ликвидности. Да, тут я соглашусь, наш рынок безусловно хромает, особенно на календарных контрактах, дальше ближайшего. НО! Разумный опционщик даже этот минус обратит себе в плюс, ведь низкая ликвидность означает высокие спреды между Аском и Бидом, и, кроме того, премии несут в себе значительные раскорреляции, на которых можно играть, если появляется покупатель или продавец неликвидного дальнего опциона (т.е. сделать для него цену, хорошую для себя). Я скажу по своему счёту, на депо до 6млн руб вам работы (ликвидности) точно хватит, свыше 10млн не знаю, сказать не берусь, возможно если у вас счёт лям баксов, то конечно западный рынок опционов для вас единственная возможность.
Третье. Я не знаю, о какой «упорядоченности и системе исполнения законов» вы говорите, но у меня не было никогда проблем ни с расчётами по вводу-выводу средств (не кухня какая-нибудь, а лицензированный брокер!), ни по расчётам с законом. Что может быть прозрачней 13% НДФЛ? Я вам больше скажу. Так как я у своего брокера ещё с конца 90-х, с эпохи голосовых торгов, то если возникают какие-то технические моменты (например, биржа из-за праздников (или падения на планку) внезапно повышает ГО, и возникает минус по свободным средствам), то наш, российский нормальный брокер пойдёт всегда навстречу (мне во всяком случае всегда, там не дураки сидят), и не станет требовать крыть принудительно сложные опционные позы, не несущие серьёзных рисков. Я такие технические вопросы всегда могу решить, приехав к брокеру в офис за 5 минут. А что для вас сделает западный брокер, находящийся далеко за бугром? Я полагаю, ничего хорошего для вас, сделают всё согласно правилам, без всяких поблажек. Это для опционщика тоже очень важно, иметь нормального своего брокера под рукой.
Но всё же главное, повторюсь, комиссии. Вы сможете на западных комиссиях сделать схему из 10-12 элементов? Например, продать связку (стрэддл), захеджировав её в одну сторону спредом, а в другую календарём, используя коррелирующие инструменты (для индекса это, например, акции, входящие в индекс)?? Тут и говорить нечего, вас западные комиссии разорят до красных труселей очень быстро. А на нашем рынке такие схемы строить можно.
Ну если кратко, то примерно так)
Меня на западный рынок никакими коврижками не затащишь)
Если низка ликвидность, и возможности реализации нет, то смысл открытия позиции уничтожается.
Высокий спрэд между бидом и аском приводит к тому, что открыв позицию, трейдер сразу садится в убытки. Круто!) Наверно, кому-то это может быть выгодно).
1).Малый размер лота позволяет входить на рынок с малыми деньгами. На малые деньги вряд ли российский рынок позволяет делать большую прибыль. Известно, что малые деньги разоряются в 99.9%. Следовательно малый лот — мясорубка для трейдеров. Я предпочитаю работать там, где работают большие деньги.
2). Комиссия высокая, но если трейдер считает копейки, то о каким трейдинге можно говорить? Позиции можно строить всякие. Я не припомню, чтобы размер комиссии кого-то удерживал от торговли
3) Трейдер с брокером должен иметь возможность решать все вопросы удаленно, а брокер обязан для всех без исключения своих клиентов одинаково добросовестно. Так работают зарубежные брокеры. Так должно быть по закону. Хорошо, что российские брокеры такие заботливые. Но я предпочитаю, чтобы все трейдеры имели равные возможности работать на рынке, а заботой меня окружит муж). Это и есть упорядоченность. Если представить, что трейдеры должны будут ездить в офисы брокеров, то будут сплошная Болотная площадь).
Я правда не припомню, когда мне требовалось общаться со своим брокером.
ГО — это странное изобретение российского рынка. Это своего рода постоянный волюнтаризм со стороны брокера. Нет никакого ГО на рынке опционов.
Я и любой другой трейдер можем открыть любую позицию, другое дело, зачем такие сложности из 10-12 элементов, если есть возможность зарабоать проще? Не размер комиссии меня остановит, а целесообразность построения.
Подводя итог, скажу, что это все доводы разумные, но в конечном итоге это вопрос предпочтения. А предпочтение — эмоции. «У каждого свой вкус: кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик!»)))
Каждый решает сам. Никто никого не заманивает коврижками. Рынок дает возможность заработать. Этого достаточно.
Но я хочу прояснить один момент, который вы, скорее всего неправильно поняли.
---«Если низка ликвидность, и возможности реализации нет, то смысл открытия позиции уничтожается.
Высокий спрэд между бидом и аском приводит к тому, что открыв позицию, трейдер сразу садится в убытки. Круто!) Наверно, кому-то это может быть выгодно).»
Абсолютно не так. Какой ещё реализации нет? Как трейдер садится в убытки? Никак он не садится… Допустим, на каком-то дальнем страйке ликвидности нет, а покупатель есть (такое периодически бывает). Это значит, что я продам ему нужный объём, но ПО ЦЕНЕ, МЕНЯ УСТРАИВАЮЩЕЙ (завышенной). Мне нет никакой надобности потом как-то эти проданные опционы «реализовывать» или что-то «уничтожать»… Я хеджирую их ликвидными опционами для спокойного сна, сводя риски к минимуму, а инструментов хеджирования хватает. Так что это и правда круто, но без всякой иронии.
Да, ещё почему выгодны сложные схемы 10-12 элементов… Всё дело в рисках. Встраивая дополнительные элементы, мы имеем цель снижение рисков. То есть по факту должно получаться так (и получается), что чем больше элементов, тем меньше рисков и тем спокойнее сон трейдера. В принципе, по большому счёту мне всё равно, будет рост на рынке, падения или застой. Я этими дополнительными инструментами стараюсь добиться того, чтобы при любой ситуации на счету по итогу была прибыль. А зная историю изменений зависимостей волы (величины премий), спредов и календарей, этого добиться не так и сложно…
Например на тек момент хочу продать ратио спред на РТС 1400 * 1450 колах в размере 15 * -45 шт и, чесгря, обычно я сижу больше часа пытаясь разместить этот сайз по приемлимым ценам.
Т е чегото я непойму как вообще можно разместить позу там на 6 милионов?
Это только кажется, что сделал там двадцатку, там полтинник, а свободных средств много. Забивается схемами депо очень быстро!, да так, что перед экспирой не всегда есть возможность заняться продажей «дохлятины» (т.е. дохлых внешних путов и колов, которые явно не сыграют).