22 февраля 2020, 18:21

Трейдеры и голуби Скиннера

Почему я практически не читаю постов, про то, как надо действовать на рынке. Потому что большинство из них это посты голубей Скиннера из известного эксперимента. Выискивающих «надежные» признаки повторяемости случайных событий. Я не исключение, и тоже болен этой болезнью. Но я по крайней мере осознаю ее наличие.
Кто не читал, почитайте, история весьма поучительная.

Может ли голубь быть суеверным? Научный эксперимент.

Может ли голубь быть суеверным? Научный эксперимент.

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

трейдеры Голубиное суеверие Скиннер рынки

https://t.me/swt_signals

Николай Скриган

Минск

754

84 923

с 8 января 2014

28 Комментариев

Пётр Новак
22 февраля 2020, 19:52
Вот только биржа, это результат совместных действий тысяч трейдеров.
Если 999 из 1000 видит паттерн и действует в этом паттерне по заученной методике, то паттерн имеет вид самосбывающегося пророчества и срабатывает. Это надо иметь в виду.
+3
- Николай Скриган
  23 февраля 2020, 03:55
  Пётр Новак, какой паттерн? Это чисто абстрактные рассуждения.
  А в жизни два идиота — один продает, другой покупает в одной и той же ситуации. И каждый считает, что прав именно он.
  Если 999 из 1000 видит то, что вы сказали, то где эти 999 найдут контрагента для сделки?
  0
  - товарищ масон
    23 февраля 2020, 07:25
    Николай Скриган,
    1. разные точки входа, поэтому и вИдение ситуации разное.
    2. стопы.
    3. просто вход.
    4. крупный игрок.
    
    для примера — в последнем своём посте я писал что предположил что у папирки будет рост.
    утром, исходя из движений был выставлен стоп, из-за того что за графиком не велось непрерывного наблюдения — по мере роста акции стоп не был переставлен выше и сработал рано.
    если бы вы в этот момент также там были — вы вполен бы могли сказать что кто-то слишком рано продал.
    
    +1
  - spebe
    23 февраля 2020, 12:16
    Николай Скриган, паттерн есть, но не конкретный графический, а паттерн поведения: сделки во всех ТС осуществляются с прицелом на малый риск, и высокую вероятность профита. Вот чем, собственно, трейдеры от голубей отличаются.
    +2
    - Николай Скриган
      23 февраля 2020, 15:17
      spebe, дело в том, что в большинстве случае оснований для составления своих планов и предпосылок для успешной их реализации не больше, чем у голубей Скиннера. ИМХО, разумеется.
      0
      - spebe
        23 февраля 2020, 15:23
        Николай Скриган, а моя имха говорит наоборот))) и опирается на то, что я как раз зову мета-стратегией.
        Уже третью неделю корпею над статьей на эту тему((( Может на след. неделе получится закончить.
        0
        Николай Скриган
        23 февраля 2020, 18:35
        spebe, нам трудно что-либо обсуждать друг с другом. Нет ни точек соприкосновения ни общей терминологии.
        Вы говорите о своем подходе. о котором я ничего не знаю.
        Я пишу о своем. в котором вам разбираться нет нужды.
        Обсуждать и уточнять детали можно, если обе стороны действуют в рамках одного подхода.
        +1
- spebe
  23 февраля 2020, 12:17
  Пётр Новак, паттерн есть, но не конкретный графический, а паттерн поведения: сделки во всех ТС осуществляются с прицелом на малый риск, и высокую вероятность профита.
  А по конкретному графическому паттерну мало кто торгует; потому как конкретный паттерн, чтобы массово потребляться, должен работать с перевесом в сторону прибыли. Но такого быть не может по определению.
  0
  - asfa
    23 февраля 2020, 12:43
    spebe,
    … сделки во всех ТС осуществляются с прицелом на малый риск, и высокую вероятность профита.
    не согласен.
    1. Есть ТС, в которых вход в сделку осуществляется, когда риск становится менее, чем приемлемый. И вероятность профита уже не важна.
    2. Есть ТС, ориентированные на высокую вероятность профита в ущерб малому риску. Участник соглашается (временно) принять риск средний или большой.
    3. Есть много людей, торгующих без ТС. На бумаге она может и есть, а на практике её нет по психологическим причинам.
    0
    - spebe
      23 февраля 2020, 13:05
      asfa, ок, перепишем: сделки во всех ТС осуществляются с прицелом на малый риск, и/или высокую вероятность профита.
      Но нет ни одной системы, где игрок не думает о риске вообще и не «мечтает» о хорошей прибыли.
      Есть, конечно, народ, трейдящий вообще без системы, но их мало (в %) а те, что есть, быстро покидают игру и т.о. возмущение в процесс они вносят малое. Пункты 1. и 2., если с ними согласиться, просто приведут к паттерну (уже графическому)с размытыми краями. Например, вход в сделку после пробоя объемной зоны будет происходить не только в непосредственной к ней близости, но и на некотором удалении, уповая на высокую вероятность движения в сторону пробоя.
      +1
Eridanoy
22 февраля 2020, 22:54
То есть QE это такой лоток. А голубок на последнем фото не знал что хавка закончилась, лонговал до упора и нарвался на маржинкол.
Рефлекс угасили принудительно )))))
0
Среднеброд
22 февраля 2020, 23:31
Даже моя собака чтобы получить лакомство проделывает ряд ритуальных действий. Это просто условный рефлекс. Животное запоминает последовательность действий, которые привели к успеху и повторяет их. Такой вот примитивный способ обучения. Собственно на положительных подкреплениях основана дрессировка и маркетинг =) Маркетологи прочитали Скиннера первыми и очень обрадовались.

Так как мы произошли от животных, у нас мало отличий от них в плане способов обучения. Если не использовать научных методик, то мы от обезьян или волков мало чем отличаемся.
+2
- asfa
  23 февраля 2020, 12:45
  Аркадий, у вас в профиле картинка из Идиократии?
  0
  - Среднеброд
    23 февраля 2020, 14:19
    asfa, с нее родимой…
    +1
товарищ масон
23 февраля 2020, 07:27
я думал что речь пойдёт про директора школы из «симпсонов»
((
0
spebe
23 февраля 2020, 13:39
пару лет назад писал статью на эту тему теперь уже на бывшем своем сайте:

+2
- asfa
  23 февраля 2020, 14:59
  spebe, по-хорошему, надо выделить время и прочитать, что вы написали + вашу книгу.
  Однако, получая приглашение провести время с женщиной и обещанием поздравить «как следует!», это снова переносится…
  0
  - spebe
    23 февраля 2020, 15:18
    asfa, на свидание с женщиной можно прийти с текстом статьи и провести время с пользой для обоих)))
    Если женщина не только красива, но и умна, то спать с ней не только приятно, но и интересно" ©
    0
    - asfa
      23 февраля 2020, 16:24
      spebe,
      Предложу на след. раз! Спасибо за хорошее настроение! Всё, убёг!
      +1
Hired
24 февраля 2020, 18:49
похожий эксперимент был с вроде с обезьянами. интересная тема
0

Читайте на SMART-LAB:

Блокировка проливов стала новым риском для мировой торговли

Кризис вокруг Ормузского пролива, через который проходит около 20% экспорта углеводородного сырья, показал, что блокировка морских маршрутов выступает вполне реальным рыночным риском. Если эта...

Freedom Finance Global

15:00

Производственные итоги первого квартала: нейтральная оценка и рекомендации «ПОКУПАТЬ»

Не так давно мы подвели производственные итоги с начала 2026 года. Динамика операционных результатов компании за 1 квартал 2026 года во многом соответствовала ожиданиям рынка . Мы также продолжили...

Норникель

12:48

Средние доходности облигаций в зависимости от кредитного рейтинга. От B- до AA+

Средние доходности облигаций в зависимости от рейтинга (бледные столбцы — доходности без сглаживания). И как они изменились за неделю. Растут доходности в диапазоне от B- до BB-. В...

Иволга Капитал

06:29

Исповедь по Магниту: пришло время каяться за свои грехи. Самый подробный разбор отчета за 2025 год

Магнит — это как сыр с плесенью. Удовольствие для гурманов 😁 Примитивная оценка акций Магнита делается через мультипликатор EV/EBITDA текущего года. Опубликованный за 2025 год отчет показал,...