Бабочка и компас
Бабочка и компас личный блог
13 февраля 2020, 13:36

Относительно покупки лотереек (сильно otm options)

Тема лотереек не перестает будоражить умы. Теперь вот Тихая Гавань поднял упавшее знамя и возглавил отряд покупцов счастья. Хочется пожелать ему и тем, кто платит ему деньги, удачи в этом нелегком деле.

Практически любую торговую идею можно проиллюстрировать красивыми примерами. Покупка опционов сильно вне денег не исключение. Выглядит красиво, экспонента раскрывает все прелести опциона, когда плечо (есть у опциона плечо или нет, вопрос теоретический) улетает в небеса и прибыль стремится вслед за ней. Это реально красиво и даже у старых опционщиков нет-нет, да екнет в груди.

Можно долго спорить относительно маржинальных требований, выбора инструмента, страйков и серий. Долго определять точки входа и так далее. Все это вопросы второго плана.

Главных вопросов два:
1. С какого раза покупатель угадает (и сможет высидеть все движение, а не закроется, схватив только часть, или пожадничает и бумажная прибыль станет реальным убытком).
2. Сколько у покупателя есть попыток (то есть каков риск на сделку).

Предположим, что покупатель идеально отработал вход и выход. Если это первая сделка в серии — чудесно. А если двадцать первая? Тогда иксы лишь закрывают накопленный ранее убыток и дают весьма скромную прибыль.

Второй вопрос связан с первым. Если покупать больше чем на 5%, то попыток мало и шанс слиться очень велик. Если покупать на меньший процент, то попыток несколько больше, но и иксы получаются так себе.

И в заключении, чтобы разогнать счет таким образом, надо зайти на всю котлету, угадать с первого раза, а потом снова повторить на всю котлету и снова угадать. Бонусом, сделать это в третий раз и снова на все. 

Вот это будет подвиг. Кто сможет, тот молодец. Только вот, на одного смогшего придется много тысяч не смогших (привет обезьянам Талеба, печатающим войну и мир).


56 Комментариев
  • Активный Инвестор
    13 февраля 2020, 13:39
    И для чего печатать одно и то же, но под разными никами?
    • Savin
      13 февраля 2020, 16:46
      Активный Инвестор, Опционами занимаются умные люди обычно которые не ведутся на дешевый балаган, но в большинстве ими же занимаются и бедные и ущербные шизофреники, вот этих и пробует окучивать околорынок в теме опционы. Предложения по сути «зазывания лошка» околорынка это конечно многократно пробитое дно если задуматься, но для когото это своя ниша чтоб прокормиться. Да когда интелектуал заходит в эту тему у него складывается впечатление, что это все дибильный балаган и подкрадывается мысль что мб он сам идиотик. Обычно отрезвляет если помотать веером из крупных купюр и прилив кислорода отгоняет все эти негативные моменты форумов смартлаба)).
  • Volahub
    13 февраля 2020, 13:43
    на всю котлету не надо, надо пирамидиться начиная с малого. И почему сразу лотерейки если все равно привязаны к движению БА, а он совсем не лотерея.
      • Volahub
        13 февраля 2020, 13:49
        Бабочка и компас, в любой торговой сделке надо получить прибыль, опционы не исключение. Не правильно, ставка делается на высоковероятное событие.
          • Volahub
            13 февраля 2020, 14:04
            Бабочка и компас, причем тут выход в деньги, вы вообще не поняли как работает эта стратегия. Событие высоковероятно на базовом активе, опцион всего лишь инструмент позволяющий за счет нелинейных свойств получить прибыль на порядок больше при направленной торговле.
      • Chipa lipa
        13 февраля 2020, 20:14
        Бабочка и компас, у тебя нет главного вопроса, кто заплатит за твою лотерею? Давеча стоны были БА улетел, а опционами по губам поводили ))
    • tashik
      13 февраля 2020, 13:55
      Volahub, опционы в таком ракурсе вдвойне (втройне?) лотерея: надо угадать не только направление, но и время и если уж совсем докапываться — волатильность, то есть реакцию рынка на вброс. Будем считать, что привела по мере убывания влияния на финрез. 

      Автор топика прав. Очень бы хотелось увидеть расчеты вероятностей от тех господ, которые ведут других в светлое будущее. То, что оно у них светлое — мы уже поняли )

      Извините, я заметила по Вашим другим комментариям, что Вы любите поспорить и резки к чужому мнению, поэтому спорить я не буду. Комментарий больше для других читателей.
      • Тихая Гавань
        13 февраля 2020, 14:00
        tashik, вашего опыта не достаточно чтобы судить по такой торговле… вы уж простите
        • tashik
          13 февраля 2020, 14:04
          Тихая Гавань, простила ) Но математику все равно хочется посмотреть, получить недостающий опыт, так сказать. Наверное, и подписчикам были бы интересны расчеты «худшего случая», а то всё лучший, да лучший, как будто мы не на рынке, а на поле чудес что ли. А оно — сами же знаете, где оно. И я не имею в виду телепередачу.
          • Алексей Борец
            13 февраля 2020, 14:14
            tashik, Лотерейки можно покупать системно, но это никак не может быть основной стратегией. А так, чтобы на часть прибыли каждую неделю или месяц покупать дальние страйки…  почему нет?  Иногда очень сильно стреляет!
            • Тихая Гавань
              13 февраля 2020, 14:19
              Алексей Борец, а кто установил что может быть основной стратегий а что не может? 
              Алексей, научитесь грамотно анализировать БА, и тогда будете торговать только «лотерейками»
              • Алексей Борец
                13 февраля 2020, 14:38
                Тихая Гавань, Есть общеизвестная статистика, что покупатели опционов на достаточно длинном промежутке времени проигрывают продавцам опционов, а покупатели дальних опционов и подавно будут проигрывать, т.к. мат ожидание там еще меньше. 
                • Тихая Гавань
                  13 февраля 2020, 14:41
                  Алексей Борец, Алексей, да мне глубоко плевать на вашу общеизвестную статистику, я создаю СВОЕ СОБСТВЕННОЕ ВИДЕНИЕ как рынков так и торговли, а не оглядываюсь по сторонам в поисках умных мыслей.. 
                  для вас небось и Баффет является авторитетом да? 
                  • Алексей Борец
                    13 февраля 2020, 14:49
                    Тихая Гавань, То, что Баффет заработал, с этим можно спорить. У каждого свое видение…   Но вот то, что он смог сохранить такие деньги на протяжении десятилетий, это достойно всяческого уважения!  Возьмите в руки хотя бы 30-50 млн. рублей и подумайте, как их можно сохранить (обогнать инфляцию хотя бы официальную) и Вы поймете, что это задача намного сложнее, чем покупка лотерек.   
                    • Тихая Гавань
                      13 февраля 2020, 14:51
                      Алексей Борец, мы теперь на сохранение миллионов разговор перекинем? 

                      вам лишь бы поспорить? я вам уже все сказал — если хотите торговать как все — пользуйтесь тем что есть у всех и читайте общедоступные статистики.. 
                      • Алексей Борец
                        13 февраля 2020, 14:54
                        Тихая Гавань, Вы спросили про Баффета, я Вам ответил…   
                • Тихая Гавань
                  13 февраля 2020, 14:42
                  Алексей Борец, если вы желаете торговать как среднестатистический трейдер, то продолжайте читать среднестатистические данные.. 
          • Тихая Гавань
            13 февраля 2020, 14:16
            tashik, тут все просто… когда то давным давно я создал свою систему торговли… с отличными точками входа и тейками..
            система приблизительно позволяет понимать время подхода к необходимым уровням. 

            но была одна загвоздка — иногда рыночным «шумом» слизывало стоп, и шло в нужном направлении но уже без меня… можно было конечно разработать систему повторного перезахода, однако сами понимаете — вот это уже реально лотерейка.. 
            и я обратился к опционам. 
            суть исследований была проста — на слишком малых ТФ опцион не успевал налиться деньгами ) а на БА уже надо крыть позу… значит надо переходить на более крупный ТФ для анализа БА в разрезе опционной торговли. 
            как оказалось для сипи это 4 часа.. 


            в данном примере предыдущая стрелка вверх — это реальная сделка с понедельника на вторник. где я знал что буду брать колы, и какой страйк. 

            стрелка на текущем баре — еще не сигнал, так как не торговое время в ньюйорке, и нет подтверждения с более мелкого ТФ, однако если подтверждение поступит сегодня вечером, то я знаю какие страйки брать.. 

            для колов это 340
            для путов 330 но для путов это точно не сегодня )) 

            так что сегодня либо я останусь сидеть на заборе, либо буду брать 340 колы. 

            напомню торгую SPY, вернее опционы на SPY.

            все… никаких рассчетов сильно математических нет и никогда не было… было лишь серьезное исследование движения курса Базового Актива по уровням моего индикатора..
            и если уж говорить о проценте отработки, то не дошли до уровня страйка лишь раз с начала декабря — отмечено белым крестом.
            • YuryDok
              13 февраля 2020, 14:47
              Тихая Гавань, время до экспирации как выбираете?
              • Тихая Гавань
                13 февраля 2020, 14:50
                YuryDok, вы Юра? да? 
                поверьте Юра, есть и на этот счет четкие алгоритмы… не всегда они отрабатываются, потому и максимум 5% от счета в сделке
      • Volahub
        13 февраля 2020, 14:12
        tashik, «надо угадать не только направление, но и время и если уж совсем докапываться — волатильность, то есть реакцию рынка на вброс» — да, все это входит в определение профессии трейдера, спекулянта, а не то что большинство думает, в спорах с которыми я бываю достаточно резок, но вы наверняка не такая.
      • Старый бес
        13 февраля 2020, 16:37
        tashik, расчеты увидеть не получится. Во-первых, это слишком сложно (скорее всего просто нереально), во-вторых, крайне невыгодно.
        • tashik
          13 февраля 2020, 17:01
          Старый бес, про невозможно я не совсем понимаю. Если у автора стратегии значительный опыт, значит есть статистика: всего сделок, сколько верных прогнозов, какой заработок дали верные прогнозы, сколько неверных прогнозов, какие суммы были потеряны на неправоте. Да, возможно, оно будет грубо-примерно, но картину даст более адекватную чем скрины конкретных сделок. И можно будет подставить другие цифры и найти критические цифры для расчета, когда стратегия работать перестает. Сотни две-три сделок уже дадут представление. Возможно, это мое отсутствие опыта говорит, опять же.
          • Старый бес
            13 февраля 2020, 17:22
            tashik, ты про расчет вероятностей писала) А бэктест наверное возможен, если данных достаточно. Но там стаканы опционные нужны. Сомнительно, что кто то с покупкой такого добра заморочится
            • tashik
              13 февраля 2020, 17:33
              Старый бес, на бэктесте будут видны и вероятности и пороги, если объем выборки достаточен, разве нет? Тут же по сути та же алготорговля БА с индикаторами некоторыми, только плечо разгоняется за счет опционов и за их же счет режется риск. То есть вот товарищ говорит: «Я не захожу больше, чем на 5% от депозита» — тут уже есть вероятность оказаться правым, на которую он рассчитывает, так вот может он занижает ее или завышает. Интересно, как считал.
          • bstone
            13 февраля 2020, 17:35
            tashik, нет там никакой статистики. Вы почитайте — он как ребенок радуется, когда задним числом видит, сколько можно было бы заработать. Придумывает какого-то друга Петю, которому он в секретном чате сказал «давай возьмем на 5%» ну и т.п. :) 
          • ch5oh
            13 февраля 2020, 20:22
            tashik, уважаемый Гавань-сан не может (или не хочет) сказать сколько он сделал реальных сделок в 2019 году. А Вы про «вероятность» спрашиваете.
  • Тихая Гавань
    13 февраля 2020, 13:50
    мой друг… я ничего не подхватывал… 3 года назад тут вообще мало кто знал что опционы можно торговать направленно, и я вел эту тему на смарте… так что у вас устаревшие данные )) 

    далее — чтож вам так покоя не дает покупка опционов вместо покупки/продажи базового актива?

    почему сразу лотерейка? 
    почему сразу 20 подряд убыточных сделок? 
    или вы по себе судите уважаемый? 

    по вашему все те кто торгует к примеру фьючерсы — они все кто по вашему? олени с 20 подряд убыточными сделками? 

    займитесь полезными вещами а не пережевывайте из пустого в порожнее эту тему.. 
      • Тихая Гавань
        13 февраля 2020, 14:02
        Бабочка и компас, тоесть купить фьючерс со стопом, это нормально, а купить вместо этого опцион с рассчитанной датой экспирации и страйком это уже лотерейка? 


          • Тихая Гавань
            13 февраля 2020, 14:18
            Бабочка и компас, хм… и в чем разница? я все никак понять не могу.. 
            • f0xtr0t
              13 февраля 2020, 15:47
              Тихая Гавань, опцион это истощаемый актив, а фьючерс нет. через два дня твой опцион будет стоить ноль, а фьючерс нет.
              • Тихая Гавань
                13 февраля 2020, 15:48
                f0xtr0t, то что он истощаемый — это только в вашей голове.. 
                если вы будете думать что он истощается то вы и будете находить только те которые тают.. 

                я работаю с другими опционами )) https://smart-lab.ru/blog/593816.php
    • FZF
      13 февраля 2020, 14:09
      Тихая Гавань, 
      3 года назад тут вообще мало кто знал что опционы можно торговать направленно, и я вел эту тему на смарте… так что у вас устаревшие данные ))
      Ну, ты насмешил  :))) направленная торговля  — это работа для начинающих. У них мозг заточен под движение базового актива. С этого все начинают.
      • Тихая Гавань
        13 февраля 2020, 14:18
        FZF, я рад что вам весело.. 
        • Brus
          13 февраля 2020, 14:33
          Тихая Гавань, вопрос на засыпку) Ваш индикатор перерисовывает линии или остаётся на тех же ценах по закрытию свечи?
          • Тихая Гавань
            13 февраля 2020, 14:35
            Brus, я что враг себе писать перерисовывающийся индикатор? 
            ничего не перерисовывается.
            • Brus
              13 февраля 2020, 14:38
              Просто смотрю что цена заходит за центральную линию иногда, цвет не меняется…
              • Тихая Гавань
                13 февраля 2020, 14:40
                Brus, а с чего вы решили что цвет меняется по пересечению ценой этой линии? 
                • Brus
                  13 февраля 2020, 14:46
                  Тихая Гавань, я так, интересуюсь) Ок. Какие параметры на смену цвета?
                  • Тихая Гавань
                    13 февраля 2020, 14:49
                    Brus, а номер квартиры где деньги лежат не скинуть? 
  • Eridanoy
    13 февраля 2020, 15:31
    Оба вопроса относятся к любому биржевому активу.
  • Savin
    13 февраля 2020, 16:58
    Вполне себе стратегия а что, покупка дальних лотереек колов, почему нет? Ужас этой стратегии наверное в том что хз работает она или это затяжной период когда тебе тупо фортит на временно сильно гуляющем рынке…
  • Юрий Колчин
    13 февраля 2020, 17:34

    Вот пример одной из лотереек, которая в мае — июне 2019 года из вложеных 13тыс 117руб превратились в 265тыс 084руб. на кол 135 000. Я рад что много тех, кто зарабатывает на продаже опционов. Я буду на обратной стороне!
    • bstone
      13 февраля 2020, 17:38
      Юрий Колчин, осталось только повторить так же 20 раз по 13тыс. и посмотреть, что на счете останется от 265тыс. :)
      • Volahub
        13 февраля 2020, 17:46
        bstone, достаточно три раза подряд пирамидясь на всю полученную прибыль )
        • bstone
          13 февраля 2020, 19:35
          Volahub, да, несомненно так даже еще проще.
      • Юрий Колчин
        13 февраля 2020, 18:04
        bstone, Повторим. Для этого есть система распознования тренда на базисном активе
        • f0xtr0t
          14 февраля 2020, 07:48
          Юрий Колчин, ребят, вы совсем что ли куку? если есть система распознавания тренда (во что я не верю), неужели вы думаете что опционами будет легче торговать чем БА? в БА есть только цена, в опционах есть еще время. угадать один параметр вероятность больше чем два.
          • Юрий Колчин
            14 февраля 2020, 12:22
            f0xtr0t,  В базисном активе вас много раз выкинут по стопу, а потом цена улетит в вашу сторону. А купленный опцион у вас не закроют без вашего согласия до экспирации. А чего сложного то? В нужное время по нужной цене (основанное на опыте, вероятностях и закономерностях) купите нужное количество опционов. И всё. Если система правильно определила тренд, ваши опционы превратятся в деньги. даже закрывать позицию необязательно. Говоря об этой картинке, которую я прислал — цена прошла +4266%. Из этого движения я взял +1 144% за 1мес и 20 календарных дней! Поверь, системы определения трендов — они есть, существуют и РАБОТАЮТ! Только каждый должен найти свои правила определения тренда. Не нужно пытаться угадывать, нужно оценивать вероятности!
            • f0xtr0t
              17 февраля 2020, 06:57
              Юрий Колчин, что то я ваше имя в списках форбс не наблюдаю, зато вижу его здесь среди лудоманов и околорыночников
  • Логарифм Интегралыч
    13 февраля 2020, 18:16
    тему давно предсказал мой ютюб

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн