Что говорит теория о динамическом дельтахедже, относительно самого хорошего срока для этой стратегии? Недельные опционы, месячные или квартальные? Если взять ришку, то понятно, что купить 18%-ую айви это сверхкруто… но непонятно, 150 купленных путов и 75 фьючей это нормально или много, если хеджить единичное отклонение?
Дмитрий Новиков, да прибыль будет хороша, если даже БА будет стоять на месте, но ддх открывался по 17-18 айви, а потом в короткий срок айви вырос к 22-24%
Дмитрий Новиков, если покупатели увидят, что айви на 18%. то своими покупками постараются подогнать до ашви, то есть к 25%… просто закон вероятности… оч высока вероятность, что покупатели ломанутся на рынок
Антон Антонов, В пунктах вы форекс вычисляйте. У вас 18 вола. Это значит, что в день актив проходит 0,9%. Так опцион думает и списывает это движение в виде тетты. Если актив пройдет больше 0,9% опцион начинает дорожать. Формула простая:
(IV^2-HV^2)*1/2*Гамма*S^2/356 в день. НV это изменение за один день в разнице логарифмов * 19. Можете еще день поделить на 100500, но раз в день проще будет. Ну и теперь у вас 5 дней. Сами возьмите цены опционов и БА и посчитайте что получается.
Дмитрий Новиков, не будет ли больше прибыли, если актив за день 25 раз вверх сходит на 0.45% и 25 раз вниз на 0.45%? или думаете одно сильное движение на 1.8% лучше будет?
Антон Антонов, Наверное вы не знаете как волатильность считать. 0,45% 50 за день это 60 вола в годовом исчислении, 1.8% в день это 34 вола в годовом исчислении. А ваш опцион 18 вола в годовом исчислении, то есть в среднем 0,9% в день.
Дмитрий Новиков, я просто сравнивал, что 0.45 часто вверх вниз это лучше, чем редкие но сильные движения, для ддх… а так, если по 50 пунктов за день много раз взять, то тэтту должны отбить… если купили 150 путов, то при нынешнем айви- тэтта 290… это умножаем на 150… выходит 43500… это сколько раз должно вверх вниз по 50 пунктов сходить, чтобы такую тетту отбить? 870! нереально на недельках… надежда лишь на рост айви… хотя, надо считать
Антон Антонов, Ну вы сравнили 60 волу с 34. У вас тета = -1/2гамма*S^2*IV^2/365. Цифры сами сможете подставить из таблицы опционов. А ДХ = 1/2гамма*S^2*(дневное изменение БА Ln(сегодня цена/вчера цена)*19)^2/365. Различие только в знаке и IV^2 и HV^2
Антон Антонов, Она может вырасти только за счет того, что вырастит вола БА. Начните изучать мат часть. Что такое HV, что такое IV и вам станет все понятно.
Антон Антонов, Вы бы еще у бабушки спростили. Там HV считается по дневным свечам за месяц. А вы на 5 минутах собираетесь торговать. Это разные HV. Надо самому считать.
Дмитрий Новиков, как нибудь тут начну выставлять скрины, как вытаскивать в плюс, если купить очень низкое айви… вот только разобраться бы как часто хеджить и какой срок по опцам покупать
Антон Антонов, Супер новость вышла IV упала, потому что HV упала. И HV теперь не поднимется, потому что новостей нет. И хоть 5 минут, хоть в спреде у вас HV ниже IV.
Дмитрий Новиков, подскажите плз, в формуле “S”это сигма? И число «19» это константа или какая то переменная? И данные по исторической и вменённой волатильности по умолчанию ( принято использовать ) как годовой показатель? Надо если что считать нужный тайм от него?
Антон Антонов, ну, если позиция на лям баксов, то, наверное, не сложно «щелкнуть».
А если Вы торгуете 10 разных активов? Будете сидеть перед монитором 5 дней в неделю по 14 часов? Или как на СМЕ — по 23 часа в сутки? А на криптобиржах вообще круглосуточно 24/7/365.
ivanov petya, если линейно уметь хотя бы в ноль торговать при обилии сделок, то можно при ддх небольшой наклон дельты делать в предполагаемую сторону и это уже улучшит результат… А хеджить рукам легко в кальке квика- время не жалко, если поза внушительная… раз в пять минут посмотреть, что с дельтой и любо купить нужное количество фьючей или продать
ch5oh, на недельках пока боюсь, ведь есть страх тэтту не отбить, а вот на месячном можно хотя бы 20% дождаться и грузануть 150 путов плюс 75 фьючей… но сейчас недельки потестю, если 18-ю айви дождусь снова и если за полгода в плюс, то на реал… думаю, если на евродолларе мосбиржи дождаться 4.5% айви, то тоже можно ддх-ить
Антон Антонов, допустим, это действительно «грааль» (хотя это не так, имхо, но допустим).
в1) Сколько раз на истории айви сипи падала до 3.8%?
в2) Сколько времени она оставалась примерно на этом уровне без взрывного роста?
в3) Какая при этом была ашви?
в4) Что делать всё остальное время с выделенными на торговлю ресурсами?
ch5oh, а речь не о сипи, а о евродолларе с кодом- 6Е… а там регулярно падает… если денег нет, то можно на мосбирже ЕД по 4.5% купить
…б. я по полмесяца мог ждать, но тэтта еле отбивалась ддх-кой… Но практически всегда такая аномальная низость привлекала покупателей и они раскачивали айви.
… в. я оч хорошо знаю евродоллар, что не смотрю ашви… тем более технически знаю его классно и поэтому могу наклон дельты до 0.8 допустить
… г. Если поймать 3.8% на месячнике, то можно депо на 100% грузить… около 90% выйти быстро в плюс
ch5oh, просто если войди по ед на 4%-ю айви, то при наличии линейного опыта с этим инструментом хотя бы в ноль на отрезке год- можно хорошо заработать… даже не надо в плюс торговать линейно
Начну легкую стратегию для первоклашки, когда по паре долларрубль видим подразумеваемую волатильность (далее- айви) в 9% или ниже, по евродоллару на мосбирже 4.5% или ниже, а по фьючерсу РТС- 20.5% или ниже, хотя бы на месячном сроке…
Суть проста- берем текущую реальность, когда заметил, что долларрубль (далее- сишка) имеет на сроке 19.03.20 айви- около 9%… Покупаем 75 фьючерсов по 63696 и 164 путов 63500 по 608 рублей… Работа нудная, но простая и прибыльная. Если итоговая дельта (красное) разнится на 1, то продаем один фьючерс… или, если -1, то покупаем один фьючерс
Черное это уравнивание каждые 5 минут, в основном, если у компа, а зеленое- это без уравнивания… см. рисунок 1
Антон Антонов, =) сравним Ваш ручной дх на сайте оп.ру и мой автоматизированный из серии «сделал-забыл». Срок длинный, а объём одинаковый. Так что небольшая разница во времени входа будет на дистанции растворяться в общем финрезе.
Кстати, у меня уже (-1.5) тыр при максимальном убытке на дне ямы (-113) тыр.
ch5oh, видите ли, у вас направленная стретия, а значит, что вы можете включить мастерство и знание тех и фундаментального анализа… надо сравнивать либо с нейтральной стратегией, либо инвестирование
ch5oh, как понять вас, что у вас плюс ддх, если авы говорите, что пассивно будете сидеть? ддх- это динамический дх… у меня ТА по н1 будет… просто потому, что не всегда ровно уровнять дельту получается… копейки отправлю в лонг
ch5oh, машинку сами делали или на заказ?.. как вы понимаете дельтахедж? как часто хеджить и какую пропорцию делать? 75 фьючей и 150 путов это нормально?
Антон Антонов, сам на заказ для всех. Сейчас она является частью TSLab.
Сам дх идейно прост: набежала дельта указанной величины — машинка выравнивает фьючерсом и приводит к указанному значению (обычно к 0, но это не обязательно).
Соответственно, частота сделок зависит от рынка. Рынок стоит — сделок мало. Побежал — много. По «пропорции» могу только по своей позе сказать: на 164 купленных пута сейчас куплено 72 фьючерса.
Картинка позиции выглядит ожидаемо и, возможно, покажется Вам скучной:
Кстати, что меня удивило, у нас одинаковая оценка веги: 12 тысяч рублей/за процент. То есть по сути мы с нашей позиции хотим получить прибыль +10-15 тыр после чего с чувством большого облегчения постараемся зафиксироваться и убежать в кеш.
ch5oh, сейчас опшнру не считает залог… ваша и моя позиция какое ГО требует? хочу брокера попросить в долларах принимать ГО! а вы какую айви ждете для ддх? не знаете, есть тут у кого-то ветка, где можно спросить про ашви на данный момент? А то по сишке 9% айви или по ришке- 20% это редкость
Антон Антонов, по купленным опционам ГО маленькое. Думаю, около 80 тысяч. Может, 100. Для ДХ никакую волатильность не жду. Набежала дельта — выравниваю.
Ашви/айви как выясняется сравнивать напрямую бесполезно. Если скажу, что у меня ашви 8.2% сейчас — для Вас это будет бесполезная информация.
Но могу сказать, что для СИ — это ОЧЕНЬ МНОГО. Ещё недавно типичное значение ашви было 5% или даже меньше.
ch5oh, я имелл ввиду, чтобы влезть в ддх какую айви ждете? Какую часть депо грузите по ддх? Я вот только половину… идеал- 9% по сишке и для диверсификации полдепо в евродоллар по 4%
а где вы ашви смотрите и на какой срок настраиваете?
Антон Антонов, ашви и айви смотрю там же в TSLab. На моей картинке внизу есть дополнительный график. Зеленый — бары СИ. Жирный розовый — ашви.
К моему глубокому сожалению наш рынок (на мой взгляд) не даёт возможностей для покупки опционов вот так «в лоб». Поэтому обычно продаю опционы на СИ (с дельта-хеджем, конечно).
ch5oh, смотря зачем брать ед… если в надежде, перепродать дороже айви, то напрасно… я один раз так купил 6-ю айви и она выскочила на 13-ю, но разумеется, что я никому не продал… но потом по 7.5% у меня забрали… с ед можно встрять на месяц или пару
ivanov petya, а в чем проблема- раз в 5 минут тыкнуть, да при наборе текста тут больше сил тратишь... страшно, позу со 150 месячными путами по ришке доверять роботу
ivanov petya, если срок от месяца и более на опцах и при 18-20% по ришке кидать не страшно- можно и за счет знания теханализа вылезти… но вот неделька с 18% мне покоя не дает
ivanov petya, вот, в первом портфеле каждые пять минут хеджил с небольшими перерывами и минус 0.42% от депо… во втором- если бы не хеджил, то минус 0.58… а минс потому, что слишком дорого купил- 22.97% айви… счастье в ддх возможно лишь от 20% и ниже на месячнике
ivanov petya, это надо купить 20% на месячнике, потом при помощи наплывшей скупающей рыбы раскачать до 35% айви и если чудо произошло, то только тогда продать край против тренда
Дмитрий Новиков, вот поэтому, я пока и не лез в недельки, чтобы оттянуть форс-мажор… но если по ришке на месячнике купить 20%, то маловероятно нарваться на лося… толпа покупателей быстро раскачает в большинстве случаев до 24%
Антон Антонов, Хорошо на 4%. Но у вас вега 13 тыс, а тета 20. Вы зарабатываете на веги 52 тыс, а на тете теряете за 4 дня 80. И это происходит потому, что на ДХ вы отобъете только 28 тыс. Вот такая математика, если коротко.
Дмитрий Новиков, вы сухо, как математик подходите к ддх, а там еще есть психология… рыбу увидит, что айви упала и захочет накупить стренглов и стреддлов по низкой айви и это оч быстро разгонит до стандартных 5%… вот и плюс… а пока ждешь- можно и поуровнивать… вот дождусь 20% по ри или 4% по ед- покажу
ch5oh, спасибо… а то в поиске не найдёшь ничего путёвого… понравилось только продукт от it global-option workshop… а по айти capital ничего не указано об дельтахеджере…
ivanov petya, в Айтиай сделано несколько опционных плагинов для их терминала SmartX. К сожалению, они их совершенно не развивают уже лет 10. После появления недельных опционов эти плагины на годик вообще вырубились и не функционировали вообще.
То есть по сути это «для галочки» сделанные модули. Реально не знаю ни одного человека, кто ими бы пользовался. Поскольку у них была дружба с Елисеевым и его Option-Lab, это никого не парило. Но потом они разругались и теперь главное достоинство Айти — протокол SmartCOM (бесплатный) и брокерский терминал НЕ-квик с некоторыми классными плюшками.
ch5oh, не подскажете, в такой конструкции как на рисунке, какой ГО? а то опшнру теперь это не показывает… а на 10 лямов сколько максимально можно было купить коллов и продать фьючей по указанным ценам? Вроде, гО коллов можно убавлять в два раза смело из-за того, что проданы фьючи равные по дельте
Антон Антонов, не возьмусь про ГО гадать. Для купленных и захеджированных позиций оно в разы меньше.
Ну и про «количество» тоже бессмысленно говорить. Зависит от ситуации, серии, страйка. Если в обычный день, то купить можно много. 5 тысяч лотов, 10 тысяч. Надо только не жадничать, а выкупать по ценам маркет-мейкера или чуть выше. А утром в пятницу 28/2/2020 по нормальным ценам вряд ли больше тысячи лотов можно было успеть купить. С другой стороны, что такое «нормальные цены», если айви росла весь день? Покупай по любым и наслаждайся. =)
Дмитрий Новиков, если нарваться на счастье и купить хотя бы 18-ую айви, то тэтта легко отбивается если каждые 5 минут хеджить… просто основная ставка на то, что айви подскочит к 22 или 24 и выгодно всю конструкцию закрыть
Дмитрий Новиков, понесу временные убытки, да может повезет и рынок будет дергаться достаточно, чтобы хотя бы тэтту отбить… просто по закону вероятности около 90% вероятности выйти в плюс, если на аномально низкой айви зайти… и 18% хватит
ch5oh, у вас какой вариант, если айви 18%, то лучше месячные купить или недельные? достим, что айви месячного и недельного не сильно отличаются по айви… вы как часто уравниваете дельту?
Антон Антонов, Вы купили 22.97. Его и должны ДХ. А у вас сей час option.ru возьмет с доски опционов 23 и вы будите ее ДХ, а не ту что купили. В экселе надо делать.
Дмитрий Новиков, ну раз эксперимент через опшнру, то и и начну и продолжу там… если реально торговать, то это надо в калькуляторе квика делать… тем более, реально торговать буду только 18-ую айви
Дмитрий Новиков, я Елисеева наслушался и его понял так- просто купи аномально низкую айви в надежде, что она вырастет… Вот дождусь, когда неделька или месячник упадет до 18% и тут эксперимент поставлю… буду совмещать ддх с шестой стратегией по ссылке… тогда оптимально Прибыльные умеренные и агрессивные спекуляции фьючерсом на бирже без знаний
Дмитрий Новиков, а о чем тогда Коноли пишет? он сильно не раскрывает, когда по айви покупать, а когда закрывать… вот я и пришел к выводу, что по евродоллару надо делать ддх при 3.8% по айви, а по ришке- при 18-19%
Антон Антонов, В кино «Служебный роман» тоже не хрена не раскрыта тема статистики. Хотя все происходит в статуправлении. Не путайте художественную литературу и научной.
Дмитрий Новиков, а высока вероятность на недельке или двух недельки купить 18-ю айви и дождаться быстрого роста айви к 22-24%? наверное, на месячнике 90% вероятности получить такой поворот событий
Антон Антонов, что Вы так зацепились за «18-ую айви»??? Ещё недавно РИ заваливался на экстремально низкие волатильности и из них запросто проваливался ещё ниже. Это же не шарик для пинг-понга, а, скорее, лизун.
тот, кто ддх-ал в небольшом плюсе. Я про черное… а тот, кто просто купил бы стреддл- был бы в приличном минусе за день… пока подводит то, что айви ниже купленной
Power_ON, вы сами ответили на свой вопрос — 1 млрд + купоны = 500 млн. + проценты по займу.
Кстати, займы — это не кредиты, условия можно придумать любые)
И да, купоны будут меньше проценто...
По возвращению в Россию оригинальных импортных препаратов, реально позволяющих людям поддерживать здоровье, все это картонное царство пойдет прахом за ненадобностью.
В любой нормальной аптеке покупа...
Walgreens Boots (аптечная сеть №1 в мире) — Убыток 1 кв 2025 ф/г, завершился 30.11.2024г: $605 млн (рост убытка в 2,2 раза г/г).
DEERFIELD, Ill. — January 10, 2025 — Walgreens Boots Alliance, Inc...
Donbass, по-сути не существует никаких переговоров и никакой тактики санкций под них, отсутствует предмет.
Примененные санкционные наложения согласованы сторонами и давно смертельны для экономик...
zaweren23, Ну … здесь есть истина и нет фальши. Первые 3 отзыва не вызывают подозрений (особенно Яна Яна, и короткая переписка с ней, которую Тимофей удалил) – вполне пристойно отметились дамы. Сле...
-1/1 по дельте
(IV^2-HV^2)*1/2*Гамма*S^2/356 в день. НV это изменение за один день в разнице логарифмов * 19. Можете еще день поделить на 100500, но раз в день проще будет. Ну и теперь у вас 5 дней. Сами возьмите цены опционов и БА и посчитайте что получается.
в общем, надо в день около 18000 пунктов отбить, попробую раз в пять минут хеджить при нынешней айви
Антон Антонов, не думаю, что хоть кто-то сам дельту ровняет ручками. Это же какая позиция должна быть, чтобы так своё время и здоровье не ценить?
Только робот, только стим-панк.
Антон Антонов, ну, если позиция на лям баксов, то, наверное, не сложно «щелкнуть».
А если Вы торгуете 10 разных активов? Будете сидеть перед монитором 5 дней в неделю по 14 часов? Или как на СМЕ — по 23 часа в сутки? А на криптобиржах вообще круглосуточно 24/7/365.
Качество дельта-хеджера в других публичных программах (платных и тем более бесплатных) под большим сомнением.
Антон Антонов, допустим, это действительно «грааль» (хотя это не так, имхо, но допустим).
в1) Сколько раз на истории айви сипи падала до 3.8%?
в2) Сколько времени она оставалась примерно на этом уровне без взрывного роста?
в3) Какая при этом была ашви?
в4) Что делать всё остальное время с выделенными на торговлю ресурсами?
…б. я по полмесяца мог ждать, но тэтта еле отбивалась ддх-кой… Но практически всегда такая аномальная низость привлекала покупателей и они раскачивали айви.
… в. я оч хорошо знаю евродоллар, что не смотрю ашви… тем более технически знаю его классно и поэтому могу наклон дельты до 0.8 допустить
… г. Если поймать 3.8% на месячнике, то можно депо на 100% грузить… около 90% выйти быстро в плюс
Спасибо за пояснения.
Начну легкую стратегию для первоклашки, когда по паре долларрубль видим подразумеваемую волатильность (далее- айви) в 9% или ниже, по евродоллару на мосбирже 4.5% или ниже, а по фьючерсу РТС- 20.5% или ниже, хотя бы на месячном сроке…
Суть проста- берем текущую реальность, когда заметил, что долларрубль (далее- сишка) имеет на сроке 19.03.20 айви- около 9%… Покупаем 75 фьючерсов по 63696 и 164 путов 63500 по 608 рублей… Работа нудная, но простая и прибыльная. Если итоговая дельта (красное) разнится на 1, то продаем один фьючерс… или, если -1, то покупаем один фьючерс
Черное это уравнивание каждые 5 минут, в основном, если у компа, а зеленое- это без уравнивания… см. рисунок 1
Антон Антонов, взял 164 мартовских пута по 603.
И, соответственно, КУПИЛ, 73 фьючерса по 63 714.
Вангую, что если просто дельта-хеджить, то будет печаль к марту.
А Вы где предлагаете фиксировать? Если айви вырастет на процент?
И буду наклонять вниз. Ибо это зело мудро.
Кстати, у меня уже (-1.5) тыр при максимальном убытке на дне ямы (-113) тыр.
Антон Антонов, у меня??? Не, у меня голый купленный стреддл + ддх.
Видимо, тогда я и есть та самая «нейтральная стратегия». А Вы будете использовать «знание ТА и ФА»?
Конечно же, для хеджирования купленных путов фьючерс надо тоже купить.
«Сделал--забыл» означает, что я как оператор принимаю решение о формировании опционной позиции, а дальше выравниванием дельты занимается машинка.
Антон Антонов, сам на заказ для всех. Сейчас она является частью TSLab.
Сам дх идейно прост: набежала дельта указанной величины — машинка выравнивает фьючерсом и приводит к указанному значению (обычно к 0, но это не обязательно).
Соответственно, частота сделок зависит от рынка. Рынок стоит — сделок мало. Побежал — много. По «пропорции» могу только по своей позе сказать: на 164 купленных пута сейчас куплено 72 фьючерса.
Картинка позиции выглядит ожидаемо и, возможно, покажется Вам скучной:
Кстати, что меня удивило, у нас одинаковая оценка веги: 12 тысяч рублей/за процент. То есть по сути мы с нашей позиции хотим получить прибыль +10-15 тыр после чего с чувством большого облегчения постараемся зафиксироваться и убежать в кеш.
Антон Антонов, по купленным опционам ГО маленькое. Думаю, около 80 тысяч. Может, 100. Для ДХ никакую волатильность не жду. Набежала дельта — выравниваю.
Ашви/айви как выясняется сравнивать напрямую бесполезно. Если скажу, что у меня ашви 8.2% сейчас — для Вас это будет бесполезная информация.
Но могу сказать, что для СИ — это ОЧЕНЬ МНОГО. Ещё недавно типичное значение ашви было 5% или даже меньше.
а где вы ашви смотрите и на какой срок настраиваете?
Антон Антонов, ашви и айви смотрю там же в TSLab. На моей картинке внизу есть дополнительный график. Зеленый — бары СИ. Жирный розовый — ашви.
К моему глубокому сожалению наш рынок (на мой взгляд) не даёт возможностей для покупки опционов вот так «в лоб». Поэтому обычно продаю опционы на СИ (с дельта-хеджем, конечно).
Без подключения к торгам можно посчитать ашви, если Вы подсунете ему данные в виде файла на диске. Дх, естественно, не будет в оффлайне.
Антон Антонов, а итоговый финрез оп_ру умеет считать?
У меня (-1492) руб на данный момент. Думал, будет хуже.
Антон Антонов, не знаю, какой сейчас день по счету. Айви поднялась действительно.
Наша позиция в плсе на +8 тыр. Сделано грубо 400 пар операций «купил фьючерс/продал фьючерс» в рамках дельта-хеджа.
Недельку поболел, за позицией не следил, параметры дельта-хеджера не менял.
Ещё 4 тыщи если дадут, будем считать нашу цель по прибыли выполненной.
Ждём-с.
С уважением.
Антон Антонов, если цена вернется в точку старта «пассивный стреддл» себе все волосы на всех местах вырвет. =)
Имхо, это примерно как сравнивать машину с ABS и без и говорить, что «поганая электроника не дала как следует разогнаться».
Антон Антонов, кстати, можно попробовать и в EDH0 зайти на нашем рынке.
Надо подумать.
Ещё раз большое спасибо за интересную беседу.
Антон Антонов, в сбер не стоит идти. Оттуда ушел маркет-мейкер и теперь там совсем грустно работать.
СИ — прекрасный вариант для начала работы.
Антон Антонов, может сливать бабло в ситуации, когда Вы по идее должны зарабатывать.
ivanov petya, в Айтиай сделано несколько опционных плагинов для их терминала SmartX. К сожалению, они их совершенно не развивают уже лет 10. После появления недельных опционов эти плагины на годик вообще вырубились и не функционировали вообще.
То есть по сути это «для галочки» сделанные модули. Реально не знаю ни одного человека, кто ими бы пользовался. Поскольку у них была дружба с Елисеевым и его Option-Lab, это никого не парило. Но потом они разругались и теперь главное достоинство Айти — протокол SmartCOM (бесплатный) и брокерский терминал НЕ-квик с некоторыми классными плюшками.
Антон Антонов, не возьмусь про ГО гадать. Для купленных и захеджированных позиций оно в разы меньше.
Ну и про «количество» тоже бессмысленно говорить. Зависит от ситуации, серии, страйка. Если в обычный день, то купить можно много. 5 тысяч лотов, 10 тысяч. Надо только не жадничать, а выкупать по ценам маркет-мейкера или чуть выше. А утром в пятницу 28/2/2020 по нормальным ценам вряд ли больше тысячи лотов можно было успеть купить. С другой стороны, что такое «нормальные цены», если айви росла весь день? Покупай по любым и наслаждайся. =)
не 20%, но 20.78% тоже можно попробовать- первое это ддх через 5 мин
тот, кто ддх-ал в небольшом плюсе. Я про черное… а тот, кто просто купил бы стреддл- был бы в приличном минусе за день… пока подводит то, что айви ниже купленной