Антон Антонов
Антон Антонов личный блог
11 февраля 2020, 15:36

теория ддх

Что говорит теория о динамическом дельтахедже, относительно самого хорошего срока для этой стратегии? Недельные опционы, месячные или квартальные? Если взять ришку, то понятно, что купить 18%-ую айви это сверхкруто… но непонятно, 150 купленных путов и 75 фьючей это нормально или много, если хеджить единичное отклонение?
166 Комментариев
  • Дмитрий Новиков
    11 февраля 2020, 15:46
    Единичное отклонение чего? Ваше единичное отклонение это сигма.
      • Дмитрий Новиков
        11 февраля 2020, 15:57
        Антон Антонов, на недельных уже вега маленькая. Там гамма рулит. Поэтому это называют гамма трейдингом.
          • Дмитрий Новиков
            11 февраля 2020, 16:04
            Антон Антонов, ну чем больше, тем точнее. Минимум должно быть 10-20 выравниваний дельты
      • Дмитрий Новиков
        11 февраля 2020, 16:00
        Антон Антонов, руками лимиту ставите. В конце дня корректируете.
          • Дмитрий Новиков
            11 февраля 2020, 16:08
            Антон Антонов, можно отбить если вола БА окажется выше волы купленного опциона. 
              • Дмитрий Новиков
                11 февраля 2020, 16:13
                Антон Антонов, по какой причине IV вдруг вырастит? 
                  • Дмитрий Новиков
                    11 февраля 2020, 16:20
                    Антон Антонов, ну так если вола БА вырастит вы и так заработаете. 
                      • Дмитрий Новиков
                        11 февраля 2020, 16:55
                        Антон Антонов, болтает это и есть изменение волатильности. 
                          • Дмитрий Новиков
                            11 февраля 2020, 17:20
                            Антон Антонов, В пунктах вы форекс вычисляйте. У вас 18 вола. Это значит, что в день актив проходит 0,9%. Так опцион думает и списывает это движение в виде тетты. Если актив пройдет больше 0,9% опцион начинает дорожать. Формула простая:
                            (IV^2-HV^2)*1/2*Гамма*S^2/356 в день. НV это изменение за один день в разнице логарифмов * 19. Можете еще день поделить на 100500, но раз в день проще будет. Ну и теперь у вас 5 дней. Сами возьмите цены опционов и БА и посчитайте что получается.
                              • Дмитрий Новиков
                                11 февраля 2020, 17:41
                                Антон Антонов, Наверное вы не знаете как волатильность считать. 0,45% 50 за день это 60 вола в годовом исчислении, 1.8% в день это 34 вола в годовом исчислении. А ваш опцион 18 вола в годовом исчислении, то есть в среднем 0,9% в день.
                                  • Дмитрий Новиков
                                    11 февраля 2020, 17:59
                                    Антон Антонов, Ну вы сравнили 60 волу с 34. У вас тета = -1/2гамма*S^2*IV^2/365. Цифры сами сможете подставить из таблицы опционов. А ДХ = 1/2гамма*S^2*(дневное изменение БА Ln(сегодня цена/вчера цена)*19)^2/365. Различие только в знаке и IV^2 и HV^2
                                      • Дмитрий Новиков
                                        11 февраля 2020, 18:07
                                        Антон Антонов, Давайте с другого конца. Как вы измеряете волатильность БА по которому купили опцион? HV
                                          • Дмитрий Новиков
                                            11 февраля 2020, 18:10
                                            Антон Антонов, Это в опционе 18. Какая в БА волатильность? Как вы ее получаете?
                                      • Дмитрий Новиков
                                        11 февраля 2020, 18:10
                                        Антон Антонов, не верно чем чаще, тем больше комиса и меньше в ДХ. Как вы измеряете волатильность в БА?
                                          • Дмитрий Новиков
                                            11 февраля 2020, 18:13
                                            Антон Антонов, Она может вырасти только за счет того, что вырастит вола БА. Начните изучать мат часть. Что такое HV, что такое IV и вам станет все понятно.
                                              • Дмитрий Новиков
                                                11 февраля 2020, 18:15
                                                Антон Антонов, АшВи вы откуда взяли?
                                                  • Дмитрий Новиков
                                                    11 февраля 2020, 18:18
                                                    Антон Антонов, Вы бы еще у бабушки спростили. Там HV считается по дневным свечам за месяц. А вы на 5 минутах собираетесь торговать. Это разные HV. Надо самому считать.
                                                      • Дмитрий Новиков
                                                        11 февраля 2020, 18:31
                                                        Антон Антонов, Вы сначала в экселе это проделайте. Дешевле будет.
                                              • Дмитрий Новиков
                                                11 февраля 2020, 18:20
                                                Антон Антонов, Если ждут новостей, то IV уже давно поменяли. Под новости. Может только в другую сторону поменяться. Новость вышла, IV упала.
                                                  • Дмитрий Новиков
                                                    11 февраля 2020, 18:30
                                                    Антон Антонов, Супер новость вышла IV упала, потому что HV упала. И HV теперь не поднимется, потому что новостей нет. И хоть 5 минут, хоть в спреде у вас HV ниже IV. 
                                                      • Дмитрий Новиков
                                                        11 февраля 2020, 18:46
                                                        Антон Антонов, На опшин ру вы ни чего не сделаете. А покупать бы я не стал. На том же ресурсе сравните IV и НV. Где вы видите что бы НV была выше IV.
                                                          • Дмитрий Новиков
                                                            11 февраля 2020, 21:12
                                                            Антон Антонов, Если вы не понимаете откуда оно там взялось и что это значит, лучше не смотреть. 
                                    • Денис К
                                      13 февраля 2020, 00:09
                                      Дмитрий Новиков, подскажите плз, в формуле “S”это сигма? И число «19» это константа или какая то переменная? И данные по исторической и вменённой волатильности по умолчанию ( принято использовать ) как годовой показатель? Надо если что считать нужный тайм от него?


                                      • Дмитрий Новиков
                                        13 февраля 2020, 00:13
                                        Денис К, S это цена БА. 19 это корень квадратный из 365 дней в году. По умолчанию публикуется в годовом исчислении. 
                                        • Денис К
                                          13 февраля 2020, 00:16
                                          Дмитрий Новиков, спасибо! )))
      • ch5oh
        11 февраля 2020, 20:04

        Антон Антонов, не думаю, что хоть кто-то сам дельту ровняет ручками. Это же какая позиция должна быть, чтобы так своё время и здоровье не ценить?

         

        Только робот, только стим-панк.

          • ch5oh
            11 февраля 2020, 23:14

            Антон Антонов, ну, если позиция на лям баксов, то, наверное, не сложно «щелкнуть».

            А если Вы торгуете 10 разных активов? Будете сидеть перед монитором 5 дней в неделю по 14 часов? Или как на СМЕ — по 23 часа в сутки? А на криптобиржах вообще круглосуточно 24/7/365.

        • Дмитрий Новиков
          11 февраля 2020, 21:11
          ch5oh, Ну минимальная механизация. Лично я в экселе делаю и заявки через ДДР сбрасываю. На день точно хватает.
        • ivanov petya
          11 февраля 2020, 21:58
          ch5oh, а можете подсказать, где посмотреть такого робота или кто пишет??
            • ivanov petya
              11 февраля 2020, 22:17
              Антон Антонов, понял, спасибо
          • ch5oh
            11 февраля 2020, 23:18
            ivanov petya, в программу TSLab уже встроен дельта-хеджер.

            Качество дельта-хеджера в других публичных программах (платных и тем более бесплатных) под большим сомнением.
              • ivanov petya
                11 февраля 2020, 23:30
                Антон Антонов, как осуществляется ДХ… Не говоря уже о возможных лагах самих программ…
                  • ch5oh
                    11 февраля 2020, 23:37
                    Антон Антонов, мне правда стало интересно сколько денег Вы в одну позицию нагружаете?
                      • ch5oh
                        12 февраля 2020, 12:10

                        Антон Антонов, допустим, это действительно «грааль» (хотя это не так, имхо, но допустим).

                        в1) Сколько раз на истории айви сипи падала до 3.8%?
                        в2) Сколько времени она оставалась примерно на этом уровне без взрывного роста?
                        в3) Какая при этом была ашви?
                        в4) Что делать всё остальное время с выделенными на торговлю ресурсами?

                          • ch5oh
                            12 февраля 2020, 18:00
                            Антон Антонов, может быть, действительно имеет смысл присмотреться к ED...
                            Спасибо за пояснения.
                              • ch5oh
                                13 февраля 2020, 18:54
                                Антон Антонов, принимаю вызов. Будем сверять успехи.
                              • ch5oh
                                13 февраля 2020, 19:09

                                Антон Антонов, взял 164 мартовских пута по 603.

                                И, соответственно, КУПИЛ, 73 фьючерса по 63 714.

                                 

                                Вангую, что если просто дельта-хеджить, то будет печаль к марту.

                                 

                                А Вы где предлагаете фиксировать? Если айви вырастет на процент?

                                  • ch5oh
                                    13 февраля 2020, 20:02
                                    Антон Антонов, у меня с хеджем, конечно. Опционы без хеджа — лотерея.
                                    И буду наклонять вниз. Ибо это зело мудро.
                                      • ch5oh
                                        13 февраля 2020, 22:57
                                        Антон Антонов, =) сравним Ваш ручной дх на сайте оп.ру и мой автоматизированный из серии «сделал-забыл». Срок длинный, а объём одинаковый. Так что небольшая разница во времени входа будет на дистанции растворяться в общем финрезе.


                                        Кстати, у меня уже (-1.5) тыр при максимальном убытке на дне ямы (-113) тыр.
                                          • ch5oh
                                            13 февраля 2020, 23:05

                                            Антон Антонов, у меня??? Не, у меня голый купленный стреддл + ддх.

                                            Видимо, тогда я и есть та самая «нейтральная стратегия». А Вы будете использовать «знание ТА и ФА»?

                                              • ch5oh
                                                14 февраля 2020, 15:26
                                                Антон Антонов, тысяча извинений. Неправильно написал, что я продал фьючерсы.
                                                Конечно же, для хеджирования купленных путов фьючерс надо тоже купить.

                                                «Сделал--забыл» означает, что я как оператор принимаю решение о формировании опционной позиции, а дальше выравниванием дельты занимается машинка.
                                                  • ch5oh
                                                    14 февраля 2020, 16:41

                                                    Антон Антонов, сам на заказ для всех. Сейчас она является частью TSLab.


                                                    Сам дх идейно прост: набежала дельта указанной величины — машинка выравнивает фьючерсом и приводит к указанному значению (обычно к 0, но это не обязательно).

                                                     

                                                    Соответственно, частота сделок зависит от рынка. Рынок стоит — сделок мало. Побежал — много. По «пропорции» могу только по своей позе сказать: на 164 купленных пута сейчас куплено 72 фьючерса.

                                                     

                                                    Картинка позиции выглядит ожидаемо и, возможно, покажется Вам скучной:

                                                    SiH0 19March - LONG STRADDLE (virtual)

                                                    Кстати, что меня удивило, у нас одинаковая оценка веги: 12 тысяч рублей/за процент. То есть по сути мы с нашей позиции хотим получить прибыль +10-15 тыр после чего с чувством большого облегчения постараемся зафиксироваться и убежать в кеш.

                                                      • ch5oh
                                                        14 февраля 2020, 17:15

                                                        Антон Антонов, по купленным опционам ГО маленькое. Думаю, около 80 тысяч. Может, 100. Для ДХ никакую волатильность не жду. Набежала дельта — выравниваю.

                                                        Ашви/айви как выясняется сравнивать напрямую бесполезно. Если скажу, что у меня ашви 8.2% сейчас — для Вас это будет бесполезная информация.

                                                        Но могу сказать, что для СИ — это ОЧЕНЬ МНОГО. Ещё недавно типичное значение ашви было 5% или даже меньше.

                                                          • ch5oh
                                                            14 февраля 2020, 19:37

                                                            Антон Антонов, ашви и айви смотрю там же в TSLab. На моей картинке внизу есть дополнительный график. Зеленый — бары СИ. Жирный розовый — ашви.

                                                             

                                                            К моему глубокому сожалению наш рынок (на мой взгляд) не даёт возможностей для покупки опционов вот так «в лоб». Поэтому обычно продаю опционы на СИ (с дельта-хеджем, конечно).

                                                              • ch5oh
                                                                14 февраля 2020, 20:09
                                                                Антон Антонов, там смешанная система. Есть бесплатный вариант, есть подешевле урезанный, есть полный.
                                                                  • ch5oh
                                                                    14 февраля 2020, 20:49
                                                                    Антон Антонов, бесплатная версия работает только в оффлайне без подключения к торгам.

                                                                    Без подключения к торгам можно посчитать ашви, если Вы подсунете ему данные в виде файла на диске. Дх, естественно, не будет в оффлайне.
                                                                  • ch5oh
                                                                    14 февраля 2020, 23:53

                                                                    Антон Антонов, а итоговый финрез оп_ру умеет считать?

                                                                    У меня (-1492) руб на данный момент. Думал, будет хуже.

                                                                  • ch5oh
                                                                    21 февраля 2020, 17:01

                                                                    Антон Антонов, не знаю, какой сейчас день по счету. Айви поднялась действительно.

                                                                    Наша позиция в плсе на +8 тыр. Сделано грубо 400 пар операций «купил фьючерс/продал фьючерс» в рамках дельта-хеджа.

                                                                    SiH0 19March - LONG STRADDLE (virtual)

                                                                    Недельку поболел, за позицией не следил, параметры дельта-хеджера не менял.

                                                                     

                                                                    Ещё 4 тыщи если дадут, будем считать нашу цель по прибыли выполненной.
                                                                    Ждём-с.

                                                                     

                                                                    С уважением.

                                                                      • ch5oh
                                                                        21 февраля 2020, 18:53

                                                                        Антон Антонов, если цена вернется в точку старта «пассивный стреддл» себе все волосы на всех местах вырвет. =)

                                                                         

                                                                        Имхо, это примерно как сравнивать машину с ABS и без и говорить, что «поганая электроника не дала как следует разогнаться».

                                                          • ch5oh
                                                            14 февраля 2020, 19:39

                                                            Антон Антонов, кстати, можно попробовать и в EDH0 зайти на нашем рынке.

                                                            Надо подумать.

                                                            Ещё раз большое спасибо за интересную беседу.

                  • ivanov petya
                    11 февраля 2020, 23:42
                    Антон Антонов, руками напряжно… минимум привод нужен, а то запаришься руками тыкать… линейно есть опыт, но сплю плохо при такой торговле))
                      • ivanov petya
                        11 февраля 2020, 23:50
                        Антон Антонов, да хотя бы проскальзывания… так вы сначала протестите робота на малых объёмах… зачем сразу в бой кидать??
                          • ivanov petya
                            11 февраля 2020, 23:57
                            Антон Антонов, на сишке можете погонять… там на порядок всё дешевле
                              • ivanov petya
                                12 февраля 2020, 00:02
                                Антон Антонов, можете на сбере… за-то недельки посмотрите)
                                  • ivanov petya
                                    12 февраля 2020, 00:17
                                    Антон Антонов, вот сейчас например 150 путы 2 дня до экспиры IV 31 ,8 дней IV 23
                                      • ivanov petya
                                        12 февраля 2020, 09:11
                                        Антон Антонов, а можно непокрытые продавать, и хедж врубать при переходе через страйк)
                                      • Дмитрий Новиков
                                        12 февраля 2020, 10:33
                                        Антон Антонов, интересно. А вы не задумывались какая будет волатильность опциона в момент экспирация?
                                          • Дмитрий Новиков
                                            12 февраля 2020, 12:51
                                            Антон Антонов, Хорошо на 4%. Но у вас вега 13 тыс, а тета 20. Вы зарабатываете на веги 52 тыс, а на тете теряете за 4 дня 80. И это происходит потому, что на ДХ вы отобъете только 28 тыс. Вот такая математика, если коротко.
                              • ch5oh
                                12 февраля 2020, 12:11

                                Антон Антонов, в сбер не стоит идти. Оттуда ушел маркет-мейкер и теперь там совсем грустно работать.

                                СИ — прекрасный вариант для начала работы.

              • ch5oh
                11 февраля 2020, 23:37

                Антон Антонов, может сливать бабло в ситуации, когда Вы по идее должны зарабатывать.

            • ivanov petya
              11 февраля 2020, 23:29
              ch5oh, спасибо… а то в поиске не найдёшь ничего путёвого… понравилось только продукт от it global-option workshop… а по айти capital ничего не указано об дельтахеджере…
              • ch5oh
                11 февраля 2020, 23:34

                ivanov petya, в Айтиай сделано несколько опционных плагинов для их терминала SmartX. К сожалению, они их совершенно не развивают уже лет 10. После появления недельных опционов эти плагины на годик вообще вырубились и не функционировали вообще.

                 

                То есть по сути это «для галочки» сделанные модули. Реально не знаю ни одного человека, кто ими бы пользовался. Поскольку у них была дружба с Елисеевым и его Option-Lab, это никого не парило. Но потом они разругались и теперь главное достоинство Айти — протокол SmartCOM (бесплатный) и брокерский терминал НЕ-квик с некоторыми классными плюшками.

          • ch5oh
            01 марта 2020, 17:59

            Антон Антонов, не возьмусь про ГО гадать. Для купленных и захеджированных позиций оно в разы меньше.

             

            Ну и про «количество» тоже бессмысленно говорить. Зависит от ситуации, серии, страйка. Если в обычный день, то купить можно много. 5 тысяч лотов, 10 тысяч. Надо только не жадничать, а выкупать по ценам маркет-мейкера или чуть выше. А утром в пятницу 28/2/2020 по нормальным ценам вряд ли больше тысячи лотов можно было успеть купить. С другой стороны, что такое «нормальные цены», если айви росла весь день? Покупай по любым и наслаждайся. =)

  • Дмитрий Новиков
    11 февраля 2020, 15:56
    Ну у вас индекс. Там, обычно, измеряют в сигмах. У вас дневное изменение в квадрате * гамму * 0.5 должно быть больше чем тета. Тогда у вас профит.
      • Дмитрий Новиков
        11 февраля 2020, 16:09
        Антон Антонов, ну вы купите 18, а вола БА окажется 15. И что?
          • Дмитрий Новиков
            11 февраля 2020, 16:16
            Антон Антонов, она потому и аномально низкая, потому что вола БА низкая.
              • Дмитрий Новиков
                11 февраля 2020, 16:21
                Антон Антонов, опционы это не мерседесы. Их цены легко просчитываются и хеджируются.
              • ch5oh
                11 февраля 2020, 20:06
                Антон Антонов, если текущая ашви 25, а айви 18 — значит Вас или сервис option.ru беззастанчиво обманывает, или завтра айви будет 15 при ашви 12. 
                  • ch5oh
                    11 февраля 2020, 23:22
                    Антон Антонов, пишите почаще про результат Вашего моделирования.
                  • ch5oh
                    11 февраля 2020, 23:23
                    Антон Антонов, информации «айви 18%» мне недостаточно для принятия решения об открытии опционной позиции.
              • Дмитрий Новиков
                11 февраля 2020, 22:21
                Антон Антонов, Вы купили 22.97. Его и должны ДХ. А у вас сей час option.ru возьмет с доски опционов 23 и вы будите ее ДХ, а не ту что купили. В экселе надо делать. 
                  • Дмитрий Новиков
                    11 февраля 2020, 22:29
                    Антон Антонов, У вас РТС сей час падает. Волатильность проданного пута начнет падать по улыбке. Там мат часть надо учить, а не эксперименты ставить.
                      • Дмитрий Новиков
                        11 февраля 2020, 22:45
                        Антон Антонов, Надежда умирает последней. Елисееву надо ПО продать. Берите коллы дальние, там вола ниже.
                          • Дмитрий Новиков
                            11 февраля 2020, 22:51
                            Антон Антонов, В кино «Служебный роман» тоже не хрена не раскрыта тема статистики. Хотя все происходит в статуправлении. Не путайте художественную литературу и научной.
                              • ch5oh
                                11 февраля 2020, 23:21
                                Антон Антонов, что Вы так зацепились за «18-ую айви»??? Ещё недавно РИ заваливался на экстремально низкие волатильности и из них запросто проваливался ещё ниже. Это же не шарик для пинг-понга, а, скорее, лизун.
                              • Дмитрий Новиков
                                11 февраля 2020, 23:26
                                Антон Антонов, Цена опциона это стоимость его замещения. У него IV растет из за того что HV БА растет. 
                                  • Дмитрий Новиков
                                    12 февраля 2020, 14:00
                                    Антон Антонов, Ни кто там ни чего не раскачивает. Там маркет мейкер сидит. 
                                      • Дмитрий Новиков
                                        12 февраля 2020, 14:23
                                        Антон Антонов, Вы на реальную доску посмотрите и попробуйте закрыть то что у вас выросло.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн