DELETED68

ICWiener

Санкт-Петербург

555

34 933

с 9 августа 2015

61 Комментарий

matroskin
11 февраля 2020, 10:44
зачем кому то что то доказывать)))ЛУчше молча зарабатывать))
Случайно все? Да да, случайно)
Что, даже моментум-эффекта нет? да да нет))))
Что, даже инсайдеров нет? не не, нету таких)))
Усе случайно)))
+5
Vladimir T
11 февраля 2020, 10:52
Существует утверждение, что на графике случайных колебаний не возможно заработать, так как никто опровержением постулата не занимался.
Это сродни корявому утверждению, что на рынке теряет 95% трейдеров. что на проверку совсем не так.
Думаю, что если кто то на это условие поставил бы деньги и установил условия, то нашлись бы те кто это утверждение оспорил.
+3
- Волшебник
  11 февраля 2020, 10:58
  Vladimir T, заработать можно всегда, на графике случайных колебаний, но это тоже случайно
  +2
- ICWiener
  11 февраля 2020, 11:01
  Vladimir T, дичь про заработок на случайных колебаниях поражают меня не меньше, чем астрологи или волны Эллиота
  +3
  - Vladimir T
    11 февраля 2020, 15:26
    ICWiener, это легко доказуемо, что заработать можно, особенно если никаких дополнительных условий не задается, что впрочем, ниже, ряд авторов написал.
    0
    - ICWiener
      11 февраля 2020, 17:23
      Vladimir T, такого бреда никто не написал, лишь А.Г. написал о том, что в состоянии сгенерить график похожий на биржевой
      0
А. Г.
11 февраля 2020, 11:25
Запросто нагенерю вторую картинку, взяв ненулевое положительное среднее в СБ. Только трейдерам на этом графике будет делать нечего, так как лучшая стратегия на нем будет «купил и держи», а все остальное «от лукавого».
+2
- ICWiener
  11 февраля 2020, 11:33
  А. Г., другими словами введете закономерность. Имелось ввиду сгенерить монеткой. Хотя конечно при бесконечных экспериментах и такой график будет, но это уже все софистика.
  +1
  - А. Г.
    11 февраля 2020, 11:43
    ICWiener, наличие ненулевого постоянного среднего — это не закономерность для активной торговли.
    +1
    - ICWiener
      11 февраля 2020, 11:54
      А. Г., ну причем тут активная торговля. Речь о генерации графика не изменяя условия его генерации ))
      0
      - А. Г.
        11 февраля 2020, 12:06
        ICWiener, ну а что Вам даст СБ с постоянным положительным средним с точки зрения того же теханализа? Я выше привел алгоритм, когда можно сгенерировать СБ с 5-ти мерным распределением, совпадающим с потактным реальных цен
        
        https://smart-lab.ru/blog/593467.php#comment10636672
        
        Но на этом СБ технанализ бессмысленен, хотя на графике будут и гэпы и тяжелые «хвосты» и всякие «треугольники» с «коридорами». И даже числа Фибоначчи «натянуться».
        
        Изначально надо понимать, что для эффективного теханализа должна быть устойчивая взаимосвязь между прошлыми и будущими приращениями (!) цен, а не какие-то линии и черточки на графике цен.
        
        Я давно всем сторонникам теханализа советую: работайте с графиками приращений и если на них найдете разные линии, фигуры и волны, то значит Вы на верном пути. А если там ничего не найдете, значит Ваше рисование на графиках самих цен — «гадание на кофейно гуще».
        
        +3
        ICWiener
        11 февраля 2020, 12:49
        А. Г., ну, график «приращений» — есть производное от графика «цены» — поэтому даже нечего обсуждать (просто на приращениях наиболее заметны толстые хвосты). Что касается генерации СБ графика для приближения его к рыночному — придется использовать свойства рынка например: с утра надо сгенерировать повышенную волатильность — возникает вопрос — это утреннее движение полностью случайно или можно извлечь преимущество?
        
        Понятно, что смотреть глазами на график занятие так себе, под «теханализом» я имею ввиду использование алгоритмов для прогнозирования.
        +1
        А. Г.
        11 февраля 2020, 13:34
        ICWiener, как раз наоборот: если мы хотим искать отличия от СБ, то мы должны их искать именно на графике приращений. Потому что у СБ — приращения независимы, а сами значения имеют корреляцию больше 0,9.
        
        Так что это график цены — функция от приращений, а никак не наоборот. Тем более, что в будущем мы не знаем именно приращение, а не цену.
        +1
        ICWiener
        11 февраля 2020, 13:38
        А. Г., что подразумевается под приращением? По сути минимальное изменение на рынке — это сделка, в которой цена изменяется на «приращение».
        +1
        А. Г.
        11 февраля 2020, 13:41
        ICWiener, ну это зависит от времени. Сумма приращений тиков за минуту=приращению минуты, сумма приращений 60 минут в одном часе равно приращению часа и т. д… И в отличии от цен приращения в этих суммах по любому таймфрейму не пересекаются.
        +1
        ICWiener
        11 февраля 2020, 13:48
        А. Г., я так и понял, тогда это и есть производная от цены. Хотя, что угодно производное от цены, т.к. биржа транслирует цену и объем. И да, использование таймфреймов — это отсутствие части информации.
        +2
        А. Г.
        11 февраля 2020, 14:00
        ICWiener, ну из приращений тиков в приращения таймфреймов — это интегрирование информации по непересекающимся (!) отрезкам, а в цены — по пересекающимся (!). А наличие пересечений — это искажение исходной информации.
        +2
        Susanin
        11 февраля 2020, 20:02
        А. Г., приращения это -10 +10 -10 +10 процентов за каждый день.
        а вот про корреляцию не очень понятно.
        0
        А. Г.
        11 февраля 2020, 20:32
        Susanin, корреляция -1.
        0
Eridanoy
11 февраля 2020, 12:01
Скорее не инвесторы есть потому что рынок всегда растёт, а рынок всегда растёт потому что на него постоянно приходят новые инвесторы, да и старые увеличивают свои вложения.
0
- А. Г.
  11 февраля 2020, 12:07
  Eridanoy, рынок растет, потому что «работает печатный станок».
  +6
  - wrmngr
    11 февраля 2020, 14:50
    А. Г., И ему чуть-чуть помогают:)
    0
Susanin
11 февраля 2020, 12:09
Рынок растет постоянно исключительно по причине печатания денег. Никаких других причин нет. И быть не может.
+1
- ICWiener
  11 февраля 2020, 12:43
  Susanin, а какая разница почему? Главное он это делает постоянно
  +1
  - Susanin
    11 февраля 2020, 13:03
    ICWiener, потому что итогом инвестирования станет доход равный инфлиации, остальной просто везение.
    +1
    - ICWiener
      11 февраля 2020, 13:06
      Susanin, не станет. Денежная масса не единственная причина. Богатые становятся богаче — тоже работает, экономика растет.
      0
      - Susanin
        11 февраля 2020, 13:14
        ICWiener, богатые становятся богаче из за печатного станка, вот и все.
        0
        ICWiener
        11 февраля 2020, 13:19
        Susanin, опять таки, что попросту спорить, надо взять график инфляции и рыночный, сравнить на дистанции.
        0
        Susanin
        11 февраля 2020, 13:51
        ICWiener, ни каких проблем. я в 2006 году покупал рено меган 2 за 650т. с кожей рожей и т.д. топ короче. сейчас аналог киа сид стоит 1 150т рублей. практически 100%. индекс ммвб был примерно 1 400. сейчас 3 000. т.е 114% и того: за 14 лет вы заработали 14% т.е. 1.% в год. отличные инвестиции ))))))))))))))))))))))
        0
        ICWiener
        11 февраля 2020, 13:55
        Susanin, аргумент серьезный, конечно )))
        Вот какую картинку нашел:
        
        0
        Susanin
        11 февраля 2020, 14:08
        ICWiener, а ну да дивы еще забыл. +10% в год. т.е. доходность акций 10%. т.к. рост уходит целиком на инициацию.
        0
- spebe
  11 февраля 2020, 14:56
  Susanin, Susanin, еще есть инфляционная переоценка активов компаний, еще есть поступления от участников, еще не «поигравших» на рынке, еще есть растущая глобальная экономика, наконец, есть вера в постоянный рост, как основа для покупок не вершинах и способ спастись от инфляции.
  0
  - Susanin
    11 февраля 2020, 15:05
    spebe, так как раз и есть что переоценка активов происходит за счет печатного станка. если у вас есть 10р то за 11 вы точно ничего не купите, а вот если напечатать еще 1р то можно и 11 поставить в ценнике.
    0
    - spebe
      11 февраля 2020, 15:12
      Susanin, ранее уже была ремарка, что прирост денежной массы и инфляция не одно и то же. Может ли быть инфляция без новых денег? Запросто — денег осталось столько же, а товаров стало меньше.
      0
      - Susanin
        11 февраля 2020, 15:18
        spebe, приведите пример. я вот думаю такого не возможно.
        0
        spebe
        11 февраля 2020, 15:25
        Susanin, Зарплату не сокращают, а «Жигули» в продажу не поступают (как в СССР) и в результате авто на «свободном рынке» торгуется в 2 раза выше, чем офиц. цена.
        0
        Susanin
        11 февраля 2020, 19:02
        spebe, нет. так не правильно считать. вот было 100р жигули стоили 10р и продавалась 10 штк. т.е. соотношение 100 к 100. 1. теперь жигули стоят 20 р и продается 5. опять соотношение 100 к 100. инфляции нет.
        вот если продавалось 10 штк по 10р а потом стало продаваться 10 штк по 11р вот это и есть инфляция.
        0
        spebe
        11 февраля 2020, 20:09
        Susanin, в старших классах школы нас учили, что инфляция это когда количество денег превышает стоимость товаров. Значит, если на руках 100 руб и можно купить 10 машин по 10 руб каждая, а после этого на руках 100 руб, а машин можно купить только 5 по 10 руб каждая, то денег больше чем товара в 2 раза. Без изменения количества денег. В свободной экономике это может привести к удорожанию авто, а может и не привести, если авто — не предмет первой необходимости.
        0
        Susanin
        11 февраля 2020, 20:40
        spebe, так это и есть печатный станок.
        0
        spebe
        11 февраля 2020, 22:34
        Susanin, а деньги напечатанные тогда где?)))
        0
        Susanin
        11 февраля 2020, 23:40
        spebe, а не важно как вы получаете «лишние» деньги, печатанием или уменьшением товаров. в обоих случаях у вас получается не обеспеченные деньги.
        а в какой момент их напечатали не имеет значения. сейчас или месяц назад.
        0
        Логарифм Интегралыч
        12 февраля 2020, 09:38
        кредиты как деньги из ниоткуда:
        
        ? влияют ли на инфляцию?
        0
        Susanin
        13 февраля 2020, 20:51
        Логарифм Интегралович, да влияют, причем два раза, первый в момент выдачи, второй когда приходиться запускать печатный станок для их отдачи. иначе кредиты вообще не вернуть.
        0
        spebe
        12 февраля 2020, 12:05
        Susanin,
        Пусть на рынке есть компания-монополист, производящая и продающая питьевую воду и еще одна компания, производящая обувь .
        Пусть в обороте есть деньги, которые печатают, только чтобы заменить ветхие купюры. Водопроизводитель может по своей воле или по воле изменившихся условий добычи воды поднимать цену. Население вынуждено покупать воду по любой цене, просто часть населения сможет покупать все меньшее кол-во воды, постепенно совсем отказавшись от обуви (до тех пор пока количество воды не опуститься существенно ниже нормы потребления, иначе смерть).
        Что имеем — рост компании-водопроизводителя, читай, сектора рынка, при неизменном количестве денег и товара. За счет чего? За счет сокращения потребления воды и перераспределения ресурсов населения от обуви к воде, читай, ухудшения жизненного уровня населения.
        Вопрос только остается такой: сектор рынка и рынок — одно и то же?
        0
        Susanin
        13 февраля 2020, 20:59
        spebe, для населения нужно рассматривать все вместе, для личной выгоды при капитализме отдельно. ну и в результате имеем 40 миллионов нищих с пособиями на еду и яхту у билли за 600 млн баксов.
        кстати в вашем примере когда водопроводная компания разорит обувную фабрику и люди пойдут по помойкам и жить натуральным хозяйством. она лишиться возможности получать прибыль вообще. поскольку ее прибыль исключительно на разорении фабрики.
        ну придется искать выход.
        обычно эти проблемы решаются несколькими способами:
        можно устроить войнушку, мировую или так маленькую и пограбить.
        можно обратить честь населения в рабство и просто отбирать их продукт в натуральном виде.
        можно сделать колонии и грабить их, например как США и Норвегия, Россия, китай, япония. в настоящее время.
        ну можно включить печатный станок.
        обычно все делают в комплексе.
        
        +1
Логарифм Интегралыч
11 февраля 2020, 13:21
последовательности легко проверить на случайность
о чём есть мои темы

плюс всякие исследования случайных графиков
имеют цель: как играть чтоб не проигрывать

эмоционально зависимые от самообмана
могут излечиться пытаясь угадать лишь глядя графики:
именно данный график случайный или где

а я бы проверил на случайность графики НЕсинтезированные

excel
=2*(СЛУЧМЕЖДУ(0;1)-0,5)
=B1+A2
+график

0
- ICWiener
  11 февраля 2020, 13:35
  Логарифм Интегралович, тяжелых не употребляю ))
  +1
Сергей Коновалов
11 февраля 2020, 15:23
График цены не случаен конечно, а поддержки и сопротивления это из области когнитивных искажений. Единственное что стоит искать на графике это рыночное равновесие, оно конечно появляется редко, но всё же появляется. Ну а по смещению равновесия можно понять тенденцию.
+1
- ICWiener
  11 февраля 2020, 17:40
  Сергей Коновалов, а что такое «рыночное равновесие»?
  0
  - Сергей Коновалов
    11 февраля 2020, 19:16
    ICWiener, ответ ниже
    0
Сергей Коновалов
11 февраля 2020, 19:15
Состояние когда силы противников равны в небольшом диапазоне цен. Поищите такие участки на графике и убедитесь что их достаточно мало, особенно на таймфрейме день. Остальное время рынок находится в состоянии дисбаланса то есть направленного движения но с элементами колебания конечно же. Возможно я не прав, буду рад если поделитесь своими мыслями.

+2
- ICWiener
  11 февраля 2020, 22:53
  Сергей Коновалов, ну бывают такие куска графика, допустим, их можно назвать «рыночное равновесие», но применить то их как? Конечно, можно запрограммировать поиск таких формаций и вероятность движения в какую-либо сторону, но уверен, что это просто трата времени.
  В итоге то все системы основаны на каком-либо движении, а не отсутствии его.
  0
  - Сергей Коновалов
    12 февраля 2020, 04:36
    ICWiener, тут как раз есть смысл, блуждание в импульсе само по себе случайно, там тоже можно зарабатывать. Посмотрите как данная модель отрабатывается на днях на разных инструментах.
    0
- ezomm
  12 февраля 2020, 00:56
  Сергей Коновалов, правильная мысль! Рынок хочет рисовать идеальный додж(равные тени) и идеальный солдат (сумма теней равна телу и тени равны). Остальные формы свечей от нуля(смерть перемен) до марибозы(апофеоз единомнения) не типичны. Размер свечей — функция объема.Типично -больше объема и больше размах свечи.Интересна функция ( H-L)*V (толстые и тонкие свечи) и также ( H-L)/V… те плотность объема в теле свечи.
  0
  - Сергей Коновалов
    12 февраля 2020, 04:38
    ezomm, модель формируется не 1 еденицу времени, тут дело не в свечах. Тут дело в цене.
    0
  - Серёга Ростовский
    13 февраля 2020, 20:33
    ezomm, Индикатор облегчения рынка(Б. Вильямс)?
    0
удалился, утомил сливлаб
12 февраля 2020, 07:38
годнота на смартлабе. И в теме и в коментах. Чудо чудное, диво дивное
0
Gagarin_Algorithm
12 февраля 2020, 10:42
А особо одаренные трейдуны знают что такое стакан. И чем отличаются заявки рыночные от лимитных. Этож какое преимущество=)
0