Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
15 января 2020, 15:22

Чем "точнее" доходность, тем хуже


         Как-то уже писал, чем маркетинг для лохов отличается от маркетинга для людей. Примет много – конкретно сейчас об одной. Точность там, где не может быть никакой точности в принципе.

         Если видите объявление типа «научим инвестировать с доходностью от 28% годовых», «трейдинг с доходностью от 120000 рублей в месяц» и т.д. – сразу мимо. Никаких дополнительных вопросов можно не задавать. Очевидно, что авторы этих объявлений держат своих клиентов за идиотов, и зарабатывать планируют, не борясь с идиотизмом – а ему потакая. А если кому не очевидно… вот честно, здесь вопрос даже не в финансовой грамотности. Здесь вопрос в таких свойствах души, что носителя этих свойств даже не особо жалко.   

         И наоборот, корректный, честный, а главное, профессиональный человек – будет максимально расплывчат в плане ожидаемой доходности.

         Именно так он будет прогнозировать свои доходы с рынка, максимально обтекаемо, с поправкой «бог даст». Также и в околорынке (давайте допустим, что честные люди тоже иногда им занимаются). Если он будет учить кого-то хорошим, умным, честным вещам, он просто повысит его шансы, а любая обещанная цифирь – от лукавого.

         Максимум, что может быть, это «на дистанции более 10 лет с подавляющей вероятностью обгоните инфляцию» (если речь про пассивные инвестиции), «вероятно, на дистанции обгоните бенчамарк в пределах 10% годовых» (если активные инвестиции), «получите положительное смещение вероятности» (если речь про трейдинг).

         Какое именно положительное? Да хрен бы его знал. Как человек, имеющее это смещение лет семь, вот так и говорю.

         Важно, конечно, что вы умеете, какое у вас оружие – но также важно, какую карту сдаст рынок в этом году.

        Но если индексный инвестор просто довольствуется любой картой, что придет, у трейдера будет… ох, по-разному будет. Но если с рисками с ума не сходить, будет что-то в диапазоне от -10% до +100%, в среднем ближе к -10%. В среднем это, кстати, заметно лучше, чем у инвестора, и с меньшей просадкой – но это не точно.

         Какую именно когнитивную иллюзию эксплуатируют гады-маркетологи, прекрасно понятно.

        Точная цифра, падая на неподготовленный ум, рождает ощущение достоверности. «Работаю меньше среднего, зарабатываю… точно не знаю, но вроде больше среднего, да». Какой-то мутный ответ для неофита. То ли дело «меня зовут Иван, поднимаю в день 12500 на бинарках». Вот тот Иван, который 12500 – его обычно просто не существует, вообще. А тот, который дал новичку нормальный ответ – будет сочтен мутным типом.

         Да, не стоит путать общий вопрос – с конкретным вопросом по исторической доходности той или иной «стратегии» на реале. Там ответ всегда точное число (с оговоркой, при каком сайзе и риске это было достигнуто). Но это всегда – частный, локальный вопрос. Он не так уж интересен, если вы не покупатель конкретной стратегии.      

         И спрашивают ведь обычно не о частностях. «Скажи-ка, бывалый дядя, а сколько с трейдинга в месяц мне на карточку капнет?». А если дядя порадует точным ответом вместо объяснения, почему вопрос дурацкий, и как спросить правильно – все, в общем, с дядей ясно.



         На всякий случай, моя книга: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/

          или здесь www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1205636/


          моя страничка в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

          торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php
      
          торговая система №2:  smart-lab.ru/blog/572258.php

29 Комментариев
  • Mezantrop
    15 января 2020, 15:30
    Вам скоро вся брокерня и околорынок на «торпед» скинется...
    Плюс за авторство не глядя…
      • Mezantrop
        15 января 2020, 16:25
        Александр Силаев, 
        Что Вы из себя представляете, понятно по Вашему «Труду». А насчет околорынка — надо ж чем то кормится на просадках. ИМХО, я на это смотрю философски — первичные знания дешевле и быстрее купить. Вот только как определить качество? Вот Вам идея на будущее — напишите азбуку спекулянта. Не факт, что заработаете охулиарды, но если «Деньги без дураков» написали, значит, мотивация писать полезные книги есть.
        Удачи в трейдинге и книгах!
          • Mezantrop
            15 января 2020, 19:40
            Александр Силаев, 
            Видимо не догнал пока, перечитаю исчо…
  • Oleg Gusev
    15 января 2020, 15:32
    Как-то раз, увидев в очередной раз подобного рода объявление «меня зовут Иван, поднимаю в день 12500 на бинарках», я подумал: «Как ведь не стыдно так откровенно врать». А потом понял хитрость. Если тот самый Иван не покупает/продаёт бинарные опционы, а просто является хозяином этого сайта, где происходит игра, то он вполне себе не врёт — действительно «поднимает 12500 на бинарках», но не как игрок, а как выгодоприобретатель! Теперь читаю все похожие объявления именно так, и получается чистейшей воды правда и никакого обмана :)
  • Дмитрий Новиков
    15 января 2020, 16:02
    Мне кажется, что посчитать доходность и даже ее гарантировать, особого труда не составляет. Вопрос в другом. За что вам такую доходность дают. И если вы готовы принять такие условия, то проблем нет.
      • Дмитрий Новиков
        15 января 2020, 16:19
        Александр Силаев, Возможно, не очень удачно сказано. Можно рассчитать доходность. От обратного. Например, вы хотите 50% годовых. Можно сделать 50%, но за что вам 50% заплатят?
  • Sergiovy
    15 января 2020, 16:14
    Согласен с Дмитрием ( выше)
    Ну например, имею я от облиг какую то понятную доходность, скажем 5% год.
    А вам я обещаю четкую цифру в 2%

    И где здесь развод? ( С объявлением точных цифр)
    • Vladimir T
      15 января 2020, 16:27
      Sergiovy, развод в цифрах, превышающих безрисковую ставку
      • Sergiovy
        15 января 2020, 16:40
        Vladimir T, про это было сказано в статье?
        • Vladimir T
          15 января 2020, 17:14
          Sergiovy, «научим инвестировать с доходностью от 28% годовых» — этого мало?
          • Sergiovy
            15 января 2020, 18:05
            Vladimir T, Я же про безрисковую ставку — об этом не было ничего сказано.
            • Vladimir T
              15 января 2020, 19:51
              Sergiovy, если начинать всякий раз с базовых истин, а они тут подразумеваются, то текст никогда не закончится.
              Тем более, речь в данном посте совсем о другом.
              «Кто осторожнее в своих обещаниях, тот точнее в их исполнении.»
              • Sergiovy
                15 января 2020, 20:17
                Vladimir T, я за точные формулировки. Неточности — всегда можно интерпретировать по своему...

                Ну и я уже давно научился никому ничего не обещать ( по большому счету) 
                С этим, как раз все нормально...  Просто тема на мой взгляд высосана из пальца, поэтому я и трольнул чутка :(

                • Vladimir T
                  15 января 2020, 20:43
                  Sergiovy, интернет большой и позволяет писать всем и обо всём, а важность и актуальность определится со временем.
                  • Sergiovy
                    15 января 2020, 20:59
                    Vladimir T, Это да!
                     «Истина — дочь времени, а не авторитета»

                    Не помню, кто сказал…
    • iddqd3n
      15 января 2020, 17:55
      Sergiovy, дефолт или просадка — и привет вашим «стабильным» 5%. Обещать доходность инвестиций по закону даже нельзя.
      • Sergiovy
        15 января 2020, 18:14
        Денис Г., Еще г-н Райкин меня учил — дурочку гонять!
        Если законы чего то запрещают, то это не значит, что так оно и есть. Тем более что адекватным людям давно понятно, для кого и под кого пишутся законы.  Не будем обещать ничего на бумаге, а на словах так и скажем:
        Буду тебе 5% гарантировать, пока смогу, можно и свои деньги на это поставить. Как не смогу — верну все в тот же момент.  Просто есть такие ребята, у которых есть деньги, но ни на какие уговоры чего то там инвестировать — они не идут. Жмутся за 1.75%  годовых. Вот я им и предложу — 5 гарантированно по гарантию моего капитала, но остальное все мое. Если не хотят рисковать, то я ничего не могу с этим поделать. 
        Слово мое Твердое:) никогда еще не нарушалось.  Статистика есть кое какая. Не вижу оснований для таких твердых  обещаний с моей стороны. И кидать никого не собираюсь. Не обещаю ест- нно, что это навсегда. Посмотрим, как пойдет. Хочет больше — пусть сам рискует.
        Как такая идея проходит?
      • Sergiovy
        15 января 2020, 18:19
        Денис Г., да, дефолт или там просадка регулируется правильно выбранным риском по инструменту, всякими дополнительными техническими способами, типа ограничениями брокером макс просадки депо и другими...
        По факту я ориентируюсь на свою статистику — где то около 40% год. Под это дело — почему бы 5 не дать?
        • iddqd3n
          15 января 2020, 18:43
          Sergiovy, вы тоже из тех, у кого «где-то Х% в год». Ну тогда ок :)
          • Sergiovy
            15 января 2020, 20:13
            Денис Г., я из тех, кто считает, что 1/8 доходности грех не рискнуть:) да, чтобы делать 40 в среднем, я стараюсь делать 80 ... 
            Меня всегда ругали за то, что я на 4-ю даму закладываюсь = перестраховщик еще тот. 
            Не волнуйтеся зазря:)
            Все нормально у меня ( во рифма пошла:)
  • Maxim Sheyko
    15 января 2020, 17:50
    Еще и вдогонку профучастникам обещать доходность по инструментам без фиксированной ставки запрещено законодательством:
    1. для брокера — по доходу от инвестирования хранимых им денежных средств клиентов (п.п.3.3 Правил осуществл.брокерской деятельности, пост.ФКЦБ № 03-38/пс);
    2. для рекламодателей-профучастников — по доходу от ценных бумаг (ст. 34 Закона ″О рынке ЦБ″);
    3. для всех рекламодателей — по доходности и доходам по привлечённым денежным средствам (ст 17 Закона ″О рекламе″).
    Поэтому опытные лоховоды гуры-физики и форексники-юрики пишут доходность ДО 100500%. И это честно со всех сторон. -100% ну или -60% это ведь до, а не более.
  • Sergey
    15 января 2020, 18:01
    Вот я тоже теряюсь, когда меня спрашивают какую доходность можно на бирже получить :)
    • Sergiovy
      15 января 2020, 18:16
      Sergey, правильный ответ — любую!
      Вопрос — ск вы готовы за этот шанс заплатить?
  • Pavel
    16 января 2020, 08:48
    Так-то оно так, только положительное смещение матожидания не продать)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн