Бэнкинг по-русски: "Суперфизики" в нефти, кто они ???

Кто верит в Магомета, 
Кто в Аллаха, кто в Иисуса, 
Кто ни во что не верит, 
Даже в чёрта, назло всем. 
Хорошую религию 
Придумали индусы, 
Что мы, отдав концы, 
Не умираем насовсем.  ©

Кто-то верит в кукла кто-то в "суперфизика" -
Как все выглядит на самом деле, попробую рассказать на «условном примере» 10 летней давности.

Где-то в середине 2008 года как только нефтяные котировки стали сдавать позиции и взрывной рост прекратился, пришел один Нефтетрейдер к своему соседу по Чистым прудам Инвестбанкиру и говорит:

(НефтеТрейдер) — Что-то как-то мне стремно что нефть обвалится, а у меня лаг временной в полгода в поставках дизтоплива — чегоб придумать ???
(ИнвестБанкир) — А как у тебя с фри флоу ???
НТ — Да бабла хоть попой кушать можно.
ИБ — Тогда все просто — присылаешь мне млн 150-200 на разные там «Технические компании» в дружественный банк, а я за счет этих средств зашорчу тебе на пару сотен физиков (своих клиентов) ближайший брент.

НТ — А что, так можно было ???

ИБ — А почему нет, то технички купят на эти деньги векселя приличных эмитентов — все реально настоящие без подлогов, передадут их физлицам, те «внесут» из на свои брокерские счета и ДУ счета (продадут профучастнику) и на свободные средства продадут много-много жижи....

НТ — А как дальше это дело разворачивать то будем обратно ???

ИБ - А никак не будем! Тебе же все равно денег наличить нужно на взятки да откаты, ну так если все пойдет по плану физики преспокойно снимут кэшем сколько нужно и тело и профит — про НДФЛ подумаем — но ведь нал то белый!!! на такое и 13 % от профита не жалко...
А если что-то не в твою сторону пойдет — так ты еще пришлешь денег — у тебя профит же в основном бизнесе образуется ну и спишешь на транспортные расходы пару десятков млн, НДС мы «бумажным» закроем, кто ж их в 2008 году то считает????

НТ - Ну хорошо, на том и порешили....

Мораль сей басни такова — вы видите то что вам дают увидеть...

Вторая история, на календаре у нас уже 2014-2015 год

Действующие лица другие — ХБ (Хозяин Банка) и РЗ (Реальный Заемщик)
РЗ — Алексан Дмитрич, нашему холдингу бы кредитную линию продлить/открыть ?? А??? млн так на 300 хотя бы ну очень оборотные средства нужны ??
ХБ — А как у Вас с финансовым положением по балансу и с формальными залогами ???
РЗ — Да этого добра у нас на полярда по оценке, а если надо еще нарисуем..
ХБ — Вот и отлично, былобы здорово если б Вы «консолидировали отчетность и залоги» хотя бы до 1.2 млрд.
РЗ — А зачем так много ??? нам столько и не нужно ???
ХБ — Так мы Вам линию в 1 млрд откроем — 300 Вам, а остальные банк выдаст на Вашу лавку структуру, а она займ процентный даст кому мы укажем. Но не волнуйтесь все под контролем, % честно будем возмещать, все по договору, даже еще 1% сверху накинем...
РЗ — Ну а если мы не согласимся на такие условия ???
ХБ — Так на нет и суда кредита нет...
РЗ — Ну чтож делать остается, давайте оформлять....

Год 2018 — А давайте кредитовать ИП номиналов обнальщиков 6%тщиков под фиктивные залоги стороннего залогодателя — у них ведь белый 4-НДФЛ и СТБН до нас не до копается...

Январь 2019 — как пример: «Также на балансе Нэклис-банка был портфель потенциально невозвратных ссуд физических лиц на общую сумму более 1,3 млрд руб.....», По словам источника в МВД, материалы ЦБ поступили в это ведомство для доследственной проверки. Если банк из третьей сотни может больше половины своих активов засадить в невозвраты физам, то что говорить о крупняке для которых 1-2 млрд руб это статистическая погрешность…

Бенифиаром части «Суперфизиков» вполне может быть АО «Тренд» — главный неофициальный дистрибьютер нефтяных потоков в санкционной России ( с валютой баланса как банк из топ-5 )

Кстати у друзей, родственников полковников Черкалина и Захарченко, etc (близких и к банкам и к разведке) тоже достаточно и денег и счетов (Кто знаком с материалами дела — «подруги» Захарченко активно торговали валютой на бирже не многосотмиллионные суммы)

Все совпадения случайны )))

тут мы рассматриваем не схемы обнала, а возможные источники и принципы фондирования «суперфизиков»

p.s. Эти два кейса поясняют, как можно было бы создать «Суперфизика» с сопоставимым обьемом одним только конкретным примером, а банкиров и финансистов у нас тысячи… и это даже не топ 100 был

бэнкинг по-русски суперфизик фьючерсы Нефть

Нефть

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1903

80 299

с 26 октября 2013

55 Комментариев

трейдер moto
13 января 2020, 01:25
При чем здесь верит не верит. Закрыто за 2 дня 900тыс или грубо 85% лонгов. Это вакт. ///так где история?
+3
Sergio Fedosoni
13 января 2020, 01:35
DPP, это не физик — на 1/3 это система управляемая одним брокером по согласованной стратегии и использующая номинально счета дружественных физлиц (такое понятийное ДУ)

Дальше больше — если банк или финструктура хочет поиграться во фьючи (с инсайдом или просто так) она не может это сделать открыто на клиентские деньги, а вот дать кредитов в рамках заранее одобренной возобновляемой линии млн так по 50 руб 20 приличным физикам вполне может — вот вам и ярд (а это между прочим 210 тыс контрактов нефти) — от их имени лонгуем или шортуем что хотим, финрез кэшим (и бог с ними с 13% мы же кэш потом продадим дороже, или выкупим токсичные кредиты с баланса своего же).
Физы специально обученные — как правило это топы или владельцы бизнесов крупных заемщиков юриков — им терять то особенно нечего, все равно поручительства по кредитам своих лавок они давали.
+9
- (1:10) || algo
  13 января 2020, 07:34
  Sergio Fedosoni, вот Андрей Михалыч любопытствует, какого ляда в текущей «чисто шортовой» ситуации десятки юриков набрали лонгов. Оно всё вывод денег за бугор? Вообще-то стильно именно на юриков смотреть, которые шибко умные, типа.
  
  Если оно так или не так, зачем на ОИ вообще смотреть, если там только схемы разные шуршат, а вовсе не для трейдерских целей люди и «нелюди» позы открывают?
  +2
  - Skeptik
    13 января 2020, 13:52
    (1:10) || algo, какого ляда в текущей «чисто шортовой» ситуации десятки юриков набрали лонгов.
    
    А как они могли не набрать если у сделки всегда есть две стороны и количество лонгов всегда равно количеству шортов? Если рыночного спроса не нашлось, то просто маркетмейкеры выставили встречную заявку, а свои риски захеджировали на западных биржах.
    
    Зачем смотреть ОИ по нефти лично мне тоже непонятно, т.к. арбитраж с западными биржами все равно остается в тени и на Московской бирже мы видим только вершину айсберга.
    +3
  - Sergio Fedosoni
    13 января 2020, 15:34
    (1:10) || algo, в этой истории вполне могу быть добавлены операции «боевых подруг» (ну у которых по сусекам, ячейкам и счетам десятки млн долл валяются) разных полковников Типа Захарченко и Черкалина.
    Такие люди близки и к банкам и к силовикам и вполне могут обладать различным инсайдом
    «Суперфизик» — это коллективное бессознательное , но разумное
    +2
  - Sergio Fedosoni
    13 января 2020, 15:48
    (1:10) || algo, вот еще одного «игрока» забыли:
    
    Бенифиаром части «Суперфизиков» вполне может быть АО «Тренд» — главный неофициальный дистрибьютер нефтяных потоков в санкционной России ( с валютой баланса как банк из топ-5 )
    +2
    - (1:10) || algo
      13 января 2020, 16:23
      Sergio Fedosoni, дык ребята из АО «Тренд» просто не имеют права контр-тренд торговать =)
      +2
- whattheheck
  13 января 2020, 08:10
  Sergio Fedosoni, да, вот такие, как описано в последнем абзаце, очень понятно откуда берутся и как формируются
  0
- Вениамин
  13 января 2020, 13:07
  Sergio Fedosoni,
  Физы специально обученные — как правило это топы или владельцы бизнесов крупных заемщиков юриков — им терять то особенно нечего, все равно поручительства по кредитам своих лавок они давали.
  … на рынке более 10 лет, общался с трейдерами, но о таких физ. лицах не слышал.
  За столько времени, что-нибудь да выплыло бы.
  Есть реальные примеры?
  +1
  - Sergio Fedosoni
    13 января 2020, 15:20
    Вениамин, есть конечно я ж не так просто написал…
    0
GoodBargains
13 января 2020, 01:53
не было 13 процентов за обнал в 2008 году. 4-8 было
+1
- Sergio Fedosoni
  13 января 2020, 01:55
  GoodBargains,
  про НДФЛ подумаем — но ведь нал то белый!!! на такое и 13 % от профита не жалко...
  
  Заходите безналом, выходите векселем и уплата НДФЛ переносится на налогоплательщика в части дохода, ГО кэшим бесплатно
  +2
  - GrayFox
    13 января 2020, 01:58
    Sergio Fedosoni, НДФЛ малая часть )))) от того, что с офицкеша )))) можно избавится нынче уже простым «самозанятым» от вообще всего почти ))) и цена ниже банального обнала )))
    +1
    - Sergio Fedosoni
      13 января 2020, 01:59
      Сергей Решетнёв, самозанятый 2.4 мио всего — не вариант, примеры из прошлого за границей 10 летнего срока давности )
      С НДС вы что делать будете и на прибыль как самозанятого относить ???
      +2
      - GrayFox
        13 января 2020, 02:08
        Sergio Fedosoni, ну самозанятые платят единый ...
        Достаточно будет доказать, что ты оказывал услугу юрик/физику, что очень просто в рамках МосБиржи ))))
        +ты не ИП и прочее… безработный короче, но реганулся как самозанятый )))
        В отличие от ограниченного списка видов деятельности по УСНО… Вроде быф для самозанятых нет конкретного списка видов деятельности ...
        Тем более всегда можно подготовить «бумажки», что ты консультировал" по открытию/закрытию позиций… а у брокера если что есть официальная доверенность на «якобы упавление счетом», которая заключается в том, что ты можешь голосом говорить с ними ...
        А уж всё остаьное очень просто ...
        Пусть и муторно итоги подводить.
        +2
        Sergio Fedosoni
        13 января 2020, 02:16
        Сергей Решетнёв, вы вообще не понимаете о чем я говорю — к сеголняшних реальниях вы пригнали брокерский счет актив — акции сбера например, продали его, переставили денег на срочку так купили море жижи, закрылсь в + и выгнали все на банковский счет досрочно.
        что будет в ПП написано — возврат денежных средств клиента, НДФЛ удержан..
        НДФЛ с прибыли 13% (его не обойти почти никак) — с входящей суммы НДФЛ не будет — а кэшите вы все — без вопросов (ну можете еще евру купить для красоты) — это не сигнал к действию это способ серой налоговой оптимизации, где то мною услышанный )))
        +9
        GrayFox
        13 января 2020, 02:18
        Sergio Fedosoni, как это не обойти? сроками можно переносить… задача просто вернуть от брокера то, что сразу вычитают ;)
        +1
        Sergio Fedosoni
        13 января 2020, 02:20
        Сергей Решетнёв, цель не уйти от НДФЛ а заплатить его с прибыли, выведя все тело полученное от юрика…
        +4
        GrayFox
        13 января 2020, 02:28
        Sergio Fedosoni, это не так и сложно)))) векселей и прочих достаточно много… это не касаясь МОСБИРЖИ… а КАСАЯСЬ её — можно просто заяву написат, чтобы автоматом не вычитали… не так ли?… а в налоговой уже потом объяснть и предъявлять ;)
        
        +1
        Sergio Fedosoni
        13 января 2020, 02:34
        Сергей Решетнёв, Да так можно так и делают — но чтото все равно нужно заплатить
        +1
        GrayFox
        13 января 2020, 03:12
        Sergio Fedosoni, спасибо за личное общение!
        +2
        Crogall
        13 января 2020, 07:24
        Сергей Решетнёв, так нельзя же чтобы ндфл не вычитали, по закону брокер налоговый агент
        0
        GrayFox
        14 января 2020, 00:46
        Иван Боженков, да… налоговый агент, но кто мешает вам завесить на 31 декабря «определённые позиции»… (сложная в объяснении тема: нет свободных на счёте — нечего взять)
        Или просто официально отказаться от того, чтобы брокер за вас перечислял 13%, как агент, Регламенты позволяют ) НК РФ позволяет такое ;)
        +1
        Crogall
        14 января 2020, 00:53
        Сергей Решетнёв, про завесить купив всякое дерьмо это я понял. А как векселем-то выводить. Вот этого я не понял.
        0
        GrayFox
        14 января 2020, 01:27
        Иван Боженков, дерьмо необязательно завешивать… достаточно завесить контрактами разной даты экспирации в разные стороны, ещё и на сужение спреда по контрактам )))) по векселям тоже чёткие схемы, но не тут…
        +1
      - GrayFox
        13 января 2020, 02:12
        Sergio Fedosoni, в Ваших примерах лярд висит… потому я так и написал…
        +1
      - GrayFox
        13 января 2020, 02:14
        Sergio Fedosoni, Есть самое узкое звено по 115-ФЗ… и инструкциям ЙБ РФ, как регулятора всего и всея… Источник происхождения…
        +1
  - Crogall
    13 января 2020, 07:21
    Sergio Fedosoni, а это что за схема такая хитрая, выходить векселем, это как
    0
    - Sergio Fedosoni
      13 января 2020, 07:59
      Иван Боженков, можно векселем можно другой бумагой, можно и валютой попробовать, цель уйти от фактического удержания НДФЛ брокером
      0
      - Crogall
        13 января 2020, 08:01
        Sergio Fedosoni, так а как это реализуется по шагам?
        0
- GrayFox
  13 января 2020, 02:15
  GoodBargains, 6-6,5… в зависимости от качества «бумаг» под это сделанных…
  Это к 2012 уже ....
  Сам знаю ...
  На некоторых, к чему не придраться я ещё и +18% НДС делал за счет нужного мне сырья…
  +1
  - GrayFox
    13 января 2020, 02:15
    Сергей Решетнёв,
    в 2008 реально было и 3%…
    +1
- megatrade
  13 января 2020, 20:01
  GoodBargains, уже зимой 2006 до 11 скачок был, потом откат до 6-7
  0
GrayFox
13 января 2020, 02:03
Из совсем малого бизнеса: Находится банк, с Итальянскими капиталистами.
Надо всего 2-3 ляма рублей в оборотку, которая реально даст +50% по обороту в объеме без потери выходной цены минимум.
Долгие согласования, вынос на совет диреткоров, 5 раз списки залогового оборудования. из которого нет уже половины, а есть отчет независимого оценщика лет 5 назад по иным ценам…
Сканируется копируется, вборрочно показывается всё основное (без нго е вывысети производств)… Окей… под 12,9 3 ляма на 3 года в 2012м… дико но норм, не 20… при том ее аннуитетные, что страх для бизнеса ...

Второй случай, едем прямо в один из центральных офисов БТВ… за 10% сами строчат всё что нужно по бизееспланм и прочему… на тебе 6 лямов… Едем ещё в один… ещё + 3 ляма ...

Никто ничего даже не проверял, беззалоговое… поручители — собственники, у которых нет ни недвиги, ни машины официально )))
+2
GrayFox
13 января 2020, 03:01
Спасибо за вечно актуальную и УНИКАЛЬНУЮ информацию.
Пуст она и не всем нужна, а то и никому!
+1
ICEDONE
13 января 2020, 07:58
Прям РСХбанк напомнило)) Хитрожопые ублюдки))
0
- GrayFox
  14 января 2020, 00:49
  ICEDONE, ахахах… эти тоже брали 10-12% мзды… но всё же перестраховались и не выдали оборотку ))))
  
  0
Sergio Fedosoni
13 января 2020, 08:23
Тем кто считает что так сложно найти подходящих лиц для этого — читаем пятничный прессрелиз :

Также на балансе Нэклис-банка был портфель потенциально невозвратных ссуд физических лиц на общую сумму более 1,3 млрд руб. Кроме того, Нэклис-банк нарушал законы, регулирующие банковскую деятельность, и нормативные акты ЦБ. Регулятор направил информацию об операциях банка с признаками преступлений в правоохранительные органы. По словам источника в МВД, материалы ЦБ поступили в это ведомство для доследственной проверки.

Банк из третьей сотни может больше половины своих активов засадить в невозвраты физам, то что говорить о крупняке для которых 1-2 млрд руб это статистическая погрешность…
+1
- GrayFox
  14 января 2020, 01:47
  Sergio Fedosoni, там же и запрет был на приём средств физиков? и не раз?
  0
Азат Туктаров
13 января 2020, 10:00
Как хорошо что я тупой и плохо понимаю эти схемы а то давно бы замутил и уже сидел бы :)
+8
- Sergio Fedosoni
  13 января 2020, 10:16
  Азат Туктаров, замутить уже не получится — новых лицензий не дают (ну фейсам и нерезам тока) а без банка своего ничего подобного не сделать.
  
  +1
  - Азат Туктаров
    13 января 2020, 11:25
    Sergio Fedosoni, так сейчас мутить уже и здоровья нет, я про лет 20 назад :)
    0
Русский
13 января 2020, 13:37
нет. во-первых, слишком удачные входы, под событие. а во-вторых, зачем так палиться? разом заряжать больше миллиона коней при том что физики максимум 300т откроют если всей котлетой зайдут? про него уже легенды слагают по всему миру, не стремновато для обнальной схемы?
0
- Sergio Fedosoni
  13 января 2020, 15:57
  Андрей Косыгин, это не есть чисто обнальная схема — это серое управление финпотоками крупных банков и нефтяных компаний и кто-то к ним еще прилипает периодически — их мотивы нам не понять
  0
  - Русский
    13 января 2020, 16:15
    Sergio Fedosoni, ок, но что мешало в течение месяца, например, прокрутить ту же сумму? а не как слону в посудной лавке, ярдами сверкать?
    0
    - Sergio Fedosoni
      13 января 2020, 16:20
      Андрей Косыгин, а зачем — они (если брать версию Тренда) же не парятся от слова вообще берут в НКЦ сколько им нужно денег и выдают займом кому захотят тут или там..
      Но вот беда — пару лет назад на западе стали задавать вопросы про источники — и самолеты кэша уже не канают, а вот физик взявший займ в 2 млн долл под залог дома и заработавший на прозрачном фьюче еще несколько мио, возможно даже уплативший НДФЛ — прекрасный пример нового лица Петрова и Баширова
      +2
Eugen
13 января 2020, 14:54
наивные вы ребята…
0
Sergio Fedosoni
13 января 2020, 15:17
в современном нефтяном российском бизнесе в санкционное время вообще много интересного — вот лавка такая например:

в 2017 у нее вообще 1.5 трлн баланс был — фондирует кого хочет за счет репо бондов Роснефти

А вы говорите какие-то жадкие 4 млрд руб на ГО для 1 млн фьючей…
+3
- neyro
  14 января 2020, 11:10
  Sergio Fedosoni, давно не заходил думал уже нету тут тебя дорогой товарищ. Не надо все секреты в массы… хотя это уже все знают. Один хрен идет сокращение всех близких, но еще стараются выжить немногие, которые чуть дальше от кассы. На мой взгляд у них проблема в том что аппетиты прежние остались, ну или уменьшились не пропорционально, а денег уже намного меньше стало.
  0
bwc
17 января 2020, 01:45
НефтеТрейдер) — Что-то как-то мне стремно что нефть обвалится, а у меня лаг временной в полгода в поставках дизтоплива — чегоб придумать ???

почему нт не сам продает br контракт, а через посредника?
0