Украина и Газпром с другой стороны
Вообще с газопроводами у Газпрома мутно. Думаете Украинцы вин и это эпик вин, нагнули Газпром и всё такое?
А давайте взглянем на это с другой стороны.
2012й год. Дата открытия Северного Потока. Объём прокачки — 11,5 млрд кубов. 2013й 23,8, 2014й 35,5… Он был вечно недогружен. Сколько прокачали в 2018м? 58,8 млрд кубов — 106,9% загрузка. И подписали контракт на 65 (!) млрд!
А как будет загружаться Сила Сибири? 5-10-15 млрд кубометров в год, в течение 3х лет соответственно.
После этого — вы всерьёз считаете, что Северный Поток 2 кто-то загрузит сразу на 110% мощности? Нееееет, никто не погонит туда полный объём сходу. Преподнесут под красивым соусом обкатки, кабальных условий договора, нецелесообразности трубы. Будут просто медленно нагружать его, оставляя минимальные 40 млрд кубов Украинцам.
Пока наше народное достояние достроится под санкциями СП-2, пока они введут его в полноценную эксплуатацию — что будет делать Европа? Контракта нет — с 1го января не получится продавать в Европу свой газ. Да, хранилища газа будут полны. Но будет ли европотребитель ждать пока великий и ужасный сподобится к ним спуститься и начать хранилища пополнять, да с попутным перекрытием полного потребления? Они заключили бы контракты на сжиженный газ или иные поставки. Причём сроки будут тоже 3-5 лет как минимум. Контракты от исполнения которых не откажешься. То есть Газпром попросту потерял бы рынок сбыта.
Так что получил Газпром? Они привязали к себе рынок сбыта контрактом на поставку, получили время не загружать Северный Поток 2 на полную мощность в течение стандартного газпромовского времени на ввод в эксплуатацию. А когда они должны были бы выводить его на полную мощность (Северный Поток 1 на конец 5го года, т.е. в 2016м году был загружен лишь на 80%), у них будет конец контракта по СП-1.
Что говорили великие европейски суды о долге Газпрома к Украине? «В связи с бедственным положением истца». После такого вы думаете, что кто-то простит этот долг? А пени то на него капают.
Так что вопрос только во что переправит Украина эти 3 млрд баксов. Не дай бог чтоб этими деньгами отдавали евробонды РФ. В остальном же для Газпрома — полная победа. Да, выказывали 1 год и 20 млрд кубов. Ну и что толку от этого? Разве что яйцами позвенеть, потому что как бы они не хотели, но Северный Поток 2 они не нагрузят на 45 млрд кубов ещё в течение 2х лет после его старта.
Ну а ближе к 2025 году, когда уже на полную будут работать Турецкий поток, СП2 и Сила Сибири — очередной украинский президент пошьет брюки с дополнительной ширинкой на заду и поедет на поклон в Кремль.
Нам незачем поддерживать им штаны. Пусть превращаются во что угодно.
Трубы Севпоток2 можно положить на дно. И вместо спешной достройки Севпотока2 все ресурсы пустить на постройку газохимического комплекса в Усть-Луге. Это конечно поднимет цены в Европе на газ.
Кроме того, ускорить проект Сила Сибири 2. Если китайцы будут долго думать, то часть Сила Сибири1 отвести на океан и там строить СПГ для экспорта в Корею и Японию.
Вы занимаетесь трейдингом и знаете, что без убытков нет прибыли. Не печальтесь, просто, во время режьте лося.
Как минимум отложить его подписание на полгода.
Если Путин не смог, то пора чаще поглядывать на портрет Ельцина.
Просто уже не мог иначе.
sergik99, А какая выгода от этого газпрому? Яйками позвенеть? Или это пчёлы против мёда?
Или там расцвет?
Три года и окупили прокладку Севпотока 2. Даже если он и не работал бы.
Сейчас Нафтогаз требует деньги с Газпрома за то что распределяет газ по все стране за счет Газпрома. Именно поэтому цена транзита так высока.
Газ на Украину конечно можно поставлять, но без транзита.
Пусть украинцы сами оплачивают свое распределение по своей стране.
И транзит может быть, но по отдельно выделенной трубе без ответвлений на территорию самой Украины
Транзитер, который непрерывно оспаривает в суде им же подписанный контракт и задним числом получает 3 миллиарда баксов, угрожая требовать еще 22 млрд.
Зачем нам такой транзитер? Газпром, Миллер, Путин еще хотят таких выплат?
Ну ладно, проиграли дело в несправедливом суде. Выплатим.
Но зачем с такой компанией подписывать новый договор?
Вот за это Миллер должен уйти. Точнее все кто причастны к подписанию нового контракта.
Даже если он и не работал бы? А Газпром что будет делать? Перестанет качать газ и будет ждать чуда, что транзитёр внезапно сменится, газопровод сам собой достроится и всё такое прочее?
Транзитёр то нам не нужен, но тут два варианта:
1) Вы отказываетесь от транзитёра и соответственно транзита, теряете европейский рынок.
2) Вы заключаете минимальный для вас контракт. Как Газпром запускает газопроводы — раньше чем через 3-4 года он не начнёт прокачивать нормальные объёмы через Северный Поток 2. Так что он будет вынужден качать всё это через Украину.
Проблема именно в том, что Газпром хочет не хочет, а вынужден заключать договор на транзит. Нет договора — нет объёмов прокачки — забитость хранилищ — падение извлекаемого газа — сокращение работ и прочее.
И надо смотреть на договор и куда пойдут деньги.
Если в договоре так и останется бери или плати, то это будет просто смех и натягивание Украины.
Про проигрыш в суде и уплату 2.6 млрд баксов с %% я не обсуждаю.
За транзит Газпром каждый год платит Нафтогазу 3 млрд баксов.
Нет транзита 3 года и сэкономленные 9 млрд баксов окупят прокладку Севпоток 2. А долю Газпрома так вообще за 1.5 года отсутствия транзита.
Да, отказываясь от украинского транзита Газпром потеряет некоторую часть европейского рынка ( 40 млрд кубов в следущем году всего). Так в ответ цена газа в Европе возрастет и компенсирует потери в объеме.
А в следущем году заработают потоки и необходимость в украинском транзите отпадет. От слова совсем.
Ну пусть еще через год.
Если Европе понадобится газ, пусть сами снимают свои ограничения по уже проложенным потокам. А не потребуется, так и украинский транзит тем более не нужен.
Конечно достроим. Не бином Ньютона.
Может не так быстро. Но и резона спешить больше нет.
Почему Европа менее зависима, если газ идет через Украину, а не по Балтике?
тем более переводчику трудно считывать со скрина)))
sergik99, Так помимо уплаты за транзит Газпром, наверное, получает деньги за прокачанный в Европу газ?
Если б он был чисто коммерческой структурой — да. Окупят, перекупят и к чёрту всех. Вот только он государственный. А значит всех волнует в первую очередь сколько он налогов уплатит, труб закажет, чего он импортозаместит, скольким людям работу даст. Так что пускай работает хоть на грани рентабельности.
40 ли? Если на рынок понабегут другие поставщики? И на год ли он 40 потеряет? Или вплоть до введения СП2 и пока там не кончатся контракты с другими поставщиками Европы?
И нет. Как сказано в топике — Газпром не грузит свои газопроводы за раз. Если б он грузил одномоментно — я согласен, вопрос стоял по другому. Но он будет загружать СП2 ещё в течение 3-4 лет как минимум после его запуска. Смотрите на историю СП-1. Он спустя 5 лет только вышел на 80% мощности. А теперече этот нерентабельный проект от сиськи не оторвёшь. Договор о 65 млрд кубометров! При том что газопровод рассчитан на 55. Это ж практически 20% превышение расчётных параметров.
Так а Газпром то куда свой газ денет? Будет перепродавать… Кому? Кому он сможет эффективно поставлять такой объём? И у кого этот объём купят?
Если вы заметили, то в соглашении стоят подписи некоего «Новак А.В.» и некоего гражданина «Козак Д.Н.». Как я и говорю — вопрос не прибыльности газпрома, а тысячи и одного хозяйства крутящегося вокруг него.
Во первых в бюджете доминируют доходы от нефти, от газа меньше.
Газ пока перспектива ближайшего будущего.
Несколько лет могли бы пережить и с сокращением продаж Газпрома.
Тем более что это поднимет цены на газ в Европе, на наше место придет дорогой американский газ.
Сокращение объемов в 40 млрд кубом в год не сильно снизит выручку, тк снижение объемов компенсируется повышением цены.
Если европейцам российский газ нужен пусть снимают ограничения на уже имеющиеся трубы.
Куда Газпром денет свой газ. Это который не купили?
В земле под тундрой на глубине 2 км хранился 100 млн лет, полежит еще.
Не надо в Европу?
Разрабатывается альтернатива поставок его в Китай через Монголию.
На границе с Китаем, где приходит Сила Сибири строят огромный газохимический комплекс. Так вот после этого Итера решила строить свой химический комплекс выпускающий пластики из сырья газового комплекса Газпрома. Это вполне дорогой товар, который пойдет на азиатские рынки.
sergik99, Если статья доходов не стоит на первом месте, то к чёрту её? Она не значительна?
Придёт дорогой американский газ. А если он придёт контрактом на 24 года, как в Польше, что тогда? Ждать пока контракты истекут? Или пока Европа не нарастит объёмы потребления?
И 40 ли млрд кубов? Они зарезервировали аж 65 млрд кубов на 20й. Пол-года в лучшем случае сейчас они будут вводить СП-2. А суть сводится к тому, что Газпром вводит газопроводы не за один раз, а планомерной обкаткой. То есть на те же 55 млрд кубометров даже при отсутствующем СП-1 они могли бы выходить 5 лет.
Снимают ограничения? И влепляют очередной штраф за нарушение антимонопольного законодательства. Одной рукой награждаем, другой штрафуем на вдвое большее, звериный оскал европейского капитализма. Вам же сказали — суд, конечно, и рад бы принять вашу сторону, но истец слишком беден, поэтому заплатите лучше вы ему.
Полежит ещё это хорошее дело, а деньги для экономики откуда брать? Рабочие места? И нужен ли будет этот газ кому-то ещё лет через 40, чтоб его беречь?
В Китай у них поставки 5-10-15 млрд кубов. Они только через 3 года от запуска Силы Сибири хотят выйти на 40% мощности газопровода. Такова политика Газпрома по запуску транзитов.
Если Газпром может пустить дополнительные мощности в какой-то газохимический комплекс, то зачем выбирать вариант или-или? Почему нельзя начать добывать больше газа, чтоб поставить и туда, и туда?
Повторюсь: Если б политика у Газпрома/нашей верхушки была такова, что газопроводы строятся сразу под максимальный объём и таким объёмом запускаются в первый же год — да, это убыток и лучше перетерпеть.
Но реальность такова, что они на 40-80% мощности выгоняют их через 3 года. Поэтому СП-1 на эти 5 лет выступает не основным транзитным средством, а запасной веткой в пуско-наладке приходящего ему на смену СП-2.
Так и будь он не государственным, а частным — да, я согласен. Можно сэкономить кучу денег и заработать большую прибыль позже. Но у госкомпаний другие целии выполнение этих целей важнее прибылей.
Будут неконкурентными, могут и обанкротиться при такой разнице.
Кому оне перепродадут такой дорогой газ?
Они потребят его сами. Это отразится на благосостоянии населения и цене товаров, но не так страшно как его отсутствие. Благо низкие процентные ставки и КУЕ ЕЦБ зальют всю эту разницу деньгами.
«Вот только он государственный»
Петр, если бы Газпром был государственный, то вы бы не обсуждали стоимость его акций на ММВБ)
Это надо знать)
Лимит программы 35% уставного капитала.
ADR — американская депозитарная расписка (American Depositary Receipt) на обыкновенные акции «Газпрома», свободно обращающаяся на иностранном фондовом рынке, выпущенная американским банком-депозитарием The Bank Of New York Mellon. ADR подтверждает право собственности на акции ПАО «Газпром» депонированные в The Bank Of New York Mellon.
Не повторяйте всякие байки дла лошья, вы же трейдун.
Плюньте на Рамко и купите акции Газпрома, и станете государственным служащим, будете участвовать в голосовании и… Бинго! Упрявлять нашим государством вместе с Путиным)
Без обид, у нас всего 2 или 3 компании со 100% долей государства. А в Роснефти 20% у британцев, она Британская государственная компания. И там же, 20% консорциума Щвейцария-Китай…
Нет, таки варианты возможны, но они выходят за пределы стандартного акционерного общества.
Нифига не понял. Видимо, у вас не было собственного бизнеса.
Компанией управляют акционеры, если что. Кстати, 35% Газпрома в американских депозитарных расписках (АДР) — это блокпакет. «Госкомпания» — это рекламный трюк для лошья. Его придумали, что бы народ не пух, что иностранцы скупают «народное достояние». А теперь его пропаганда использует.
А 35% АДР ещё надо собрать одному/группе заинтересованных в одном, чтоб можно было заблокировать какую-то инициативу. Постройки невнятно окупаемых проектов это прекрасно показывают.
Петр, сразу видно, что вы не были акционером АО и не знаете, что вытворяют даже миноритарии. Тем более, владельцы блокпакетов. Более того, вы не знакомы с работой холдингов и учетной политикой в их подразделениях (важен результат синергии, а не операционные детали)
Но дело даже не в этом. Вован реальный бабуин и имеет высочайшую степень биологической доминантности. Некоторая часть общества реагирует на это гормональным сбоем и испытывает стресс, таков эволюционный механизм. В стрессе мартышкина часть мозга начинает ограничивать работу рассудочной человеческой коры (состояние аффекта).
Это приводит к рефлекторным оценкам реальности, а не к рассудочным(
Чиста прибыль Газпром
Чисты убыток Tesla
Знаете, честно, не для обиды. Вы пишите полную муть. Все компании, которые ругают русские либералы, совершенно не ругают иностранные акционеры. Парадокс ведь? Включите мозг, с этой компанией заключают договоры ведущие страны мира. А ведь речь идет о базовой потребности для выживания - об энергии.
На самом деле, так называемая вами «госкомпания» Газпром прошла комиссию по ценным бумагам США. Это первоклассный заемщик, не в смысле хороший, а рейтингованный по мировым стандартам. А значит, его проверяли лучшие аудиторы и рейтинговые агентства. И их претензий к воровству, неэффективности и слишким большим бонусам в правлении не было.
Вы же не считаете себя умней Фича, Мудиса или Прайсватерхауса?! Завязывайте с этими нелепыми стрессами, признайте Путина вашим презиком и живите, поживайте. добра наживайте.
«Невнятно окупаемые» — весьма скользкая категория для первоклассной компании прошедшей комиссию по ценным бумагам США. Первоклассной — не то, что бы хорошая, а то, что ее рейтингуют и аудируют компании с мировой репутацией.
В любом варианте, она не государственная, а с долей государства. Понятно, что некорректная формулировка используется для нервирования невежественной гопоты. Но самое главное, что вонь по поводу «невнятно окупаемых проектов» Газпрома идет от российской либерды и интернет хомяков, а не от акционеров самой компании.
А это о много говорит.
компанией управляет менеджмент — Директор\Президент\Правление\Совет директоров
акционеры голосуют по стратегическим вопросам, выбирают Совет Директоров, не управляют компанией напрямую
хорошая сделка — быстро избавились от хвостов, что могли быть дороже, чем фантики, которыми у Газпрома счета забиты, этот суд политизирован, а контракт уже заключен
Зачем тогда Газпрому соглашаться в контракте на Стокгольский суд?
Достаточно будет Басманного.
Так иначе Нафтогаз не подпишет транзитный договор.
Нам то что? Это вообще было бы замечательно.
sergik99, разумеется, в экономических отношениях есть двусторонние обязательства и покупателя и продавца. Непоставка оговоренных объемов чревата ответственностью. Газпрому проще продлить транзитный договор. А остановка транзита хороша для кого?
Чем больше труб, тем больше у нас маневра на переговорах и по цене, и по тарифам, и по объемам. Очень важно, что бы США закрыть рынок Европы. Они нас для того с Украми и ссорили, им их труба нафиг не сдалась.
Надо придушить задетое самолюбие и включить кору головного мозга.
Помните, Эрдоган нашу СУшку сбил?! А теперь купил ЗРК С-400, и «Турецкий поток построил», и АЭС строит… А тепличные овощи стали в РФ вполне приличными по качеству и цена за эти годы не возросла.
кстати почитай мои посты по сп2 я всегда писал что его достроят, тут даже не политика тут что то высекшее)))
1. Украина(в лице своей фирмы) подпишет договор со страной «агрессором» РФ(в лице ее фирмы). Сам факт )
2. Украина это просто труба. Газпрому так или иначе надо продавать свой газ в ЕС. Да, понятно. Хотели забрать у Украины деньги за транзит. Но газ в ту же Молдову и Приднестровье как-то надо доставлять. Это все же не Калининград. Да и другие восточно-европейские страны. Тут как бы Газпром ничего не потерял.
3. А где же потерял? 3ярда по решению арбитража. Ну что тут сказать?
Придется платить.
а пенсионеры и врачи
зачем эти базы нужны
Была война, они ее проиграли.
Спроси американцев, что про них думают местные, кого они закрыли в резервациях… Чего они ответят?
но не забывайте, скоро китайцы придут за своим
Андрей Е., были бы там амеры на то время, крым остался бы Украинским
так то я за аляску говорю, или она нам не нужна?)))
Стыдитесь чего-то?
сам этого боюсь.
Не бывает подлости без оплаты.
Вот только подлость делают одни, а платить почему то нужно будет мне и другим россиянам. И так получаю меньше китайца — а тут ещё по чужим долгам платить
Это Stop Loss в газовом бизнесе Газпрома, не более. Нормальное явление в конкурентной борьбе с геополитическим привкусом.
За такого лося должны головы лететь. Много.
Народ должен увидеть, что такие лоси приводят к значительным жертвам среди менеджмента.
"… должны головы лететь"
Вы, видимо, не занимались бизнесом.
Тут тоже самое, что обычно. Только вместо братвы США и ЕС.
Это какое же поражение страны и в чем уголовка менеджмента?
Даже если он сам не планирует больше на место, то и его питерская команда может пролететь мимо властных кабинетов в следущие выборы.
2024 год не за горами.
И заметьте, Путин побоялся публиковать слова о транзитном договоре перед прессконференцией.
Вы из какого века, XIX?
Просто признайте, что Вован реальный бабуин и не занимайтесь политотой.
— Goldman Sachs США закатали штрафа на $2 млрд.
— Volkswagen штраф в размере более $18 млрд от США.
— BNP Paribas оштрафован на 8,97 млрд долл
------
------
Ну, давайте всех презиков поснимаем) Фигней занимаетесь. Выборы, команда питерская… Это давно стало маргинальными темами для хомяков из чебурнета.
Без обид, у вас бизнеса не было и короткая память. Вы забыли скандалы с бонусами СЕО по всему миру, когда компании упали ниже плинтуса, а бонусы ТОРов зашкаливали.
У Газпрома очень приличная отчетность по МФСО и все эти ваши выдумки о «финансовых потерях для компании» — надуманы для спора.
Вы вообще трейдер? У вас, что все сделки в плюс? В среднесроке умирают 98 пенистоков из 100. Вам стоит на время выйти из баталий и остыть слегка)
Хотя что завелся, да плевать мне и на Украину и на Газпром.Своих радостей и задач хватает.Не будем продолжать спор, победа, так победа.В русско -японской мы тоже победили, как и при Нарве победили и на Калке навешали таких, что ух.Че мы поражения то будем признавать)))
Хотите не попадать в такие ситуации? Не проблема — не торгуйте на мировом рынке. Это называется уползите в Африку и питайтесь бананами с пальм, вообще не нужны вам все эти технологии. Так уж случилось, что мы живём не на планете летающих розовых единорогов. Человек человеку волк.
Все остальные ваши аргументы, это к сожалению просто забалтывание ситуации, в которой америкосы взяли верх.
То что изначально планов качать через хохлов с 2020 года не было, подтверждают многочисленные заявления первых лиц РФ.
А ещё Путин говорил, что пока он у власти — поднятия пенсионного возраста не будет.
И 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест.
И Колин Пауэлл пробиркой тряс в ООН.
И ФРС заявляет, что они в середине делового цикла, а последнее КУЕ это не КУЕ.
Ну что вы как дети маленькие, всему верите? Первые и высокопоставленные лица стоят там, потому что они лгут. Если политик не лжёт, значит он уже давно вышел на пенсию.
Мне эта проблема в которую загнали Газпром, с выплатой штрафов и 5 летним договором, откровенно неприятна.
Но сразу возникает вопрос, об адекватности ряда руководителей, на протяжении долгих лет декларирующих иные планы.
Теперь, кстати, они выглядят просто неприглядно, но как их будет отмазывать пропаганда, уже видно.
ПЛАНИРОВАНИЕ — сильнейшее средство избежать многих классов ошибок
система транспорта газа — инфраструктура что обьединяет многие общества (страны) — это явно путь к миру, чем санкции\расколы
Энергия — не халява, уметь производить её — сверхценно, даже если рынок считает иначе