26 ноября 2019, 00:58

Налог ИИС и прибыль по брокерскому счету

Приветствую!
Подскажите, как быть?
Есть ИИС открытый 3 года назад (было 400 тыр внесено, а сейчас 550), а ещё есть обычный счет, там было 2 млн, а сейчас 3.
Оба счета были открыты в один день и сразу были сделаны закупки на все деньги.
Такая себе стратегия «купил и держи».

Человек на которого оба счета оформлены не имеет доходов облагаемых 2ндфл (пенсионер).

Как мне максимально выгодно выйти в кэш?

Как я вижу, мне нужно получить вычет с ИИСа 13 проц (52 тыр) и продать все акции, чтобы уплатить НДФЛ с 1 млн руб и потом вернуть часть этого налога.

Подскажите, пожалуйста, как это сделать? Куда идти, кому писать, какие декларации заполнять?
Человек-владелец всего этого добра — пенсионер живет в России.
У меня Открытие брокер.

иис налог НДФЛ брокерский счет

ИИС

Илья Хазратов

Тольятти

с 19 февраля 2019

38 Комментариев

Валентин Елисеев

26 ноября 2019, 01:40

Вычет может получить только владелец ИИС… Так что скорее всего никакого вычета не будет. Нет оплаты НДс = нет вычета…

Илья Хазратов

26 ноября 2019, 02:02

Валентин Елисеев, это счет моей матери и деньги просто на неё «написаны». ндфл будет взыматься и с «закрытия» БС и ИИСа.

Валентин Елисеев

26 ноября 2019, 02:32

Илья Хазратов, деньги на ИИС считаются того на кого оформлен ИИС ...

Вычет на взносы предоставляется исходя из денежных средств, внесенных на ИИС в течение календарного года (но не более чем с 400 000 руб.), при этом сумма возврата НДФЛ не может превышать сумму уплаченного налога по ставке 13% за этот же период.
Однако, если пенсионер получает только государственную пенсию, то она не подлежит обложению НДФЛ (п. 2 ст. 217 НК РФ). В связи с этим он не сможет воспользоваться вычетом на взносы. Использовать НДФЛ за предшествующие года, когда он ещё работал, нельзя: данный налоговый вычет не предусматривает такую возможность.

Илья Хазратов

26 ноября 2019, 02:40

Валентин Елисеев, cпасибо большое, но я немного подтупливаю))
В чем ошибка в такой схеме:
1. закрывает ИИС сегодня и требует 52 тыр возврата
2. закрывает БС сегодня и платит с 1 млн руб 13 проц налога =115 тыр ндфл (вот тут у неё появится ндфл)
Итого она может государству вернуть 115 — 52 тыр. И это выглядит, как самый выгодный вариант для неё.

В чем я не прав? где ошибка?

Валентин Елисеев
26 ноября 2019, 02:46
Илья Хазратов, сначала надо иметь оплаченный НДФЛ за период, потом требовать вычет, а не наоборот… Но лучше проконсультироваться в налоговой, если есть такая возможность…
0

Павел Михайлов

26 ноября 2019, 09:54

Илья Хазратов, на возврат НДФЛ могут претендовать только граждане РФ, работающие по трудовому или гражданско-правовому договору и уплачивающие НДФЛ.
Т.е. возврат НДФЛ с продажи бумаг другого счета не предусмотрен, как и возврат НДФЛ, уплачиваемый с дивидендов.
У вас один только вариант применить вычет по типу Б.

iiskander

26 ноября 2019, 10:51

Павел Михайлов, Список доходов, с которых можно вернуть НДФЛ по ИИС гораздо шире:

üЗаработная плата (иные начисления по трудовому договору)

üДоход от продажи квартиры

üСдача квартир в аренду (по договору аренды квартиры, иных помещений)

üПодарки от организаций и ИП (в части превышающей 4 тыс. руб в год)

üДоходы по договорам гражданско-правового характера (ГПХ) (оказание услуг, творческая деятельность и т.д.)

üДоходы от занятия предпринимательской деятельностью при условии применения общей системы налогообложения (ОСН)

üДоход от покупки-продажи активов на финансовых рынках

üРазница между покупкой облигации и ее погашением

üКупоны по облигациям

üПолучение пенсии в негосударственных пенсионых фондах (НПФ)*

Tat123
26 ноября 2019, 10:24
Илья Хазратов, вы правильно рассуждаете, возврат налога по ИИС покрывает прибыль БС, т е доход по БС для нее является доходом, т е налог может быть к возврату и покрываться льготой по ИИС, не забудьте вспомнить лечение зубов, какие-нибудь мед. платные услуги, тоже можно заминусовать. Берете справки у брокера и в налоговую до 30 апреля.
0
- SAV555
  26 ноября 2019, 11:03
  Tat123, по налоговым вычетам можно обращаться в любое время года.
  0
Tat123
26 ноября 2019, 10:25
Илья Хазратов, я так делала в прошлом году и в этом собираюсь.
0
- Илья Хазратов
  28 ноября 2019, 02:39
  Tat123 iiskander тут всё идёт к тому, что я оказывается держал большинство позиций (ИИС и БС) по 3 года :) И ни разу не использовал никаких вычетов по ИИС.
  ИИС 15 ноября 2016 года открыт.
  Получается, что я прибыль получу, а налог нигде не заплачу. И откуда взяться НДФЛу у матери непонятно :)
  
  Тупая ситуация. Нужно мне заранее было думать (тут картинка где я бьюсь об стену)
  
  В любом случае, спасибо вам!
  0
  - Tat123
    28 ноября 2019, 09:52
    Илья Хазратов, все эти вопросы задайте брокеру, он проконсультирует лучше.
    0
  - Alesa
    30 ноября 2019, 14:19
    Илья Хазратов, это называется оптимизация налогообложения. вариантов много, понимать какие данные входящие, чего хотите? из вашего описания непонятно в каком году деньги внесли и какая цель была?
    0
iiskander
26 ноября 2019, 11:04
Илья Хазратов, нет ошибки, рабочий вариант, 52 тыс получите
0

Александр (sm)
26 ноября 2019, 02:40
Если нет НДФЛ то надо было открывать ИИС второго типа. Обратитесь к брокеру… Может посодействует…
+2
Константин
26 ноября 2019, 03:31
1. По ИИС брать вычет тип Б (на доход), а не на внесенную сумму
2. Если бумаги на обычном счету пролежали без движения более 3 лет, то брать вычет по сроку владения (уточните у брокера, что для этого нужно, скорее всего нужно заявление брокеру)
Итого налогов заплатите 0
+4
UnembossedName
26 ноября 2019, 08:48
Смотрите, работа с НДФЛ оперирует налоговыми периодами (календарными годами).
Если вы в этом году собираетесь продать бумаги, от которых у вас появится обязанность уплатить налог, то вы можете пополнить ИИС в размере налоговой базы (ну то есть 400К в пределе) хоть сейчас.

Потом по итогам года берете 2-НДФЛ у брокера и подаете декларацию 3-НДФЛ для получения вычета по ИИС, прикладывая эту 2-НДФЛ.
Неважно в какой части года вы получили прибыль, главное, чтобы год внесения средств на ИИС и год получения прибыли от продажи ЦБ совпадал.
Напомню, что дивиденды не подлежат возврату, а если держали бумаги более 3х лет, то и так налог по ним платить не нужно.
0
- iiskander
  26 ноября 2019, 10:56
  UnembossedName, «если держали бумаги более 3х лет, то и так налог по ним платить не нужно.» только льгота по долговременному владению ценными бумагами на ИИС не распространяется, поэтому в случае автора, если у него есть «долгоиграющие бумаги» на ИИСе , при закрытии ИИС их продавать не нужно, надо их перевести на брокерский счет и продать там, тогда ЛДВЦБ сработает.
  +1
  - SAV555
    26 ноября 2019, 11:00
    iiskander, все верно. Бумаги нужно певести со счета ИИС на обычный счет и налога при продаже не будет.
    0
  - UnembossedName
    26 ноября 2019, 11:12
    iiskander, так он прибыль какую-то на обычном счете получил (получит), я уточнил, что если вдруг оказалось, что там они больше 3х лет лежат, операция смысла не имеет.
    +1
Zaorish
26 ноября 2019, 09:17
Возвращать налоги по вычету в текущем году можно только выплаченные в прошлом году. Пенсия налогов не подразумевает, так что должны быть налоги другие. Возврат налогов с дивидендов не предусмотрен, тоже нужно учесть. А уже когда что и как состыковать это вам решать…
0
SAV555
26 ноября 2019, 09:45
Пишите в личку. Проконсультирую. Помогу оформить все нужные документы.
0
Николай Помещенко
26 ноября 2019, 10:03
Обратитесь в контору, у вас норм суммы, их комиссию даже не почувствуете. Зато, не надо будет вникать в эту муть

Я оформлял через НДФЛКу (они с Альфа банком, как раз в коллаборации были)
0
Starushka
26 ноября 2019, 10:08
Отпишитесь, пожалуйста, чем закончится.
+1
- Илья Хазратов
  28 ноября 2019, 01:40
  Starushka, ок
  0
iiskander
26 ноября 2019, 11:02
Илья Хазратов, оцените доход по брокерскому счету за 2019 год и сумму дохода переведите с брокерского на ИИС, естественно не более 400 тыс, тогда вернете до 52 тыс вычетом.
Если планируете и дальше пользоваться брокерским счетом, то рекомендую не закрывать ИИС в этом году, а внести на него в начале 20-го года еще 400 тыс и уже после этого заурыть, тогда у Вас будет возможность и за 20-й год вернуть НДФЛ, останется только наторговать на брокерском счете доход 400 тыс.
Удачных инвестиций!
0
- SAV555
  26 ноября 2019, 11:07
  iiskander, Читайте внимательнее условия вопроса. Брокерский счет открыт на имя родственника-пенсионера, которая не имеет иных доходов, облагаемых 13% налогом.
  0
  - iiskander
    26 ноября 2019, 11:22
    SAV555, другие доходы и не нужны, что я прочитал невнимательно?
    0
    - SAV555
      26 ноября 2019, 11:25
      iiskander, если у человека-пенсионера нет иных доходов, то какой смысл его ежегодно пополнять? Наторговать теоретически прибыль на обычном счете можно, чтобы с этой прибыли вернуть НДФЛ. Можно и убыток получить. Схема больше теоретическая.
      0
      - iiskander
        26 ноября 2019, 13:28
        SAV555, Я и не писал об иных доходах, предложил вернуть НДФЛ за 19й год и внести на ИИС в начале 20-го и сразу закрыть счет. В таком случае, если наш «пенсионер» будет торговать на брокерском счете в 2020м и получит доход, то часть НДФЛ с этого дохода можно будет вернуть. При этом деньги на ИИС держать не надо, так как счет просуществовал 3 года, а значит его можно закрыть и вывести активы. Если же «пенсионер» получит убыток или выйдет в ноль, то он просто не воспользуется льготой.
        
        0
        SAV555
        26 ноября 2019, 13:31
        iiskander, можно попробовать.
        0
        Илья Хазратов
        28 ноября 2019, 01:55
        iiskander, я понял вашу схему, но могли бы прояснить один момент. 3 года назад был открыт ИИС на 400 тыр, могу ли я получить 13 проц с тех ВНЕСЁННЫХ ТРИ ГОДА НАЗАД денег в этом году (показав прибыль в этом году больше 400 тыр) (чтобы не довносить в этом году ещё 400 тыр)?
        
        А по поводу незакрытия счета до начала 2020 года и довнесения ещё 400 тыр и закрытия на следующий день — это вы клёво подсказали. Спасибо!
        0
        iiskander
        28 ноября 2019, 12:27
        Илья Хазратов, нет, так не получится. Если Вы внесли 400 тыс 3 года назад, то Вы можете вернуть НДФЛ, только уплаченный Вами 3 года назад, т.е. вернуть НДФЛ можно только за тот год, в котором Вы пополняли ИИС.
        
        Если у Вас был уплаченный НДФЛ 3 года назад, то Вам еще не поздно вернуть его (на 4й год такой возможности уже не будет)
        
        Если у Вас в этом году есть прибыль 400 тыс, то Вы можете до конца года их внести на ИИС и получить с них вычет. Так как Вашему ИИС 3 года, насколько я понял, то Вы можете сразу его закрыть и вывести все деньги, либо подождать 2020 года и в начале года внести еще 400 и закрыться.
        0
        Alesa
        30 ноября 2019, 14:28
        Илья Хазратов, какой смысл собирать 110 советов от разных людей и разной компетенций, без ссылок на законы. Если можно оплатить специалисту и он вам расскажет и предложит варианты. Сейчас это самолечение. Вы определитесь, чего хотите получить на выходе от 2-х счетов, так облагаются по разному, зачем вам вычет 52000, если на налогах можно больше съэкономить.
        0
Игорь ПМ
26 ноября 2019, 11:05
см https://www.moex.com/s188
0
Dmitryy
26 ноября 2019, 11:54
Вам следует пройти некоторые уроки от Тинькова. В часности урок про налоги:
https://journal.tinkoff.ru/8-prime-time/

Т.к. пенсионер не имеет дохода, он всё-равно получает вычет по ИИС типу Б, т.е. с прибыли от инвестиций.
-1
- iiskander
  26 ноября 2019, 13:35
  Dmitryy, у пенсионера доход может быть не только от гос пенсии, но и например, как в данном случае от торговли на фондовом рынке, поэтому в данной ситуации через ИИС типа А пенсионер может вернуть НДФЛ. Тип Б в данном случае не так эффективен, так как пенсионер на ИИСе наторговал 150 000, значит эффект от использования типа Б будет всего 19 500 руб, а по типу А — до 52 000
  +1
КРЫС
26 ноября 2019, 12:58
Подождите. Вас, наверно, не поняли… У вас есть доход по обычному брокерскому договору на маму. По итогам года или при выводе с вас брокер удержал НДФЛ. ВОзьмите справку у брокера по итогу года и ели сумма удержанного налога есть, то на эту сумму, но не более 52 тысяч подавайте заяву в налоговую на возврат.
0