Фьючерс или опцион. НЮАНС.

В топике о преимуществах опционов перед фьючерсами
https://smart-lab.ru/blog/576360.php
упущен небольшой нюанс, комиссии и спреды стакана.
Комиссия (биржевая и брокерская) в Си равна 2 рубля, спред стакана 1 рубль. Вход по рынку и выход по рынку-потери составят 6 рублей. Если мы хотим получить профит 30 рублей, то цена фьюча должна измениться на 36 рублей.
Комиссия опциона 3 рубля, а типичный спред 10 рублей. Вход по рынку и выход по рынку-потери составят 26 рублей. Если цена фьюча изменится на 36 рублей, то цена опциона изменится на 18 (для простоты) и при закрытии опциона вы получите убыток -8 рублей против прибыли 30 рублей при закрытии фьюча.
Автор вышеупомянотого топика говорит о важности продажи опциона за 57 рублей, полностью упуская потери 26 рублей.

опционы

buy_sell

не определен

183

31 358

с 30 июля 2016

53 Комментария

Активный Инвестор
24 ноября 2019, 14:44
Вывод — для скальпинга опцион хуже фуча… Но для переноса рисков через ночь он несравнимо лучше фуча со стопом…
+6
- Люфт
  24 ноября 2019, 14:47
  Активный Инвестор, не совсем так, опцион может дать рост х100, а фьючерс не сможет.
  +1
  - Добрый человек
    24 ноября 2019, 15:02
    Люфт, зато фьючерс может дать убыток 100% а опцион в разы больше
    +1
    - Люфт
      24 ноября 2019, 15:04
      Добрый человек, глупости
      +2
    - Пётр Новак
      24 ноября 2019, 15:55
      Добрый человек, а) не продавайте опционы, б) не набирайте опционов больше, чем влезло бы фьючерсов в это го. И ваш возможный убыток никогда не будет даже близок к 100%.
      +1
    - Русский
      27 ноября 2019, 00:27
      Добрый человек, наоборот. фуч на проскальзывании может дать больше 100%, опцион может лишь сгореть.
      +1
  - Активный Инвестор
    24 ноября 2019, 15:19
    Люфт, по теории вероятности на долгосрочном периоде при большом количестве экспериментов вы гарантированно проиграете на покупке опционов. Один раз возьмете 100 концов, потом сольете 1000
    +1
    - Люфт
      24 ноября 2019, 15:24
      Активный Инвестор, а на фьючерсы значит теория вероятностей не действует ))
      С опционами это выглядит несколько иначе, не буду расписывать, просто поверьте.
      +1
      - Активный Инвестор
        24 ноября 2019, 15:29
        Люфт,
        а на фьючерсы значит теория вероятностей не действует ))
        на фучи не действует тета
        +1
        Люфт
        24 ноября 2019, 15:33
        Активный Инвестор, при сделке на один-два дня про тету можно забыть.
        +1
        Активный Инвестор
        24 ноября 2019, 15:37
        Люфт, особенно если вас волой маркетос удерживает несколько дней в небольшом убытке... а потом выпускает вас в профит за час до экспиры с копеечным профитом…
        +2
        Люфт
        24 ноября 2019, 15:58
        Активный Инвестор, торгуйте на нормальных рынках
        0
        Активный Инвестор
        24 ноября 2019, 16:00
        Люфт, нормальных рынков не бывает, везде маркетосам не запрещено манипулировать…
        +2
        Люфт
        24 ноября 2019, 16:03
        Активный Инвестор, очередная глупость
        0
        Активный Инвестор
        24 ноября 2019, 16:07
        Люфт, странно, что при 100 концах и с учетом сложного процента вы тут нас учите мудрости…
        +2
        Люфт
        24 ноября 2019, 16:09
        Активный Инвестор, а кто вас еще научит.
        +1
        Активный Инвестор
        24 ноября 2019, 16:11
        Люфт, альтруизм и смартлаб — понятия несовместимые… Скорее всего вы просто очередной мошенник…
        0
        Люфт
        24 ноября 2019, 16:12
        Активный Инвестор, разве я что-то предлагаю.
        +1
- FZF
  24 ноября 2019, 16:07
  Активный Инвестор, Опционы для позиций от двух дней и больше.
  +2
- Игорь Калинин
  24 ноября 2019, 19:20
  Активный Инвестор, Любое ограничение потерь, оформленное через хедж, всегда лучше самого козырного стоп-лосса.
  И спасибо вам за мысль. Иногда в двух строках...
  +1
  - Активный Инвестор
    24 ноября 2019, 22:24
    павел петрович попов, да. стопы иногда не срабатывают. а опцион всегда защитит вас, но это стоит денег
    0
    - Игорь Калинин
      25 ноября 2019, 08:42
      Активный Инвестор, Так и стоп-лосс стоит денег. А ещё бывают всякие ситуации типа шпилек.
      +1
Savin
24 ноября 2019, 16:23
эй очкарик, знаю ты уже прочитал все комменты выше, в раздумиях о биржевом деле. Ну дааа… хочешь поднять бобла чтоб потрогать четких кисок и большие яхты. Так вот, теперь у тебя есть шанс!
Так бери ручку и записывай что нада делать!
Нада перестать тусоваться на этом сайте и идти уже работать ленивый ты кусок… вна, подними свою опу и вперед уже. Какие еще ставки, никто не стал олигархом с этого лохотрона а ты че уася зазнался? Миллиардеры ито сюда не суются хотя могут нанять всех этих гуру шлюшек пачками чтоб торговать по их несчастным стратам но никому нафиг это не нада. Вот и постят они свои басни в этих кибер закоулках. Выходи уже из зоны комфорта хомячила.)
+1
- Kot_Begemot
  24 ноября 2019, 16:37
  Допельгангер, дядя Клоун, а если я пойду работать, как вы предлагаете, я вырасту и стану большим Бегемотом? Таким большим, что смогу одной ногой раздавить миллиардеров, а другой — взять в охапку чётких кисок?
  
  Но вот не задача… если все миллиардеры так много работали, то что они будут делать пока буду работать я? А если они будут расти быстрее меня, то не получится ли, что из маленького котёнка я превращусь в столь же маленького, беззащитного бегемотика, которого вчерашние миллиардеры точно так же легко прищучат одним пальцем левой руки, пока правой рукой будут обладать яхтами и кисками?
  
  +1
  - Savin
    24 ноября 2019, 16:41
    Kot_Begemot, сейчас точно известно только то, что как обманутые мммшики и прочее удобрение сетевых пирамид так и игроки точто не станут миллиардерами. А так да поразному стают богатыми, кто как и кто на чем…
    +2
Роман Бесходарный
24 ноября 2019, 16:43
Ни одного плюса никому не поставлю.
Всё обосрали, обоссали!
Никто, ничего толкового не написал.
+1
FZF
24 ноября 2019, 17:09
Комиссия это да, есть такое. Но где присутствует спред? Если вы продали по 57. Или вы собираетесь сразу откупать обратно? Позиция вообще подразумевает держать этот опцион до экспирации.
Не стоит путать внутридневную торговлю с позицией на 5 дней.
+2
Evgeniy P
24 ноября 2019, 17:53
Суть басни такова, какая разница что выгоднее, если вы ни на опционах ни на фьючах заработать не можете.
+2
- FZF
  24 ноября 2019, 17:59
  Evgeniy P, Позвольте у вас поинтересоваться, сколько вы депозитов слили?
  0
  - Evgeniy P
    24 ноября 2019, 18:25
    FZF, Пока ни одного, но и не заработал.
    0
meat
24 ноября 2019, 22:15
опционы это вообще вторые производные и сравнивать с фьючерсом как сравнивать скорость и ускорение

еще у нас нет рыночных заявок в опционах, только лимитные, и даже бывает что при изменении базового актива цена опциона может стоять или идти в обратную сторону, все определяется величиной спроса и предложения в данный момент, хоть и котируют основные опционы ММ на бирже, но можно сдвинуть цену легко

пример: продаем пут в ртс по цене близкой к теории, в этом время ртс идет вверх, кто-то решает купить путов, спрос в путах растет, цена путов растет, те кто покупал чуть ранее могут выйти с прибылью, те кто продали временно в убытках

сравнивать биржевые комиссии и спреды или скальпировать в опционах это полный бред
+2
- AlexGood
  25 ноября 2019, 20:17
  meat, то есть опционы в качестве спекулятивного инструмента — хорошая альтернатива фьючам?
  0
  - meat
    26 ноября 2019, 14:18
    AlexGood, это не альтернатива, это другой инструмент
    
    то что на лчи кто-то в топе из-за опционов ничего не значит, посмотрите сколько в минусе таких
    
    +1
    - AlexGood
      26 ноября 2019, 14:31
      meat, какой инструмент эффективней использовать для спекуляций по соотношению риск/доходность, cо смещением в сторону минимизации рисков: фьючи или опционы?
      0
      - meat
        26 ноября 2019, 15:28
        AlexGood, в опционах риск/доходность лучше будет, если их только покупать, но вероятность такого события крайне мала :)
        
        можно везде спекулировать, только фьючерс это линейный инструмент, а опционы нет и можно строить с помощью них разные конструкции
        
        я бы учитывал все стратегии, которые пригодны на нашем рынке
        
        например, самая простая, когда купили фьючерс и продаем опцион call на несколько страйков выше, зарабатываем на премии и можем увеличить стоп-лосс на фьючерсе без дополнительных потерь
        
        прямо сейчас ртс в боковике, если у кого-то есть много фьючерсов в покупке, то можно продавать call опционы и зарабатывать на этом боковике
        
        если цена достигнет страйка и мы избавимся от фьючерса, можно начать продавать путы (когда цена снизится на 6-8% хотя бы), так как рынок уже несколько лет не падает, то вероятность проигрыша такой стратегии минимальна
        
        если вдруг продали путы и нам пришлось купить фьючерс, то опять продаем call опционы
        
        таким образом получаем опционный вечный двигатель, когда мы всегда получаем деньги на опционах
        
        обычная направленная торговля в опционах не очень работает, лучше как минимум строить спреды
        +2
        AlexGood
        26 ноября 2019, 16:35
        meat,
        когда купили фьючерс и продаем опцион call
        
        в обратную сторону, когда продали фьючерс и продали put не хуже работает?
        0
        meat
        26 ноября 2019, 19:13
        AlexGood, это тоже самое будет, только в другую сторону
        
        прибыль ограничена, безубыток немного смещен в твою сторону
        
        это тоже самое, что если продать выше рынка на величину премии, хотя все торгуют уже с меньшей ценой
        
        +1