Как вы думаете, какая из трёх указанных ситуаций является самой рискованной с точки зрения долгосрочных инвестиций в фондовый рынок?
Ну и кому не лень, объясните свой ответ
Тимофей Мартынов, может и еще столько же продолжиться. Или как в Японии на десятилетия. Также, после кризисов далеко не все компании отрастают. Некоторые даже банкротятся. Называется ловить падающие ножи. Необходимо дождаться подтверждения роста рынка и покупать лидеров.
RTS_TRADER, не все упирается в профит finviz.com/screener.ashx?v=121&f=fa_pe_low,sh_avgvol_o200,sh_curvol_o200,sh_price_o20&o=pe
зацени p/e
я не видел никого кто бы разбогател на стоимостном инвестировании
...............
короче...
в чем мысль...
растущий бизнес растет по экспоненте...
а инвестирование в стоимость — растет линейно… поэтому широкий рынок и инвестирование в индекс всегда обгоняет инвестирование в стоимость
Выбрал 2. Рынок еще не понял, что экономика пошла вниз. Еще пытаются «разогреть» экономику печатая деньги, но деньги не идут в экономику, а идут на рынок и поэтому, рынок еще растет.
Вторая, разумеется. При стагнирующей экономике на рынке продолжается ралли. Все мультипликаторы у компаний в этот момент меняются в сторону удорожания, т.е. P/E, P/S, растут, EV/EBITDA скорее всего тоже. Показатели ухуддаются, а акции перегреты. Не намёк ли на текущую ситуацию на некоторых рынках?
1. Судя по динамике рынок растёт опережающими темпами к экономике. При этом опережение на временном интервале увеличивается. Собственно говоря этот разрыв будет только (при сохранении динамики) расти, пока кто-то сильно глупый (ну а как иначе) не скажет- «Ипать!!! Да наш рынок стоит P/Е 200!!!» чем обрушит рынок и погрузит в депресняк на многие годы. И горе тем долгосрочникам, которые не успеют выпрыгнуть из своих долгосрочных инвестиций. Им придётся выпрыгивать из окон, как уже бывало…
Сергей Нагель,
при чём тут личное — я построил диаграммы для разных периодов — у всех разные «рассчётная точка индекса» — вот мне и интересно, Вы лично от какого года начали бы отталкиваться — соответственно какую точку рассчётного индекса считать правильной
Думаю, что вторая. Надувается пузырь, который резко неожиданно схлопнется. Ещё плохо для дивидендов- прибыли сокращаются, а акции наоборот дорожают, в двух других случаях хотя бы понятно, за что и сколько платим.
№1 видимо отвечают мистеры «ПЕРЕХАЙ? ПОРА ШОРТИТЬ!»
№2 с первого взгляда хуже всего, но ведь ничего не мешает экономике развернуться вверх от этой точки, тогда получается просто еще одна картина № 1 :) не надо видеть медвежьих трендов там, где их нет?
№3 может быть самой худшей ситуацией, потому что экономика на днище и нет каких-либо гарантий ее быстрого восстановления, а не падения на новый лоу
а так в любом из трех сценариев возможно что угодно — перехай, рост, разворот, падение…
Данковский, толковый ответ. Аплодирую)))
Надо бы изменить вопрос и вместо кривой экономика ввести цену на нефть. Для РФ это парвметр ключевой. И тогда всё упрощается. Когда нефть 20-10$ и это в цене наших сырьевых компаний лучший момент для долгосрочного инвестирования в ММВБ. А это абстрактное «экономика» может еще три дна показать))))
Eсли считать что рынок опережает состояние экономики на полгода то самая опасная картинка :
3. экономика снизилась, стабилизировалась пытается расти, но рынок говорит что снижение продолжится.Ситуация ловли «падающих ножей».
Вторая.Напоминает наши реалии, когда рынок все растет.Но растет уже просто на энтузиазме… разница между реальной экономикой и индексом все больше.Последует резкое уравнение показателей, как понимаете явно не экономика за рынком=)
С точки зрения долгосрочной вообще без разницы, надо покупать во всех трёх случаях, но меньше всего риска, разумеется, в первой картинке.
PS: многие пишут про третий вариант, но в третьем риск не в том, что будет второе дно, а в том, что можно потерять вообще все деньги, а это форс мажор, который рассматривается вообще отдельно.
Третья потому как не знаю где будет дно, пример аэрофлот год падения да и тантал сколько вниз катился из личного примера.Но для меня это не ЖОПА… я торгую по математике поэтому для меня это самый выгодный расклад
Григорий, https://finviz.com/quote.ashx?t=NGE&ty=c&ta=0&p=m
рискнешь??? там дивы аж 11.5% в баксах
это етф на нигерию… а есть бразы, аргентина, пакистан, чили, гон конг и турция… везде там дешево...
дешевизна не случайна — она от рисков идет… высокий риск=низкая цена
Хороший намек. Что инвестировать уже поздно. Но. В данной оценке не учтено — сектор экономики. Несмотря на общую связанность. Они развиваются по разному. К примеру, нефтяной сектор и сектор недвижимости для сдачи падает уже не один год (США). У нас ритейл.
На третьем графике нотки нового QE
На втором — действующего LTRO
А на первом графике кто это, я не узнаю его в гриме… ба, да это же Бенокентий Вертолёт, Беня..
Долго-срочно надо вкладываться на 3 графике, после чего без штанов можно остаться разве что если рынок закроют навсегда, а этого не произойдёт, ведь тогда останутся только казино и букмекерские из развлечений))
Ни одна из них!
Это всё демагогия чистой воды!
Нет подтверждений, что рынок акций отражает экономику и наоборот.
Есть 100500 стран мира, где было 100500 индексов акций и все они умерли, а экономика живёт веками и в целом развивается.
И есть США, где независимо ни от чего индексы акций прут вверх.
Но есть ещё целая уйма доморощенных «аналитиков», «экономистов», которые делают умный вид и занимаются «важными расчётами», а по сути долбаные дилетанты! Никакой полезности обществу не несут, а только рассуждают на подобные темы.
Я не говорю про реальных экономистов, которые занимаются оптимизацией процессов. Они как раз подобны хорошим трейдерам и очень полезны для общества.
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ООО «СОЛИД СпецАвтоТехЛизинг» повышен «B+|ru|», ООО "ГЛАВСНАБ" понижен D(RU), ООО «Проект 111» подтвердил ruBBB)
🟢ООО «СОЛИД СпецАвтоТехЛизинг» НРА повысило кредитный рейтинг до уровня «B+|ru|», прогноз Стабильный. Ранее у компании действовал рейтинг B|ru| с Негативным прогнозом
ООО «СОЛИД...
Газпром отчитался немного лучше наших ожиданий: сохраняем целевую цену
30 апреля на фоне небольшого роста индекса Московской биржи акции Газпрома выросли значительно лучше рынка, подорожав на 1,76% до 121,13 руб. за акцию. Газпром вечером 30 апреля выпустил...
Инвестиции — это тоже труд.
Труд, который не всегда заметен со стороны: в анализе, в выборе, в умении ждать и
сохранять дисциплину в разных рыночных условиях.
Это работа с риском,...
Самый интересный пост: что внутри портфелей у нашей команды + короткое объяснение по каждой позиции
Сегодня пришло время совершить квартальное раскрытие наших инвестиционных портфелей. Что внутри? ✅Состав портфелей каждого из наших аналитиков ✅Короткое мнение каждого аналитика по каждой...
не КУК, смотри, есть табличка (мой собственный синтетический анализ) — берем условного инвесторов и условный 1 млн рублей каждому, и вот эти инвесторы покупают (на весь ДЕПО) какую то фишку на днем...
Цены недвиги таковы, что ничегона ум не приходит, чтобы жить красиво, не покидая рф, кроме как взять льготную ипотеку и перестать её платить однажды 30 лет спустя, когда дети вырастут и новую возьмут,...
Надо же, металлисты получают фиг и в убытках, бетонщики фиг и в убытках, средний бизнес паркета, обоев, сантехники и люстр в убытках, зарплаты не растут, а стоимость жилья вдруг выросла? С хера ли и з...
Рынок недвижимости: новая реальность после снижения ключевой ставки 🏢 В конце апреля Центробанк снизил ключевую ставку до самого низкого значения за последние два с половиной года. Что это значит для ...
any_to_real, если выжимку из природного земледелия брать, то 3 кита: не копать, мульчировать, сажать сидераты. Еще короче — чем меньше сил и времени ты тратишь на борьбу с природой, тем лучше резул...
Игнатий, не влияет, точнее влияет, но не сильно, та же ключевая ставка влияет на порядок сильнее. При нормальных условиях, вы не купите за копейку акцию, которая дает дивидендами в год рубль, это п...
Есть ли подводные камни облигаций СберИОС? Например, я покупаю RU000A103TL5 по 91,7%, 5 месяцев плюю в потолок и при погашении получаю доход 8,3%. И при этом имею надёжность вклада. А в чём подвох? А...
«Энергоника»: Бумажный тигр с купоном 27% Я всегда был человеком акций. Но рынок в последнее время превратился в нечто среднее между казино и сеансом коллективного психоанализа: котировки живут не фун...
а картинка 2 очень хороша для инвестирования… был какой то негатив… рынок копал дно… затем негатив снялся и рынок пошел вверх
картинка 1 тож хороша — рынок растет… чеж не купить растущее… единственное что смущает, так это парабола… я б вошел на корекции
кстати былоб лучше еслиб обе линии выходили из одной точки в начале… наглядней было бы
finviz.com/screener.ashx?v=121&f=fa_pe_low,sh_avgvol_o200,sh_curvol_o200,sh_price_o20&o=pe
зацени p/e
я не видел никого кто бы разбогател на стоимостном инвестировании
...............
короче...
в чем мысль...
растущий бизнес растет по экспоненте...
а инвестирование в стоимость — растет линейно… поэтому широкий рынок и инвестирование в индекс всегда обгоняет инвестирование в стоимость
Сейчас не рынок растет, это деньги падают. :)
согласен.
Однако если посмотреть индексы в меди ли в золоте? Тоже какой то ненормальный перегрев акции — по крайней мере на СиПи
Тимофей Мартынов , респект!
Таких вопросов пихай побольше, чтобы мы, дети твои, шевелили не только пиписьками!
какую точку взяли бы за начало отсчёта? 1930,1945,1985,1995,2009?
при чём тут личное — я построил диаграммы для разных периодов — у всех разные «рассчётная точка индекса» — вот мне и интересно, Вы лично от какого года начали бы отталкиваться — соответственно какую точку рассчётного индекса считать правильной
да как тут выскочишь, что из активов, что из долгов? Всегда хочется до последнего верить что это мелкая коррекция
№2 с первого взгляда хуже всего, но ведь ничего не мешает экономике развернуться вверх от этой точки, тогда получается просто еще одна картина № 1 :) не надо видеть медвежьих трендов там, где их нет?
№3 может быть самой худшей ситуацией, потому что экономика на днище и нет каких-либо гарантий ее быстрого восстановления, а не падения на новый лоу
а так в любом из трех сценариев возможно что угодно — перехай, рост, разворот, падение…
Надо бы изменить вопрос и вместо кривой экономика ввести цену на нефть. Для РФ это парвметр ключевой. И тогда всё упрощается. Когда нефть 20-10$ и это в цене наших сырьевых компаний лучший момент для долгосрочного инвестирования в ММВБ. А это абстрактное «экономика» может еще три дна показать))))
3. экономика снизилась, стабилизировалась пытается расти, но рынок говорит что снижение продолжится.Ситуация ловли «падающих ножей».
2. в экономике нет роста. Средний риск.
какую точку взяли бы за начало отсчёта? 1930,1945,1985,1995,2009?
PS: многие пишут про третий вариант, но в третьем риск не в том, что будет второе дно, а в том, что можно потерять вообще все деньги, а это форс мажор, который рассматривается вообще отдельно.
Я бы на 3 закупался. Экономика не рынок, её резко вверх-вниз не швыряет.
рискнешь??? там дивы аж 11.5% в баксах
это етф на нигерию… а есть бразы, аргентина, пакистан, чили, гон конг и турция… везде там дешево...
дешевизна не случайна — она от рисков идет… высокий риск=низкая цена
На втором — действующего LTRO
А на первом графике кто это, я не узнаю его в гриме… ба, да это же Бенокентий Вертолёт, Беня..
Долго-срочно надо вкладываться на 3 графике, после чего без штанов можно остаться разве что если рынок закроют навсегда, а этого не произойдёт, ведь тогда останутся только казино и букмекерские из развлечений))
Это всё демагогия чистой воды!
Нет подтверждений, что рынок акций отражает экономику и наоборот.
Есть 100500 стран мира, где было 100500 индексов акций и все они умерли, а экономика живёт веками и в целом развивается.
И есть США, где независимо ни от чего индексы акций прут вверх.
Но есть ещё целая уйма доморощенных «аналитиков», «экономистов», которые делают умный вид и занимаются «важными расчётами», а по сути долбаные дилетанты! Никакой полезности обществу не несут, а только рассуждают на подобные темы.
Я не говорю про реальных экономистов, которые занимаются оптимизацией процессов. Они как раз подобны хорошим трейдерам и очень полезны для общества.