Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
07 ноября 2019, 17:37

Вопрос на засыпку

Как вы думаете, какая из трёх указанных ситуаций является самой рискованной с точки зрения долгосрочных инвестиций в фондовый рынок?

Ну и кому не лень, объясните свой ответ
55 Комментариев
  • beaver_RUS
    07 ноября 2019, 17:40
    2- рынок растет и на почте экономике и на подьеме
  • вторая, трейдеры еще не знают, что грядет жопа
  • Max Payne
    07 ноября 2019, 17:41
    ответил второй вариант, Тимофей, Вы намекаете на текущую ситуацию ?)
  •  зато на первой жуткая эйфория
      • Антон Денисков (Fry)
        08 ноября 2019, 10:04
        Тимофей Мартынов, никакой разницы! Никакой доказанной связи нет!
  • командор
    07 ноября 2019, 17:42
    естественно 1.
  • Московский Лоссбой
    07 ноября 2019, 17:45
    Первая. Аргументация: за ней последует вторая. А потом — и третья.
    • командор
      07 ноября 2019, 17:46
      Московский Лоссбой, в любом случае надо инвестировать когда экономика и рынок в жопе, если долгосрочно. но к Москухни это может быть не применима.
  • Третья. Потому что снижение может быть надолго. Покупать надо на росте.
      • Тимофей Мартынов, может и еще столько же продолжиться. Или как в Японии на десятилетия. Также, после кризисов далеко не все компании отрастают. Некоторые даже банкротятся. Называется ловить падающие ножи. Необходимо дождаться подтверждения роста рынка и покупать лидеров.
  • ves2010
    07 ноября 2019, 17:46
    риск в 3, т.к рынок обычно опережает… а на картинке 3 он  отстает… и есть медвежья дивергенция — потенциал для похода вниз

    а картинка 2 очень хороша для инвестирования… был какой то негатив… рынок копал дно… затем негатив снялся и рынок пошел вверх

    картинка 1 тож хороша — рынок растет… чеж не купить растущее… единственное что смущает, так это парабола… я б вошел на корекции

    кстати былоб лучше еслиб обе линии выходили из одной точки в начале… наглядней было бы
    • ves2010, на 3 экономика уже расти начала
      • ves2010
        07 ноября 2019, 17:51
        Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), идея в том что это медвежья дивергенция… и я б в нее не лез от покупок
        • RTS_TRADER
          07 ноября 2019, 20:05
          ves2010, вопрос про инвестирование… Разве не идеальное время для покупки компании когда она уже генерит прибыль а ее акции еще падают? -))
          • ves2010
            07 ноября 2019, 20:27
            RTS_TRADER, не все упирается в профит
            finviz.com/screener.ashx?v=121&f=fa_pe_low,sh_avgvol_o200,sh_curvol_o200,sh_price_o20&o=pe
            зацени p/e
            я не видел никого кто бы разбогател на стоимостном инвестировании
            ...............
            короче...
            в чем мысль...
            растущий бизнес растет по экспоненте...
            а инвестирование в стоимость — растет линейно… поэтому широкий рынок и инвестирование в индекс всегда обгоняет инвестирование в стоимость 
  • Александр М
    07 ноября 2019, 17:48
    С точки зрения долгосрочности, думаю — 1. За ростом, падение.
  • pessimist
    07 ноября 2019, 17:49
    Выбрал 2. Рынок еще не понял, что экономика пошла вниз. Еще пытаются «разогреть» экономику печатая деньги, но деньги не идут в экономику, а идут на рынок и поэтому, рынок еще растет.
  • Grigory Saveliev
    07 ноября 2019, 17:50
    Вторая, разумеется. При стагнирующей экономике на рынке продолжается ралли. Все мультипликаторы у компаний в этот момент меняются в сторону удорожания, т.е. P/E, P/S, растут, EV/EBITDA скорее всего тоже. Показатели ухуддаются, а акции перегреты. Не намёк ли на текущую ситуацию на некоторых рынках?
  • drow
    07 ноября 2019, 17:50
    нужна кривая работы печатаного станка, без нее все графики лишены смысла, так как остальные кривы оцениваются как раз в этих самых фантиках.

    Сейчас не рынок растет, это деньги падают. :)
    • Богдан Чугуев
      07 ноября 2019, 17:57
      drow, 
      Сейчас не рынок растет, это деньги падают.

      согласен.
      Однако если посмотреть индексы в меди ли в золоте? Тоже какой то ненормальный перегрев акции  — по крайней мере на СиПи
  • wistopus
    07 ноября 2019, 17:52
    3… вариант… рынок падает… экономика падает ..1929 год Великая Депрессия...

     
  • Московский Лоссбой
    07 ноября 2019, 17:54
         Хороший вопрос, кстати. Очень симпатичный. И мнения разделились — это нам не выборы-2018. 

    Тимофей Мартынов , респект! 

         Таких вопросов пихай побольше, чтобы мы, дети твои, шевелили не только пиписьками! 
  • Сергей Нагель
    07 ноября 2019, 17:55
    1. Судя по динамике рынок растёт опережающими темпами к экономике. При этом опережение на временном интервале увеличивается. Собственно говоря этот разрыв будет только (при сохранении динамики) расти, пока кто-то сильно глупый (ну а как иначе) не скажет- «Ипать!!! Да наш рынок стоит  P/Е 200!!!» чем обрушит рынок и погрузит в депресняк  на многие годы. И горе тем долгосрочникам, которые не успеют выпрыгнуть из своих долгосрочных инвестиций. Им придётся выпрыгивать из окон, как уже бывало…
    • Богдан Чугуев
      07 ноября 2019, 17:59
      Сергей Нагель, 
      Собственно говоря этот разрыв будет только (при сохранении динамики) расти,

      какую точку взяли бы за начало отсчёта? 1930,1945,1985,1995,2009? 
      • Сергей Нагель
        07 ноября 2019, 19:14
        Богдан, это касаемо графика. Только график, ничего личного
        • Богдан Чугуев
          07 ноября 2019, 19:29
          Сергей Нагель, 
          при чём тут личное — я построил диаграммы для разных периодов — у всех разные «рассчётная точка индекса» — вот мне и интересно, Вы лично  от какого года начали бы отталкиваться — соответственно какую точку рассчётного индекса считать правильной
          • Сергей Нагель
            07 ноября 2019, 20:24
            Богдан, я про абстрактную диаграмму Тимофея. Собственно говоря она сейчас соответствует американскому рынку. 
    • Богдан Чугуев
      07 ноября 2019, 18:00
      Сергей Нагель, 
      которые не успеют выпрыгнуть из своих долгосрочных инвестиций

      да как тут выскочишь, что из активов, что из долгов? Всегда хочется до последнего верить что это мелкая коррекция
  • Olg@Ekb
    07 ноября 2019, 17:57
    Думаю, что вторая. Надувается пузырь, который резко неожиданно схлопнется. Ещё плохо для дивидендов- прибыли сокращаются, а акции наоборот дорожают, в двух других случаях хотя бы понятно, за что и сколько платим. 
  • Данковский
    07 ноября 2019, 17:58
    №1 видимо отвечают мистеры «ПЕРЕХАЙ? ПОРА ШОРТИТЬ!»
    №2 с первого взгляда хуже всего, но ведь ничего не мешает экономике развернуться вверх от этой точки, тогда получается просто еще одна картина № 1 :) не надо видеть медвежьих трендов там, где их нет?
    №3 может быть самой худшей ситуацией, потому что экономика на днище и нет каких-либо гарантий ее быстрого восстановления, а не падения на новый лоу

    а так в любом из трех сценариев возможно что угодно — перехай, рост, разворот, падение…
    • Саша Пушкин
      08 ноября 2019, 22:46
      Данковский, толковый ответ. Аплодирую)))
      Надо бы изменить вопрос и вместо кривой экономика ввести цену на нефть. Для РФ это парвметр ключевой. И тогда всё упрощается. Когда нефть 20-10$ и это в цене наших сырьевых компаний лучший момент для долгосрочного инвестирования в ММВБ. А это абстрактное «экономика» может еще три дна показать))))
  • Дмитрий
    07 ноября 2019, 18:03
    надо еще одну линию на каждый график — навес бабла )
  • alfa beta
    07 ноября 2019, 18:05
    Eсли считать что рынок опережает состояние экономики на полгода то самая опасная картинка :
    3. экономика снизилась, стабилизировалась пытается расти, но рынок говорит что снижение продолжится.Ситуация ловли «падающих ножей».
     
    • alfa beta
      07 ноября 2019, 18:18
      aster, aster, 1.рынок мин  опережает рост экономики . Мин. риск.
      2. в экономике нет роста. Средний риск.
  • medoed
    07 ноября 2019, 18:06
    Вторая.Напоминает наши реалии, когда рынок все растет.Но растет уже просто на энтузиазме… разница между реальной экономикой и индексом все больше.Последует резкое уравнение показателей, как понимаете явно не экономика за рынком=)
    • Богдан Чугуев
      07 ноября 2019, 19:31
      medoed, 

      разница между реальной экономикой и индексом все больше.


      какую точку взяли бы за начало отсчёта? 1930,1945,1985,1995,2009?
      • Антон Денисков (Fry)
        08 ноября 2019, 10:08
        Богдан, вот единственный конструктивный камент во всём топике! Уважаю!
  • Displacer
    07 ноября 2019, 18:10
    С точки зрения долгосрочной вообще без разницы, надо покупать во всех трёх случаях, но меньше всего риска, разумеется, в первой картинке.

    PS: многие пишут про третий вариант, но в третьем риск не в том, что будет второе дно, а в том, что можно потерять вообще все деньги, а это форс мажор, который рассматривается вообще отдельно.
  • VadimTrade
    07 ноября 2019, 18:12
    Байбек, Куе, Никуе вот вам и «двоечка»
  • Сергей Ю.
    07 ноября 2019, 18:21
    2 — растущий пузырь… время распродаваться потихоньку, пузырище могут дуть и дуть… но никак не заходить в долгую…
  • Механик Рынка
    07 ноября 2019, 18:21
    Третья потому как не знаю где будет дно, пример аэрофлот год падения да и тантал сколько вниз катился из личного примера.Но для меня это не ЖОПА… я торгую по математике поэтому для меня это самый выгодный расклад
  • зщшгнекуцй
    07 ноября 2019, 18:42
    Думаю, что самая рискованная ситуация 2, потом 1, потом 3.
    Я бы на 3 закупался. Экономика не рынок, её резко вверх-вниз не швыряет.

  • Value
    07 ноября 2019, 18:53
    Риск одинаков.
  • Александр
    07 ноября 2019, 18:57
    самый большой риск — не рисковать
  • Григорий
    07 ноября 2019, 19:08
    Ответил 2, но если рассматривать картинки вместе, то 3, поскольку низкий цена менее рискованная, чем высокая.
    • ves2010
      07 ноября 2019, 19:34
      Григорий, https://finviz.com/quote.ashx?t=NGE&ty=c&ta=0&p=m
      рискнешь??? там дивы аж 11.5% в баксах
      это етф на нигерию… а есть бразы, аргентина, пакистан, чили, гон конг и турция… везде там дешево...
      дешевизна не случайна — она от рисков идет… высокий риск=низкая цена
      • Григорий
        08 ноября 2019, 00:58
        ves2010, я имел ввиду один и тот же рынок.
  • LogikoMen
    07 ноября 2019, 19:39
    Хороший намек. Что инвестировать уже поздно. Но. В данной оценке не учтено — сектор экономики. Несмотря на общую связанность. Они развиваются по разному. К примеру, нефтяной сектор и сектор недвижимости для сдачи падает уже не один год (США). У нас ритейл. 
  • Бузил Ли-Репейник
    07 ноября 2019, 20:15
    На третьем графике нотки нового QE
    На втором — действующего LTRO
    А на первом графике кто это, я не узнаю его в гриме… ба, да это же Бенокентий Вертолёт, Беня..
    Долго-срочно надо вкладываться на 3 графике, после чего без штанов можно остаться разве что если рынок закроют навсегда, а этого не произойдёт, ведь тогда останутся только казино и букмекерские из развлечений))
  • victor811
    07 ноября 2019, 20:17
    С точки зрения долгосрочных инвестиций в фондовый рынок ни одна из приведенных ситуаций не является рискованной. 
  • Антон Денисков (Fry)
    08 ноября 2019, 10:01
    Ни одна из них!
    Это всё демагогия чистой воды!
    Нет подтверждений, что рынок акций отражает экономику и наоборот.
    Есть 100500 стран мира, где было 100500 индексов акций и все они умерли, а экономика живёт веками и в целом развивается.
    И есть США, где независимо ни от чего индексы акций прут вверх.

    Но есть ещё целая уйма доморощенных «аналитиков», «экономистов», которые делают умный вид и занимаются «важными расчётами», а по сути долбаные дилетанты! Никакой полезности обществу не несут, а только рассуждают на подобные темы.
    Я не говорю про реальных экономистов, которые занимаются оптимизацией процессов. Они как раз подобны хорошим трейдерам и очень полезны для общества.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн