Как вы думаете, какая из трёх указанных ситуаций является самой рискованной с точки зрения долгосрочных инвестиций в фондовый рынок?
Ну и кому не лень, объясните свой ответ
Тимофей Мартынов, может и еще столько же продолжиться. Или как в Японии на десятилетия. Также, после кризисов далеко не все компании отрастают. Некоторые даже банкротятся. Называется ловить падающие ножи. Необходимо дождаться подтверждения роста рынка и покупать лидеров.
RTS_TRADER, не все упирается в профит finviz.com/screener.ashx?v=121&f=fa_pe_low,sh_avgvol_o200,sh_curvol_o200,sh_price_o20&o=pe
зацени p/e
я не видел никого кто бы разбогател на стоимостном инвестировании
...............
короче...
в чем мысль...
растущий бизнес растет по экспоненте...
а инвестирование в стоимость — растет линейно… поэтому широкий рынок и инвестирование в индекс всегда обгоняет инвестирование в стоимость
Выбрал 2. Рынок еще не понял, что экономика пошла вниз. Еще пытаются «разогреть» экономику печатая деньги, но деньги не идут в экономику, а идут на рынок и поэтому, рынок еще растет.
Вторая, разумеется. При стагнирующей экономике на рынке продолжается ралли. Все мультипликаторы у компаний в этот момент меняются в сторону удорожания, т.е. P/E, P/S, растут, EV/EBITDA скорее всего тоже. Показатели ухуддаются, а акции перегреты. Не намёк ли на текущую ситуацию на некоторых рынках?
1. Судя по динамике рынок растёт опережающими темпами к экономике. При этом опережение на временном интервале увеличивается. Собственно говоря этот разрыв будет только (при сохранении динамики) расти, пока кто-то сильно глупый (ну а как иначе) не скажет- «Ипать!!! Да наш рынок стоит P/Е 200!!!» чем обрушит рынок и погрузит в депресняк на многие годы. И горе тем долгосрочникам, которые не успеют выпрыгнуть из своих долгосрочных инвестиций. Им придётся выпрыгивать из окон, как уже бывало…
Сергей Нагель,
при чём тут личное — я построил диаграммы для разных периодов — у всех разные «рассчётная точка индекса» — вот мне и интересно, Вы лично от какого года начали бы отталкиваться — соответственно какую точку рассчётного индекса считать правильной
Думаю, что вторая. Надувается пузырь, который резко неожиданно схлопнется. Ещё плохо для дивидендов- прибыли сокращаются, а акции наоборот дорожают, в двух других случаях хотя бы понятно, за что и сколько платим.
№1 видимо отвечают мистеры «ПЕРЕХАЙ? ПОРА ШОРТИТЬ!»
№2 с первого взгляда хуже всего, но ведь ничего не мешает экономике развернуться вверх от этой точки, тогда получается просто еще одна картина № 1 :) не надо видеть медвежьих трендов там, где их нет?
№3 может быть самой худшей ситуацией, потому что экономика на днище и нет каких-либо гарантий ее быстрого восстановления, а не падения на новый лоу
а так в любом из трех сценариев возможно что угодно — перехай, рост, разворот, падение…
Данковский, толковый ответ. Аплодирую)))
Надо бы изменить вопрос и вместо кривой экономика ввести цену на нефть. Для РФ это парвметр ключевой. И тогда всё упрощается. Когда нефть 20-10$ и это в цене наших сырьевых компаний лучший момент для долгосрочного инвестирования в ММВБ. А это абстрактное «экономика» может еще три дна показать))))
Eсли считать что рынок опережает состояние экономики на полгода то самая опасная картинка :
3. экономика снизилась, стабилизировалась пытается расти, но рынок говорит что снижение продолжится.Ситуация ловли «падающих ножей».
Вторая.Напоминает наши реалии, когда рынок все растет.Но растет уже просто на энтузиазме… разница между реальной экономикой и индексом все больше.Последует резкое уравнение показателей, как понимаете явно не экономика за рынком=)
С точки зрения долгосрочной вообще без разницы, надо покупать во всех трёх случаях, но меньше всего риска, разумеется, в первой картинке.
PS: многие пишут про третий вариант, но в третьем риск не в том, что будет второе дно, а в том, что можно потерять вообще все деньги, а это форс мажор, который рассматривается вообще отдельно.
Третья потому как не знаю где будет дно, пример аэрофлот год падения да и тантал сколько вниз катился из личного примера.Но для меня это не ЖОПА… я торгую по математике поэтому для меня это самый выгодный расклад
Григорий, https://finviz.com/quote.ashx?t=NGE&ty=c&ta=0&p=m
рискнешь??? там дивы аж 11.5% в баксах
это етф на нигерию… а есть бразы, аргентина, пакистан, чили, гон конг и турция… везде там дешево...
дешевизна не случайна — она от рисков идет… высокий риск=низкая цена
Хороший намек. Что инвестировать уже поздно. Но. В данной оценке не учтено — сектор экономики. Несмотря на общую связанность. Они развиваются по разному. К примеру, нефтяной сектор и сектор недвижимости для сдачи падает уже не один год (США). У нас ритейл.
На третьем графике нотки нового QE
На втором — действующего LTRO
А на первом графике кто это, я не узнаю его в гриме… ба, да это же Бенокентий Вертолёт, Беня..
Долго-срочно надо вкладываться на 3 графике, после чего без штанов можно остаться разве что если рынок закроют навсегда, а этого не произойдёт, ведь тогда останутся только казино и букмекерские из развлечений))
Ни одна из них!
Это всё демагогия чистой воды!
Нет подтверждений, что рынок акций отражает экономику и наоборот.
Есть 100500 стран мира, где было 100500 индексов акций и все они умерли, а экономика живёт веками и в целом развивается.
И есть США, где независимо ни от чего индексы акций прут вверх.
Но есть ещё целая уйма доморощенных «аналитиков», «экономистов», которые делают умный вид и занимаются «важными расчётами», а по сути долбаные дилетанты! Никакой полезности обществу не несут, а только рассуждают на подобные темы.
Я не говорю про реальных экономистов, которые занимаются оптимизацией процессов. Они как раз подобны хорошим трейдерам и очень полезны для общества.
💯чек-листов: Убили рост с лета 2023 года, что дальше? Наш рынок совершенно удивительным образом после дивсезона-2023, пробив 2800 по индексу, начал расти дальше.Весь рост до мая-2024 года был непонятн...
попробую откупить закрытие гэпа (если дадут).
при уходе ниже 2600-2580 с закпреплением. переврот обратно в шорт.
еще вариант дождаться выход рынка выше 2680-2700, там тоже можно локально л...
Gorik, перспективы роста у неё как раз присутствуют. Рост золота она ещё не отыграла. Волновой анализ вообще не могу применить к ней — ходит очень сложно, с моим опытом не вижу разволновки. Но что-...
The Time рассказал о ключевых датах, которые будут иметь значение после дня выборов.
7 ноября: начнется государственная аттестация результатов.
11 ноября: должны начаться брифинги по переходу през...
лидер по обороту и по продажам сегодня Самолёт, минус 8%! видно совсем там дела плохи, даже на низах с потерей денег выходят из Самолёта главные акционеры и владельцы. А может под Воробьёвым трон заша...
а картинка 2 очень хороша для инвестирования… был какой то негатив… рынок копал дно… затем негатив снялся и рынок пошел вверх
картинка 1 тож хороша — рынок растет… чеж не купить растущее… единственное что смущает, так это парабола… я б вошел на корекции
кстати былоб лучше еслиб обе линии выходили из одной точки в начале… наглядней было бы
finviz.com/screener.ashx?v=121&f=fa_pe_low,sh_avgvol_o200,sh_curvol_o200,sh_price_o20&o=pe
зацени p/e
я не видел никого кто бы разбогател на стоимостном инвестировании
...............
короче...
в чем мысль...
растущий бизнес растет по экспоненте...
а инвестирование в стоимость — растет линейно… поэтому широкий рынок и инвестирование в индекс всегда обгоняет инвестирование в стоимость
Сейчас не рынок растет, это деньги падают. :)
согласен.
Однако если посмотреть индексы в меди ли в золоте? Тоже какой то ненормальный перегрев акции — по крайней мере на СиПи
Тимофей Мартынов , респект!
Таких вопросов пихай побольше, чтобы мы, дети твои, шевелили не только пиписьками!
какую точку взяли бы за начало отсчёта? 1930,1945,1985,1995,2009?
при чём тут личное — я построил диаграммы для разных периодов — у всех разные «рассчётная точка индекса» — вот мне и интересно, Вы лично от какого года начали бы отталкиваться — соответственно какую точку рассчётного индекса считать правильной
да как тут выскочишь, что из активов, что из долгов? Всегда хочется до последнего верить что это мелкая коррекция
№2 с первого взгляда хуже всего, но ведь ничего не мешает экономике развернуться вверх от этой точки, тогда получается просто еще одна картина № 1 :) не надо видеть медвежьих трендов там, где их нет?
№3 может быть самой худшей ситуацией, потому что экономика на днище и нет каких-либо гарантий ее быстрого восстановления, а не падения на новый лоу
а так в любом из трех сценариев возможно что угодно — перехай, рост, разворот, падение…
Надо бы изменить вопрос и вместо кривой экономика ввести цену на нефть. Для РФ это парвметр ключевой. И тогда всё упрощается. Когда нефть 20-10$ и это в цене наших сырьевых компаний лучший момент для долгосрочного инвестирования в ММВБ. А это абстрактное «экономика» может еще три дна показать))))
3. экономика снизилась, стабилизировалась пытается расти, но рынок говорит что снижение продолжится.Ситуация ловли «падающих ножей».
2. в экономике нет роста. Средний риск.
какую точку взяли бы за начало отсчёта? 1930,1945,1985,1995,2009?
PS: многие пишут про третий вариант, но в третьем риск не в том, что будет второе дно, а в том, что можно потерять вообще все деньги, а это форс мажор, который рассматривается вообще отдельно.
Я бы на 3 закупался. Экономика не рынок, её резко вверх-вниз не швыряет.
рискнешь??? там дивы аж 11.5% в баксах
это етф на нигерию… а есть бразы, аргентина, пакистан, чили, гон конг и турция… везде там дешево...
дешевизна не случайна — она от рисков идет… высокий риск=низкая цена
На втором — действующего LTRO
А на первом графике кто это, я не узнаю его в гриме… ба, да это же Бенокентий Вертолёт, Беня..
Долго-срочно надо вкладываться на 3 графике, после чего без штанов можно остаться разве что если рынок закроют навсегда, а этого не произойдёт, ведь тогда останутся только казино и букмекерские из развлечений))
Это всё демагогия чистой воды!
Нет подтверждений, что рынок акций отражает экономику и наоборот.
Есть 100500 стран мира, где было 100500 индексов акций и все они умерли, а экономика живёт веками и в целом развивается.
И есть США, где независимо ни от чего индексы акций прут вверх.
Но есть ещё целая уйма доморощенных «аналитиков», «экономистов», которые делают умный вид и занимаются «важными расчётами», а по сути долбаные дилетанты! Никакой полезности обществу не несут, а только рассуждают на подобные темы.
Я не говорю про реальных экономистов, которые занимаются оптимизацией процессов. Они как раз подобны хорошим трейдерам и очень полезны для общества.