Торговать против "толпы" - это правильно?

Существует мнение, что против «толпы» торгуют «контртрендовики», т.е. те, кто продает на росте и покупает на падении финансового инструмента. Однако статистика ЛЧИ с очень интересного сайта , до которого я добрался, говорит об обратном: «толпа» — это те, кто встает против движения

Вот открытые позиции по RIZ9 участников

Вот число участников по позициям

И это все на растущем тренде с 8 октября

И судя по финансовым результатам с начала ЛЧИ такой подход типичен

Получается, что против «толпы» торгуют те, кто не открывает шортов на таких растущих трендах (или лонгов на падающих)!

трейдинг ЛЧИ 2019 фьючерс ртс

фьючерс ртс

howtotradeag

А. Г.

Москва

1702

78 084

с 17 января 2011

123 Комментария

Хуан Диего из Севильи
02 ноября 2019, 15:47
все говорящие головы талдычат, что кризис вот-вот, а расти 3-5%, а падать, то 30-50)
0
- Николай Помещенко
  02 ноября 2019, 17:17
  Игорь Егоров, ну падать не в один день 30% /, время выскочить с минимальным убытком будет.
  Мы ж не фонды, нам проще
  +2
- Alex3585
  02 ноября 2019, 23:12
  Игорь Егоров, не один кризис не наступает предсказуемо…
  +1
ПОЛЁТ
02 ноября 2019, 15:47
Хорошего дня… :)
=============
Ну вот… Внесли смятение в умы… Вкусного и питательного: мяса:.....
.................................
Как Вам не стыдно.....??...??...
=================
:)
+4
KarL$oH
02 ноября 2019, 15:47
Хорошая статистика, спасибо.

Не совсем так, как вы говорите, конечно, убыток у участников на НЛМК говорит о том, что толпа в лонгах (не шортит!!!), а акция идет вниз.

Толпа всегда действует против тренда, вот о чем речь.

Ри растет, толпа шортит, НЛМК падает, толпа сидит в лонгах.
+8
- Николай Помещенко
  02 ноября 2019, 17:20
  KarL$oH, думаю, эту тему надо развить с точки зрения бихевиоризма и психологии человека.
  Мы легче фиксируем небольшую прибыль, чем большой убыток.
  youtu.be/n3aMH-F3TDs
  +2
Добрый человек
02 ноября 2019, 15:49
правильно торговать не против толпы а в ее первых рядах но бежать надо быстро чтобы успеть из нее в определенный момент выбежать и не быть ею же раздавленным
+2
Igr
02 ноября 2019, 15:52
против толпы мелких игроков, и за толпой больших денег
0
- А. Г.
  02 ноября 2019, 15:56
  Igr, а Вы уверены, что большие деньги идут «толпой», а это не несколько трейдеров, решивших купить или продать?
  +2
  - Igr
    02 ноября 2019, 16:00
    А. Г., в данном случаи я имею в виду толпу денег а не личностей
    0
    - А. Г.
      02 ноября 2019, 16:02
      Igr, ну как деньги под управлением одного трейдера можно назвать «толпой денег»?
      +5
      - Igr
        02 ноября 2019, 16:02
        А. Г., ага
        0
SEREGA
02 ноября 2019, 16:10
Это лозунг который появился 2010 году!!!
0
- А. Г.
  02 ноября 2019, 16:12
  SEREGA, да этому «лозунгу» «сто лет в обед». Он был ещё в штатах в 30-х годах прошлого века, как минимум.
  +3
  - SEREGA
    02 ноября 2019, 16:15
    А. Г., Если пасерьёзному то это развод нужно не так торгоать!!!
    0
удалился, утомил сливлаб
02 ноября 2019, 16:12
нету на рынке трендовиков и контртрендовиков. Есть те кто торгует свершившиеся факты и те кто торгуют свои ожидания (фантазии). Первые зарабатывают, вторые нет
+13
- Horse
  02 ноября 2019, 16:16
  TutProstoAdres, как хорошо сказано! Истину глаголишь!
  +2
- Laukar
  02 ноября 2019, 17:23
  TutProstoAdres, мощно сказал.
  0
Серёга Ростовский
02 ноября 2019, 16:17
Цена всегда идёт против большинства. Рынок растет на ожидании коррекции
+4
Alexey Quant
02 ноября 2019, 16:37
Свой самый первый график можете выкинуть в мусорку: суммарный объем шортов всегда равен суммарному объему лонгов на любом деривативе (фьючерсе, опционе, свопе и т.д.) и в любой момент времени.
+2
- SergeyJu
  02 ноября 2019, 16:38
  Alexey Quant, Вы ошибаетесь, этот график не по всем торговцам, а по отпетым плечевикам.
  +1
- spebe
  02 ноября 2019, 17:35
  Alexey Quant, первый график не объему сделок а по числу игроков в лонг и шорт. (разумеется, при одинаковом объеме)
  +1
  - Alexey Quant
    03 ноября 2019, 19:56
    spebe, «по числу игроков в лонг и шорт» — это как раз второй график, а первый подписан как «объем открытых позиций лонг/шорт в рублях» и он так и остался ерундой.
    0
    - spebe
      04 ноября 2019, 12:41
      Alexey Quant, точно.
      если внимательно посмотреть.
      0
    - spebe
      04 ноября 2019, 12:54
      Alexey Quant, но ерундой он не остался, ибо речь о статистике участников ЛЧИ, которые приравниваются автором к «толпе». Недостающий объем лонгов приходится на: 1. «Не толпу», или просто на не участников ЛЧИ.
      0
- Лёва Соловейчик
  03 ноября 2019, 03:16
  Alexey Quant, не путайте объем шортов как объем денег в рублях с количеством шортов как количеством игроков в позиции шорт. В посте и в графике речь идет о втором аспекте.
  0
  - Alexey Quant
    03 ноября 2019, 19:57
    Лёва Соловейчик, «количеством шортов как количеством игроков в позиции шорт» — это как раз второй график, а первый подписан как «объем открытых позиций лонг/шорт в рублях» и он так и остался ерундой.
    0
SergeyJu
02 ноября 2019, 16:37
Ларри Вильямс писал, что торговать надо против толпы дураков. И он предлагал искать их через СОТ.
А по моему мнению быть против ради того, чтобы быть против — неконструктивно. Надо торговать свое и поставить толпу в ЧС.
+3
Антон Панкратов
02 ноября 2019, 16:50
По логике вещей, толпа набирает позиции в сторону основного движения, когда изменения цены очевидны. Это не мешает толпе в панике сбрасывать позиции на коррекциях основного движения. В итоге график ценны сильно отличается от истинного положения дел в компании.
Трейдеры могут играть против толпы, когда актив явно недооценен или переоценен с их субъективной точки зрения. Как известно статистика прибыльных трейдеров не намного лучше, чем в среднем по бирже и поэтому понятие трейдер и толпа — могут иметь очень большую область пересечения.
Прибыльные трейдеры намного чаще правильно оценивают вклад толпы в формирование цены и могут даже извлекать прибыль в долгосрочном периоде.
Действительно, таких трейдеров меньшинство, но и они могут проигрывать толпе на каком то коротком, как например у вас в анализе промежутке времени.
Вывод о том, что толпа всегда проигрывает лишь означает, что она проигрывает по сумме трейдов и может выигрывать отдельные трейды у профессионалов.
Думаю, профи в отличие от толпы имеют общий счет в свою пользу, например как в тенисе — 21/14.
+2
- А. Г.
  02 ноября 2019, 18:17
  Антон Панкратов, судя по приведённой статистике ровно наоборот: «толпа» на ЛЧИ вставала против роста RIZ9. Никакой паники на этом участке в почти месяц не видно.
  +2
  - Антон Панкратов
    02 ноября 2019, 18:35
    А. Г., возможно для них еще неочевиден бычий тренд. Еще несколько процентов вверх и статистика будет говорить за быков.
    
    0
    - А. Г.
      02 ноября 2019, 19:19
      Антон Панкратов, 11,5% — это недостаточно, чтобы «увидеть». И это при том, что сейчас дневная волатильность 0,6-0,7%%
      +1
      - Антон Панкратов
        02 ноября 2019, 22:13
        А. Г., но вы же понимаете, что тренд ртс повторяет СиПи, и возможно мы видим толпу, которая ставит на отбой от максимумов. Если тренд будет развиваться, я надеюсь, что мы увидим шортокрылов в стаде быков.
        Когда статистика изменится в пользу быков, на другой стороне медали останутся реальные мишки в ожидании того, что стадо быков будет крыть длинные позиции. История повторяется.
        
        0
        А. Г.
        02 ноября 2019, 22:15
        Антон Панкратов, совсем не повторяет. Сильная корреляция РТС и сипи наблюдается только при затяжном (на месяц и более) падении последнего. На Вашем же графике видна огромная разница в росте с осенних максимумов 2018-го года.
        +2
        Антон Панкратов
        02 ноября 2019, 22:22
        А. Г., а мне думается, что тренд ртс 2019 — это скорее производная сипи, чем наоборот, естественно с поправкой на внутренние факторы.
        История повторяется в том смысле, что медведь — это не призвание, а временное пристанище, особенно на фоне того, что меньшинство в силах задирать рынок вверх.
        
        0
        А. Г.
        03 ноября 2019, 08:07
        Антон Панкратов, да это простая «формула»: сипи не падает (рост не обязателен) + нефть в рублях больше 3000 руб. =рост РТС. С 2015-го «работает» безотказно. Я имел ввиду, что между дневками корреляции нет. Есть и «обратная»: сипи падает на 15%+=падение РТС.
        +3
        Антон Панкратов
        03 ноября 2019, 10:49
        А. Г., интересные зависимости. Да сейчас на дневках корреляции нет, а было время — во второй половине нулевых, за сипи бегали как на веревочке.
        0
        А. Г.
        03 ноября 2019, 11:02
        Антон Панкратов, с 2005 по 2007 у нас корреляция %-х приращений минуток индекса ММВБ с футси100 была 0,87 (скользящая корреляция дневок была в диапазоне 0,7-0,95). Только в 2008-м «сломалась» и не восстановилась.
        +1
        Антон Панкратов
        03 ноября 2019, 12:17
        А. Г., у нас в ИК только в нашем городе работал отдел 30 человек по скальпингу за сипи с 2007-2012, не считая десятков отделов в других городах и весях. В 2013 маза ушла вместе со всеми трейдерами.
        0
My Shadow
02 ноября 2019, 16:53
Это спортивное спекулирование на ограниченном промежутке времени — там без контр тренда никак, и сидеть на заборе тоже некогда — там либо первый, либо никто. Кстати где то видел статистику что в целом ЛЧИ-шники на срочке лучше среднего, так что ничего удивительного что такое нетипичное трендовое движение создает им проблемы, оно и многим хеджерам проблемы создает.
+3
- А. Г.
  02 ноября 2019, 18:20
  My Shadow, такие движения как раз типичны: 2-3 раза встречаются ежегодно в одну сторону и столько же в другую, как минимум.
  +3
  - My Shadow
    02 ноября 2019, 18:30
    А. Г., не провял, но пишут:
    Дневная свеча по РТС за сегодня,- одна из самых больших за последние два года. Примерная свеча была 7 ноября 2017 года.
    profitgate.ru/posts/7426-vsem-spasibo.html
    
    тем более в пятницу и после негативных данных, в общем нежданчик я считаю ...
    +1
    - А. Г.
      02 ноября 2019, 19:21
      My Shadow, мерить надо не в пунктах, а в %%. Это раз. А два — отдельная дневная свеча — это только для интрадейщиков, смотреть надо шире: рынок вырос на 11,5% в долларах (в рублях меньше на 2%).
      +2
      - My Shadow
        02 ноября 2019, 20:21
        А. Г., думаю мерять нужно все-таки из стиля торговли, а в контексте спортивного спекулирования понятно какой он, даже 12% там не результат.
        +1
Николай Помещенко
02 ноября 2019, 17:15
Никогда этого не делал, это простительно новичку до 6 месяцев, но опыт же должен учить!
С другой стороны, второй важный вопрос: сигнал к развороту тренда…
+1
Ray Badman
02 ноября 2019, 17:32
На рынке никакое утверждение не вечно… кроме этой разумеется ))
+1
Rostislav Kudryashov
02 ноября 2019, 17:36
Если показанные автором «столбики» относятся к позициям «участников какого-то ЛЧИ», не уверен, что они представляют предпочтения массы участников ММВБ.
+4
- А. Г.
  02 ноября 2019, 18:24
  Rostislav Kudryashov, понятно, что не всех, иначе бы не было тренда, приведённого на графике. Но как бы считается, что ЛЧИ — это «элита» трейдинга.
  +1
  - Jame Bonds
    02 ноября 2019, 19:55
    А. Г., если память не изменяет, то суммарная доходность участников ЛЧИ прошлых лет была около нуля, что в рублях, что в процентах. После этого говорить, что они «элита» бессмысленно.
    +1
    - Дмитрий
      03 ноября 2019, 21:22
      Jame Bonds, суммарно там всегда был нехилый минус.
      0
spebe
02 ноября 2019, 17:37
А по-другому быть и не может (либо крайне редко — панические продажи и эйфорические покупки). Дров нет, по-другому. Стоящие же в одну сторону массы не дают активу расти.
+1
rosov
02 ноября 2019, 17:55
не хедж ли это инвесторы держат своим акциям?
данные по «толпе» в втб -фьюч: физики лонг 136457 шорт 12981
газпром: физики лонг 163195 шорт 63118
всё не так однозначно
0
- А. Г.
  02 ноября 2019, 18:22
  rosov, а ВТБ так и не рос.
  +1
  - Серёга Ростовский
    02 ноября 2019, 20:08
    А. Г., набор позиции.
    0
AlexGood
02 ноября 2019, 18:26
Интересное наблюдение!Сам с 138 до 130 шортил, потом перевернулся и лонговал.
+1
Александр М
02 ноября 2019, 18:37
видимо, в данном случае «толпа» — это лонгисты на споте.
0
- Серёга Ростовский
  02 ноября 2019, 20:10
  Александр М, а может быть толпа это шортисты которые закрывают свои убыточные сделки?
  +1
gari
02 ноября 2019, 18:41
Торговать против «толпы» — это правильно? Правильно — это торговать по тренду!

+1
vvs1941
02 ноября 2019, 19:12
ну вы даете… покажите хоть одного кто видит тренд… я бы ему нобелевку дал…
+1
- А. Г.
  02 ноября 2019, 19:22
  vvs1941, Вы на приведённом дневном графике не видите тренд? Давайте мне нобелевку, мои системы его увидели
  
  smart-lab.ru/blog/571595.php
  
  +2
  - vvs1941
    02 ноября 2019, 19:33
    А. Г., я и не пытаюсь увидеть… мне 14 года хватило…
    0
    - А. Г.
      02 ноября 2019, 19:40
      vvs1941, надеюсь Вы с 8 октября не шортили? А в 14-м на Si были шикарные тренды.
      0
Хуан Диего из Севильи
02 ноября 2019, 19:27
Через неделю все в рост поверят, а рынок падать начнет, так и живём уже который год: месяц туда, два обратно, два снова туда, один обратно
+2
MadQuant
02 ноября 2019, 19:47
Хоспаде, я и не знал, что тут столько лудоманов…
П.С. Хотя сейчас понятно, об кого нормальные трейдеры зарабатывают
+1
О'Грин
02 ноября 2019, 20:19
Сколько раз уже обсасывали ОИ на бренте в соотношении физиков и юриков — нет там никакой закономерности. Регулярно рынок мощно шёл и в сторону физиков.
А насчёт тренда в ришке — один пук от конгрессменов-амеров в сторону России или очередной наезд трампа на китайцев — и повалится росс. рынок стремительным домкратом. И как обычно, совершенно неожиданно для лонгующих «по тренду». Гэпом с открытия, просвистев мимо стопов...
Что, ни разу такого не было? Давно уже, забыЛОСЬ?
+6
- А. Г.
  02 ноября 2019, 21:01
  О'Грин, ну дело не только в ОИ, но и в результате, который приведён в топике. Да и на китайцев мы даже на 1% гэп вниз не делаем, тем более на растущих тренда гэпы вниз вообще редкость. Перед тем же 3 марта 2014 снижались, да и перед 9 апреля 2018-го не росли, да и гэпа 9 апреля не было.
  +2
  - О'Грин
    03 ноября 2019, 11:05
    А. Г., Бог с ними, с гэпами, оставим их Карпову.
    Но вот декабрьское падение всех рынков было как раз на войнах трампа против всех, в основном — с китайцами. И все дальнейшие провалы сипи и брента — именно на них.
    Сейчас рынки ждут рекламируемого трампом подписания соглашения с Китаем — перехай в сипи. Но это же было не раз. А потом на хае этот рыжий манипулятор опять бил по китайцам и рынки обваливались. Пусть локально, ненадолго, но этого трампу хватает, чтобы зарабатывать от шорта на предвыборную компанию. Почему на нынешнем перехае он не может повторить фокус?
    0
    - А. Г.
      03 ноября 2019, 11:10
      О'Грин, да у индекса полной доходности Мосбиржи по ставкам российских организаций с 15 июня 2017 максимальная подневная просадка 11,5%. Какие падения у нас, Вы о чем? Последнее более менее нормальное падение у нас было в первой половине 2017-го. И то по сравнению с ежегодными просадками в растущие нулевые, просадка 2017-го в 1,5 раза меньше.
      А Трампу, чтобы переизбраться, -5%+ по сипи в 2020 с января по октябрь на фиг не нужны. При таком сипи в штатах после второй мировой всегда избрали кандидата от противоположной партии.
      0
      - О'Грин
        03 ноября 2019, 11:33
        А. Г., Да, сорри, я РТС тогда не отслеживал, сейчас глянул — в отличие от сипи и брента у нас в декабре было всё не так драматично. Разве что 9 апреля 18г порвали немало народа...
        Но мне проще, я к интрадею с умеренными плечами тяготею, мне взять в день ход цены в 1-2% — уже праздник! )))
        +1
international_fund
02 ноября 2019, 21:00
Вся толпа в лонгах, а в шорте РТС мизер. По последним данным розничных инвесторов 3,4 млн человек, в основном они в лонге акций и облигаций и даже не умеют шортить, а про срочный рынок знают еще меньше, например у Тинькова еще даже нет срочного рынка, а он один из лидеров по количеству клиентов. Шорт РТС открыт всего у 5,6 тыс человек, это получается крохотные и совсем незаметные 0,16% от 3,4 млн человек. По статистике более 90% толпы получает убытки и эта малая часть кто сейчас в шорте РТС может оказаться с хорошей прибылью к концу ЛЧИ, в отличие от тех кто только в шорте акций, такое например уже было в прошлом году. Любое ослабление рубля как было например в начале августа резко обвалит РТС вниз.
+3
- А. Г.
  02 ноября 2019, 21:03
  Инвестиционный фонд, вопрос в том, сколько против этих 5,6 тыс. человек. С какой стороны «толпа»? А b&h тренды на делает.
  +1
  - international_fund
    02 ноября 2019, 21:15
    А. Г., против этих 5,6 тыс человек 3,4 млн. + Надо знать структуру портфелей у этих 5,6 тыс человек, может они на 70-90% в лонгах акций а шорт РТС используют вместо лонга Si на случай ослабления рубля. В Si последний месяц волатильность маленькая. Вчера только вечером на тонком рынке стопы посоьирали пока все банковские трейдеры дома уже были, во вторник они вернутся и будут валюту покупать для себя и клиентов и с ростом Si снизится РТС
    +1
    - А. Г.
      02 ноября 2019, 21:51
      Инвестиционный фонд, какой смысл в рублевой облигации (лонг актив — шорт фьючерс на актив) с долларовые хэджем на растущем тренде в акциях и падающем в долларе? Знаете, как это называется, не при дамах будет сказано?
      +2
      - international_fund
        02 ноября 2019, 21:58
        А. Г., все дело в долях по инструментам, с хеджем спать спокойнее и не будет болеть голова когда ты просыпаешься и узнаешь что Крым наш и утро сразу с сильного гэпа вниз, а так РТС смягчит падение и дасть возможность на нем частично заработать ))) а хеджировать лонг акций модно холь лонгом Si, хоть шортом РТС.
        0
        А. Г.
        02 ноября 2019, 22:17
        Инвестиционный фонд, а с валютным вкладом ещё спокойнее с т. з. озвученных Вами событий. Мы за спокойствием пришли на фондовый рынок? А смысл?
        +1
        international_fund
        02 ноября 2019, 22:23
        А. Г., ставки по валютным вкладам мизерные сейчас. Купить например сейчас акции Яндекса в валюте на американской бирже по текущей цене и о лучше чем на валютном вкладке деньги держать. Каждый хеджирует я как ему хочется или не хеджируется вообще, тно тогда у него рисков во много раз больше при наступлении чёрного лебедя. Я с 2006 года в банковском бизнесе, а на бирже с 2008 года, поэтому мне сейчас спокойнее с хеджем. Когда на себе ощутишь и на своих активах как могут падать голубые фишки да ещё с гэпом утром)))
        0
        international_fund
        02 ноября 2019, 22:28
        А. Г., это нас с вами так как мы много лет торгуем на бирже не испугают падение активов на 10 или 20% как было с яндексом 2 недели назад, а для людей которые только после вкладов пришли на биржу такие падения сильно пугают и нервируют они на нинимумах выходят и на максимумах покупают)
        0
        А. Г.
        02 ноября 2019, 22:36
        Инвестиционный фонд, да те, кто со вкладов пришли, не шортят РИ.
        +1
        international_fund
        02 ноября 2019, 22:39
        А. Г., да это те кто поопытнее таких всего 0,16 % из 3,4 млн людей которые пришли из вкладов, главное что бы они на все плечи Газпром сейчас не покупали на 11 летнем максимуме))
        0
        А. Г.
        02 ноября 2019, 22:54
        Инвестиционный фонд, думаю, что те, кто покупал Сбер на историческом максимуме в 115 рублей, не должны жалеть о своей покупке.
        +3
        international_fund
        02 ноября 2019, 22:56
        А. Г., а те кто покупал в 2008 году Газпром по 365 или Сбер в феврале прошлого года по 285 или втб по 12 копеек а магнит по 11 тыс?
        0
        А. Г.
        03 ноября 2019, 07:59
        Инвестиционный фонд, и в Сбере и в Газпроме была куча времени купить дешевле и сейчас быть в прибыли. Просто надо вкладывать не все сразу, а покупать частями равномерно и постоянно. Только так инвестиции и делаются. А со спекуляциями ещё проще. Ну я покупал частично Газпром по 364.58 в мае 2008-го. Ну так я тот Газпром продал по 358.7 и это не помешало мне закончить 2008-й +41,3%.
        +2
        international_fund
        03 ноября 2019, 12:19
        А. Г., с этим полностью согласен. В открытом доступе же нет данных по позициям толпы в акциях, например что бы понять сколько акций Газпрома у физиков в лонге и сколько акций у физиков в шорте?
        0
        А. Г.
        03 ноября 2019, 12:20
        Инвестиционный фонд, такая статистика есть только по фьючерса и опциона.
        0
        international_fund
        03 ноября 2019, 12:46
        А. Г., без этой статистики к сожалению нельзя видеть полную картину где толпа физиков в шорте или в лонге. Например пока у Тиньков инвестиций нет доступа к срочном рынку, а он является одним из лидеров по количеству клиентов. Они так только могут акции покупать или шортить.
        0
        international_fund
        02 ноября 2019, 22:44
        А. Г., кстати одно из основных правил Баффета это торговля против толпы (быть жадным когда все бояться и быть осторожным когда все жадные как сейчас)
        0
        А. Г.
        02 ноября 2019, 22:48
        Инвестиционный фонд, вот про Баффета не надо. Тут уже приводили статистику из исследования, показывающую, что большинство покупок он закрывал в течении года после открытия. Так что между тем, что он говорит и тем, что делает — пропасть.
        +4
  - Виталий Зотов
    02 ноября 2019, 21:37
    А. Г., дело в том, куда стоит рынок в целом. А не Ртс в частности. И почему валится рможно только против толпы? Прекрасно валится и с толпой. Тем более, что все возьмут свои крохи и выскочат.
    0
    - А. Г.
      02 ноября 2019, 21:44
      Виталий Зотов, лонг РИ — это примерно лонг индекс Мосбиржи + шорт доллар. А первое слагаемое и показывает куда рынок «смотрит» в среднем.
      +1
      - Виталий Зотов
        03 ноября 2019, 12:46
        А. Г., не думаю. В среднем где? В Акция могут стоять вверх. В Фьючерсе вниз.
        0
international_fund
02 ноября 2019, 21:20

0
- А. Г.
  02 ноября 2019, 21:36
  Инвестиционный фонд, ну и те, кто лонгил на второй свече и отдал на гэпе, заработали гораздо больше тех, кто пытался шортить с той же второй свечи.
  +2
international_fund
02 ноября 2019, 21:22
Пришло на биржу очень много новых инвесторов которые даже 9 апреля прошлого года не пережили не говоря уже про кризис 2008 и весну и декабрь 2014 года. Для тех кто не знает или забыл в пятницу 6 апреля РТС был 1250 а уже во вторник утром РТС был 1045 это падение на 17%, плюс ещё ГО поднимали в моменте почти в 3 раза. И те кто был только в лонге акций с плечами и в лонге РТС понесли огромные потери. Считаю что с текущего уровня РТС скорее упадёт на 15-17% в ближайшее время чем ещё на 15-17% вырастет учитывая низкую текущую цену нефти в рублях.
+1
- А. Г.
  02 ноября 2019, 21:38
  Инвестиционный фонд, мы 9 апреля открылись почти без гэпа и падали плавно. Была куча времени, чтобы закрыть лонги. Да и к 6 апреля рынок уже упал с 1340 до 1250, как видно из приведённого Вами же графика.
  +1
Виталий Зотов
02 ноября 2019, 21:29
А с чего вы взяли что эта инфа верная? Кто вообще знает куда кто стоит? Биржа?
Так не биржа ли и играет против толпы? Зачем ей показывать? И кто ее проверит?
0
- А. Г.
  02 ноября 2019, 21:53
  Виталий Зотов, да позиции ЛЧИшников открыты. Вроде никто не жаловался, что они не верные.
  0
  - Виталий Зотов
    03 ноября 2019, 12:48
    А. Г., А, если эти данные по по позициям ЛЧИ, то я молчу. Я подумал по РСТ в целом.
    0
    - А. Г.
      03 ноября 2019, 12:54
      Виталий Зотов, не только по позициям, но и по финрезу.
      0
international_fund
02 ноября 2019, 22:14
Лчи не показывает полной статистики по всем счетам участников, ведь у многих по несколько счетов и в разных брокерах, например у Вас может быть 1 млн из них 900 тыс вложены в акции и облигации, а на ЛЧИ вы выставили всего 1 счёт со 100 тыс и на все плечи открыли шорт ртс да ещё с пониженным ГО, риски у Вас минимальны, если что Вы просто докинете деньги и со временем общим портфелем будите в плюсе среднесрочно даже если Ваш счет на лчи будет в минусе, зато остальные 900 тыс в лонге покроют этот минус и общий может быть для Вас плюс
+1
- А. Г.
  03 ноября 2019, 08:12
  Инвестиционный фонд, статистика ЛЧИ показывает полную статистику по счетам, зарегистрированным на конкурсе. Пониженного ГО там быть не может, если на позицию не хватает биржевого ГО, то Вам увеличат стартовую.
  0
  - international_fund
    03 ноября 2019, 12:12
    А. Г., счёт на конкурсе может быть зарегестрирован всего 1, а у Вас их например 2 на 1 у Вас 900 тыс в лонге голубых фишек например и он у Вас не зарегестрирован на конкурсе, а второй с пониженным ГО размером 100 тыс в шорте ртс, да в конкурсе он будет отображаться как стартовая 200 тыс
    0
    - А. Г.
      03 ноября 2019, 12:18
      Инвестиционный фонд, ну другой статистики у нас нет. Что там и как у конкретного клиента — это «гадание на кофейной гуще».
      0
TREND666
02 ноября 2019, 23:32
против тренда стоят физики, по тренду юрики, это аксиома.
-1
- А. Г.
  03 ноября 2019, 08:13
  TREND666, я бы сказал, что это теорема, требующая доказательства.
  +1
  - Виталий Зотов
    03 ноября 2019, 12:50
    А. Г., это теория. Теорема уже доказана.
    0
  - TREND666
    03 ноября 2019, 22:41
    А. Г., ок. Я никогда не спорю. Я по тренду.)))
    0
Господин Ливермор
03 ноября 2019, 08:34
И чем ближе конец тренда, тем больще тех, кто переходит на сторону лонгов))
+1
- Антон Денисков (Fry)
  03 ноября 2019, 08:43
  Господин Ливермор, мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
  Это неисправимо!
  =)
  +2
- А. Г.
  03 ноября 2019, 08:49
  Господин Ливермор, судя по статистике ЛЧИ, значит это ещё не конец?
  +1
Hix
03 ноября 2019, 11:03
А по нефти «толпа» сейчас в лонгах и нефть растет. Или там другая «толпа»?)
+2
- О'Грин
  03 ноября 2019, 11:36
  Hix, А уже сколько раз ванговали слив толпы в бренте — и в большинстве случаев с начала года там физики оказывались как раз в плюсе. В последнее время адепты торговли против физиков по ОИ как-то замолчали, видимо, порвало их.
  +1
  - Hix
    03 ноября 2019, 11:45
    О'Грин, именно так, а в начале октября по нефти лонгов «толпы» было в 20 (!) раз больше, чем шортов и нефть на этом выросла с 57,5 до 61,5$
    +2
- А. Г.
  03 ноября 2019, 13:15
  Hix, ну судя по приведённой статистике, «толпа» на ЛЧИ и в нефти в минусе, хотя и не в таком большом, как в RI.
  0
  - Hix
    03 ноября 2019, 19:26
    А. Г., кто же тогда заработал на росте нефти с 1 октября (было лонг: шорт 20:1) по 1 ноября (сейчас лонг: шорт 9:1)? Значит половину лонгов физики закрыли на данном росте
    0
    - А. Г.
      03 ноября 2019, 21:10
      Hix, не знаю кто заработал. Точно не я (нефтью не торгую) и не лчиисты в сумме.
      0
Spekyl
03 ноября 2019, 13:31
В контртренде самый главный сигнал не «вот сейчас все навернется», а «вот все навернулось». Примитивная стратегия, зато работает, и тоже контртренд.

0
- А. Г.
  03 ноября 2019, 15:40
  Spekyl, это не контртренд. Контртренд — это продавать, когда растет и покупать, когда падает, а продавать после падения от локального максимума или покупать после роста от локального минимума — это уже трендовая торговля.
  +2
А. Г.
03 ноября 2019, 15:43
Алексей Прокофьев, ну в данном посте речь только о «толпе» ЛЧИ, т. е. о позициях физических лиц с объемом не более ХХ млн. руб., а в среднем УУУ тыс. руб. И их убытке на том росте, который представлен на третьей картинке. Судя по представленным результатам, эта «толпа» шортила на этом росте и косвенным подтверждением этого являются позиции на последний день, представленные на первых двух рисунках.
0
- А. Г.
  03 ноября 2019, 17:39
  Алексей Прокофьев, не соглашусь. ЛЧИ — прекрасный образец поведения на рынке людей, кто хочет «много и сразу». А это достаточно распространенный взгляд приходящих на рынок, как для самостоятельной торговли, так и в ДУ. «Доминанта» тут вторична.
  +1