Берегите паспорт! А то ваш банковский счёт может уменьшиться при помощи Нашего Самого Гуманного...
Вот очередной случай
К счастью, благодаря внимательности и решительности работников банка, которые заметили расхождение в паспортных данных клиента и не стали переводить деньги с его счёта на счёт мошенника — преступление не удалось завершить.
1 Злоумышленник добывает паспортные данные гражданина — потенциальной жертвы преступления.
2 Злоумышленник подделывает договор займа и расписку о получении денег, при этом указывает в них паспортные данные реального человека (заёмщика).
3 Злоумышленник составляет заявление, в котором указывает, что заёмщик ничего ему не вернул, и просит издать судебный приказ о принудительном взыскании средств.
4 Мировой судья выносит решение в пользу истца, рассмотрев дело без вызова сторон.
5 Мошенник с решением суда идёт в банк.
6 Банк на основании решения суда переводит деньги со счёта ответчика на счёт мошенника.
7 Мошенник скрывается с деньгами.
У заёмщика, который на самом деле ничего не занимал, есть десять дней, чтобы оспорить судебный приказ. Но документы до него не дойдут, ибо мошенники указывают в иске неверный адрес ответчика.
Т.е. ответчик по липовому делу внезапно станет потерпевшим, и узнает обо всём этом с большим опозданием.
И ещё много интересного можно почитать, отправив поисковый запрос «судебный приказ мошенник».
Например, с вас могут списать деньги потому, что судебного приказа добился не мошенник, а рукожоп.
journal.tinkoff.ru/news/anton-belizkyi/
Но самый главный вопрос для меня вот какой: откуда судья знает, что «заёмщик» не вернул долг?
Т.е. получается, что судья безоговорочно доверяет тем данным, которые предоставил мошенник или рукожоп.
+
+
+
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=
«До чего нас довёл фигляр ПЖ ?» ©
за медицинские уже давно отвечают страховые.
а чем судьи лучше?
а вот за неверное судебное решение почему-то нет.
хотя судебная услуга тоже ж платная. странно что закон о защите потребителей сюда не распространяется…
все умеют зад прикрывать. любое юр. лицо.
это инстинкт выживания в капиталистическом мире.
лучше изучите материал, лучше проведите следствие и станет реально.
Снежинка тоже вроде личность известная
Вы в сказках витаете.
Слово врач происходит от того же корня что и «врать».
Если сажать врачей за убийства, то надо выходить на заказчика, а это государство.
Поэтому врачи всегда будут в шоколаде
и больному не перед кем отчитываться.
а сантехник обязан выполнить предписанный регламент и отчитаться.
и ещё человек всё таки пока меньше изучен чем трубопровод
не понятно что всё таки лечит а что калечит…
А если не знают куда лезут, пусть не лезут.
Неизученность тоже сильно преувеличена, просто никто не будет возится со стадом, плюс политика
но если решение ещё и верным было. то это ещё хуже. значит это системная ошибка.
тогда ответственность ещё ложится и на законодательный орган.
и государство которое управлять всеми ветвями власти должно нести ответственность сразу по двум случаям
и компенсировать убытки гражданина уже не в 100 кратном а в 200 кратном размере.
иначе как заставить соблюдать закон?
на это тебе любой сотрудник ГИБДД, Налоговой и особенно миграционной службы ;) даст однозначный ответ - ужесточить наказание.
только в данном случае наказание для сотрудников нанятых государством, и наказание самому государству как не следящему за своими подчинёнными.
Давайте по-другому.
Вот представим ситуацию. Вы судья и перед вами лежат 2 дела. В обоих есть заёмщик, у него есть вексель о том, что этот гражданин_1 занял гражданину_2 деньги в размере 100 тысяч рублей. Все паспортные данные указаны, обе подписи на документах стоят, всё хорошо.
Но вот в одном деле мошенником является заимодавец, в другом заёмщик. Один умышленно подделал договор, а другой договор не подделывал, действительно взял деньги, но изначально отдавать не планировал.
Оба в суд не являются, а по нашему гуманному суду, суд необходимо проводить по месту проживания ответчика, которое указано было где-нибудь в городе Певек.
Как вы будете угадывать в каком случае кто мошенник?
к нотариусу.
в мвд. вдруг человек вообще не существует.
обязанность известить в соотв с процессуальными процедурами
да и вообще презумпция невиновности ответчика.
а как угадывать на то он и учился столько лет и имеет большие полномочия, чтобы не угадывать а принимать решение всесторонне изучив данные
А что к нотариусу? С каждой копейкой бегать? А если нотариус в доле с одним из мошенников? Запретить вообще все сделки между гражданами?
МВД подтверждает что такой человек существует. Что дальше? На каком основании они должны разыскивать законопослушного гражданина, против которого не выдвинуто обвинений?
В соответствии с процессуальными процедурами они пытаются его известить, а он не является.
Презумпция невиновности ответчика? Вы там не обнаглели ли совсем? Это ж получается, что вы, будучи держателем акций/облигаций/банковского вклада обязаны доказывать в суде, что они действительно принадлежат вам, что их действительно выпустил ответчик? Не доказал — ну поздравляем, купил не обязательство, а бумагу?
А теперь включив мозг и внимательно прочитав всё вышеизложенное — как? Не так, что сделал — голову с плеч, не сделал — голову с плеч, а как работать — да мне по барабану, а чтоб аргументированный ответ, слабо?
но
На запросы никто не отвечает — на то ты и власть. используй. работа у тебя такая. не справляешься найдём замену.
А что к нотариусу? С каждой копейкой бегать? — да бегать. работа такая. или удешевляй эту процедуру через электронный документооборот.
А если нотариус в доле с одним из мошенников — значит в следующем гражданском деле будет выступать соответчиком по возмещению ущерба. а по уголовному пройдёт ещё и как мошенник. если конечно в досудебном порядке не компенсирует все хотелки пострадавшего
а как вы хотели, чтобы преступление оставалось безнаказанным???
чтобы гражданин пострадал из-за действия или бездействия целого ряда лиц: мошенник, нотариус, судья, депутат с ЗП в 400 тыр и сотней помощников, а виновных мол и нет?
спасение утопающих дело рук самих утопающих?
решительное нет!!!!
как состричь налоги и штрафы так придумывают целые электронные системы. находят людские и финансовые возможности чтобы получить с гражданина деньги. задействуют всю силу административного ресурса, блокируют все счета и карты гражданина.
А как ответить за собранные деньги перед этим гражданином, как обеспечить его права и компенсировать ему его издержки, так гражданин один на один с мошенниками?
решительное нет!!!
защита своих граждан и создание им условий для нормальной и спокойно жизни это обязанность государства. иначе никто налоги платить не будет
Эти законы были писаны когда ещё электронного документооборота не было. И сейчас он не настолько идеален чтоб всё в него вписывать. И некоторые суммы предполагают расписку, но слишком малы, чтоб имело смысл нотариально их заверять. Нотариус как бы кушать хочет, а вы сейчас готовы ввести ему чуть ли не до уголовной ответственности за то, что он может какие-то сведения проверить не в должной мере или окажется что он был не прав.
«А если нотариус в доле с одним из мошенников» — Это если пострадавший докажет схему мошенничества. А вдруг в их действиях мошенничества не было? Давайте сажать всех кто нам не нравится?
Я вам потому и привёл два примера как преступление может быть и с той, и с другой стороны. Причём факт преступления любой из сторон сначала необходимо доказать.
А в чём вина судьи и депутата? В том что они есть? Или в том что существуют мошенники? Может тогда и Трампа Иисуса объявим виновным, он же демократию нам не установил, мошенничество не искоренил.
«так гражданин один на один с мошенниками?» — Так а как вы докажите, что мошенник в конкретно данном случае тот, кто пытается деньги вернуть? А может мошенник тот, кто эти деньги взял?
«защита своих граждан и создание им условий для нормальной и спокойно жизни» — пожалуйста. Суды, полиция. Решение суда может быть опротестовано, полиция должна разбираться в составе преступления.
но вы почему-то не хотите услышать суть моих слов.
если есть дырка в законе по которой суд своими действиями или бездействиями может привлечь невиновного человека или допустить ошибку её срочно надо залатать.
если это проблема в процессуальном законе значит ГПК поправить.
если в полномочиях судьи значит их подкорректировать.
но не должно быть так что человек пострадал виновных нет.
или как часто бывало: нет оснований не доверять сотруднику ГИБДД
государство наравне с гражданином должно нести ответственность за ошибки. причём даже в более жёстком виде.
а то получается что государственная машина в которой как бы никто не виноват.
по этому принципу возможно сейчас подают в ЕСПЧ.
А должен быть внутренний механизм. более простой для обычного гражданина.
чтобы он видел куда уходят его налоги,
что государство берёт на себя смелость объявить в своей неправоте
компенсировать ущерб
и наказать тех кто пользуясь и прикрываясь государством разрушает его подрывая доверия простого человека к своему государству.
например как на действия мвд можешь пожаловаться в прокуратуру,
но чтобы при этом наступала не только административная а ещё и имущественная ответственность у виновного представителя гос органа
это как 100 кратное возмещение для расхитителей бюджета
только это в пользу простых граждан, а не в пользу бюджета,
чтобы простой гражданин почувствовал что государство извинилось.
всё устал дискутировть. если не поняли, значит или я не умею объяснять
или вы зашорены и не видите очевидного
iaa9001, странно почему ещё до сих пор нет 100 кратного наказания за судебные ошибки.
Странно, что вообще нет персональной ответственности гос.служащего за принятые решения, которые затем были признаны незаконными.
Я получал ответ от вышестоящего налогового органа на требование наказать персонально материально налогового инспектора, который вынес решение, повлекшее мои невосполнимые материальные потери. Ответ был такой- налоговый инспектор есть государственный служащий и его решения есть решения государства и персональная материальная ответственность на него не распространяется.
Кухонный трейдер, УК, Халатность, не?
Нет.Противозаконные действия с использованием служебного положения на почве личной неприязни. Инспектор уже уволен, но дело к гос.органу о материальном возмещении потерь гуляет по судам и чую, дойдет до верховного.
А инспектора всего-навсего уволили, он ходит и посмеивается, глядя как я разгребаю созданные им проблемы.
У меня так же стырили со сбера по расписке… кстати только сбер таким рвением страдает, остальные банки просто блочат счет и уведомляют… есть время отменить судебный приказ…
Остап Бендер большевиками превращен из позорного чмошника в народного героя.
Обаятельность симпатичного аферюги в исполнении миронова превратилась в секс-символ СССР. Позорное подобие человека пользует русских «шикс», а русский Ваня потакает этому
И мы теперь хотим чтобы нас не обманывали?
100 лет перековки и навязывания большевицко-воровской морали, цвет нации уничтожен
Для решения подобных проблем было бы достаточно и того, чтобы мошенник боялся народного гнева, а он себя чувствует как рыба в воде
Не остались в стороне и клятые большевики, превратившие «Красавчика» Флойда, в лице Остапа Бендера, в народного героя, применяющего, скажем так, аморальные методы в отношении, скажем так, врагов народа.
Согласитесь, если бы «Красавчик» Флойд грабил бы не банки, а, скажем, одиноких женщин в тёмную ночь, то народным героем он бы, наверное, не стал, сколько бы злые большевики и лично терран Стален (тм) не старались привить обществу кровожадность и иные преступные привычки.
Но раз уж вы находите взаимопонимание со своими тапками, а не с людьми — продолжайте разговор с ними.
sortarray sortarray, у нас мент и бандит почти одно и тоже, просто у одних за спиной закон
часто менты после увольнения становятся обычными бандюганами
сталин в молодости тоже «грабил банки»
поэтому робин гуд в советской культуре стал положительным героем
Робингуд во всех культурах положительный герой, тут ничего удивительного нет, удивительно то как в положительные герои удалось навязать мошенника
ваш паспорт как поручитель по кредиту)))
в 93-м так обнесли санрайз
Суд не занимается розыском ответчика, у полиции нет оснований для розыска и принудительного привода в суд ответчика, истец не имеет инструментов для того, чтоб найти ответчика и принудить его прийти в суд.
Причем даже если банк захочет, он может и не суметь связаться с клиентом по вполне объективных причинам. А даже если и свяжется, то не выполнить судебный приказ банк не может. Даже если клиент заявит, что это мошенничество. Или надо, опять же, менять законодательство.
Так что проще навести порядок в судебной системе. По крайней мере, с точки зрения проверки реквизитов ответчика. А еще лучше ограничить компетенции мирового судьи. Т.е. возможности принимать решения на большие суммы, не вызывая в суд ответчика. Да и сам вопрос законности расписки без нотариального заверения или предоставления подтверждающих документов (например движения по счетам), довольно не однозначен.
А не как у нас любят госбанки — только получил исполнительный лист, через 10 минут списали все средства подчистую, со словами «ну излишек клиент сам как-нибудь вернёт».
А так — как я привёл пример выше, ответчик может умышленно не являться в суд. А если попытаетесь притащить его с приставами и окажется, что у него есть уважительные причины или он и вовсе рискует жертвой мошенничества — кто возмещать будет?
Но все-таки, мне представляется, что надо бороться за качество судебных решений. И перекрывать лазейки для мошенников именно на этом уровне.
Насчет «ответчик может умышленно не являться в суд», тут все несколько сложнее. Мировой суд вообще принимает решение в отсутствие ответчика, даже не извещая его о заседании. Эта форма была принята из-за перегрузки общих судов небольшими исками, как правило обоснованными (например исками по неуплате долгов по ЖКХ). И именно этим пользуются мошенники.
А вот обычный суд, принимает дело только после извещения об иске ответчика. Но в случае неявки по уважительным причинам, может провести заседание и без него.
Проблема в том, что если ужесточать, то закроешь не только лазейки, но и судебную систему для честных граждан. Не считаете, что в первую очередь надо не навредить, а не как наш роскомнадзор и иже с ним?
Это хорошо в топике 200 тысяч. Но ведь суд может быть и за 100 тысяч рублей. Не такая большая сумма для общего суда, но мировой уже может рассматривать её без участия ответчика.
И переводить все денежные проблемы в обычные суды, как вы сами написали, приведёт к лишь к перегрузке судов, а как следствие нам потребуется ещё больше дармоедов на шеях честных налогоплательщиков.
Насчет «не навредить» — согласен. И тут надо исходить из статистики. Можно проанализировать суммы дел в мировом суде и установить границу сумм, при которой нагрузка на суды общей юрисдикции не изменится.
В любом случае вопрос надо решать. Ведь ситуация, когда мошенник с фальшивыми документами может обратиться в суд и без уведомления ответчика получить судебное решение — ненормальна.
договор есть и расписка от 2015г
или я в пролете от того что он кормил обещаниями ?
вообще как бы срок давности с того момента, когда я узнал что долги вернуть не может?
тоесть с момента когда должен был отдать полностью?
Sergey_Sergeevich, А вот не желает он получать приказ под роспись. Что с ним делать?
У меня на работе так знакомый попал. Когда-то давно в лохматом году лет эдак 10 назад и более не донёс 5 000 за кредит. Отдал их девушке, а та сумму в карман положила. Ну и с него по суду в 60к списали. Он был должен? Должен. Прописки постоянной не имеет. Живёт то там, то тут. С того города он давно уже переехал. Стажа 20 лет на одном месте работыта работы не имеет, на телефон ему даже по работе не дозвонишься, может менять номера каждый месяц или просто не брать трубку.
Как предлагаете возвращать с таких людей деньги?
Вот часть текса заявления:
«28 августа 2018г. Мировым судьёй судебного участка №4 Московского судебного района г.Нижнего Новгорода Малининой И.А., на основании рассмотренного заявления взыскателя ********** о выдаче судебного приказа от 20 августа 2018г., был вынесен судебный приказ о взыскании суммы задолженности...» Получил я приказ по почте, заказным письмом в октябре 2018 и через пару дней отвез заявление об отмене. Все норм, ничего не списывали, это практический опыт. Концовка в заявлении такая :
На основании вышеизложенного, а также руководствуясь ст.ст.128, 129 ГПК РФ
ПРОШУ:
Отменить полностью судебный приказ от 28 августа 2018г. по делу № 2-****/2018г. о взыскании суммы задолженности по оплате коммунальных услуг ************* пени в размере **********, расходы по оплате госпошлины в размере 200 рублей 00 коп.
Возможно в тех статьях что то есть.
чтобы «заёмщик» как можно позже всё узнал
это написано в топике
он видит только те данные, которые предоставил мошенник
а в банке есть сканы паспорта клиента («заёмщика»)
и расхождение данных в судебном приказе и в сканах настрожило банкиров
и благодаря их внимательности и бдительности преступление не было доведено до финала
это тоже написано в топике, если лень читать исходный материал по ссылке
мне не понятно вот что: откуда судья знает, что «заёмщик» не вернул долг?
только со слов мошенника?
а как он погашал этот долг — такой информации у судьи нет
есть только слова мошенника о том, что ему не возвращают долг
и только на основе этого судья выносит судебный приказ
но жителей Страны Дураков уже ничего не должно удивлять
надо привыкать
т.е. заёмщик мог погасить весь долг, забрать расписку — а мошенник передаёт в суд ее копию
причём, делает это не являясь в суд, а пересылая документы по почте
это ведь дурдом какой-то
ок, признаю свою ошибку
на самом деле (точнее сказать, как написано в доступных источниках), мошенник несет в суд поддельную расписку и суд не проверяет ее подлинность
Симку покупаешь, посылку на почте получаешь, везде и повсюду, ты светишь своими паспортными данными.
Крыс в банках много
Поэтому полезным был бы совет вообще не хранить крупные деньги в финучреждениях эрефии
Думаю-нет… Так м.б.-надежнее держать деньги на броксчете в инструментах или кэше? А на текущих-расчетных счетах-только минимум на жизнь.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_71450/638828631575bc444797ecfd09452f7eff765df5/
Так что если брокерская компания не относится к иной кредитной организации, то нет по идее. В всяком случае пока — постоянно какие-то поправки принимаются. Не думаю, что брокерские счета надолго останутся в безопасности.
Еще если успеть быстро отреагировать на судебное извещение, то из банка тоже не смогут украсть.
https://journal.tinkoff.ru/ask/sudebnyi-prikaz/
Оно хранится на почте в течение 7 дней после того, как туда приходит. И если его не забрать, оно будет всё равно считаться доставленным. С этой даты пойдет отсчет 10 дней для подачи возражений
Но вроде хотят принять законопроект о доставке судебных извещений в личный кабинет на Госуслугах
www.garant.ru/news/1233976/
https://sozd.duma.gov.ru/bill/609507-7
Но пока он как-то подвис на первом чтении.
И уже год висит
Если бы для этого достаточно было паспортных данных, то таких инцидентов счет шел бы на миллионы.
мировой судья не связался с человеком, хотя сейчас найти телефоны-емайлы-фейсбуки любых людей нет проблем
Очевидно что все заинтерисованны в мошеничестве включая судей
«Статья 126 ГПК РФ. Порядок вынесения судебного приказа 1. Судебный приказ по существу заявленного требования выносится в течение пяти дней со дня поступления заявления о вынесении судебного приказа в суд. 2. Судебный приказ выносится без судебного разбирательства и вызова сторон для заслушивания их объяснений.»
УЖЕ РАЗБИРАЛИ ЭТУ ПЕРЕМОГУ…
-----------------------------------
… А вот интересно-с брокерского счета-могут ли списать брокеры(даже если брокер-банк)без разрешения владельца или решения суда(не приказа)?
Думаю-нет… Так м.б.-надежнее держать деньги на броксчете в инструментах или кэше? А на текущих-расчетных счетах-только минимум на жизнь…
сделать без моего ведома?
smart-lab.ru/blog/472050.php
И повестки и приказы приходят в личный кабинет и на электронку.
На меня подали не по месту жительства, я тут-же послал возражение(отсканированное) по электронке мирового судьи.
Судья переслал дело в мой участок, я тут-же получил повестку. Не пошел, т.к. расчитывал написать возражение на судебный приказ. Уже через час после заседания пришла новая повестка, с переносом даты рассмотрения.
Так что пишите отказ от получения уведомлений по почте и вы в режиме он-лайн имеете всю инфу от судов, приставов и тд.
Что, 10-50 тыр. — это «небольшая сумма» для УК ??
что-то сомневаюсь;
и паспортные данные играют в инциденте немалую роль
«был бы человек, а статья найдется» — так вот аналогично и здесь — был бы «свой» человек в нужных инстанциях, а паспортные данные найдутся — вот уж чего полным-полно в пространстве нашей страны.
Судебный приказ — это такая вещь, которая автоматически выносится по искам от государственных, либо ресурсоснабжающих организаций, а для частных лиц — только по алиментам. Для остальных частных истцов судебный приказ не применяется — по крайней мере, вменяемым судьей и по общепринятой практике мировых судей; все частные разборки — на общих основаниях в суд.
надо меньше думать и больше читать
Что такое судебный приказ?
www.novreg.ru/vlast/organs/MS/ms35.php
На заборе тоже много чего написано. Я же знаю, что на практике мировые судьи даже по банковским кредитам судебные приказы не выносят — только от гос.органов, коммунальных служб и алименты.
я всего лишь «диванный эксперт», пользующийся доступными источниками в интернете
но я не исключаю того, что возможны самые невероятные сценарии развития событий
но если это действительно, пусть даже чисто формально, есть такая норма закона — что судебный приказ могут выносить на основании сделки, совершенной «в простой письменной форме» (я понимаю, в нотариально заверенной), то — считаю, что это вопиющий прокол в законодательстве (умышленный?) В общем, как бы то ни было, главное — что судебные приказы не должны выноситься по таким делам — только в суд, с участием ответчика.
я не усматриваю никакой грубости
и в моих ответах нет никакого подтекста или сарказма
всё обстоит так, как я написал
кто-то может знать больше, чем я, ибо практик
а я знаю только, что видел в интернете
насколько правдива эта информация — я не могу оценить
ибо таких дел очень много
journal.tinkoff.ru/news/prikaz/pravozashitnik.info/news/sudebnyj-prikaz-stal-lazejkoj-dlya-moshennikov-3655
мне вот только не понятно одно: откуда судья знает, что «заёмщик» не вернул долг?
только со слов мошенника?
Статья 122. Требования, по которым выдается судебный приказ Судебный приказ выдается, если:требование основано на нотариально удостоверенной сделке;требование основано на сделке, совершенной в простой письменной форме;требование основано на совершенном нотариусом протесте векселя в неплатеже, неакцепте и недатировании акцепта;заявлено требование о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, не связанное с установлением отцовства, оспариванием отцовства (материнства) или необходимостью привлечения других заинтересованных лиц;абзац утратил силу с 15 сентября 2015 года. — Федеральный закон от 08.03.2015 N 23-ФЗ; заявлено требование о взыскании начисленных, но не выплаченных работнику заработной платы, сумм оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) иных сумм, начисленных работнику;(в ред. Федерального закона от 23.04.2012 N 35-ФЗ) заявлено территориальным органом федерального органа исполнительной власти по обеспечению установленного порядка деятельности судов и исполнению судебных актов и актов других органов требование о взыскании расходов, произведенных в связи с розыском ответчика, или должника, или ребенка;(в ред. Федеральных законов от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 02.10.2007 N 225-ФЗ, от 03.12.2011 N 389-ФЗ, от 05.05.2014 N 126-ФЗ) заявлено требование о взыскании начисленной, но не выплаченной денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику;(абзац введен Федеральным законом от 23.04.2012 N 35-ФЗ)заявлено требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения, расходов на капитальный ремонт и содержание общего имущества в многоквартирном доме, коммунальных услуг, а также услуг связи;(в ред. Федерального закона от 28.11.2018 N 451-ФЗ) заявлено требование о взыскании задолженности по обязательным платежам и взносам с членов товарищества собственников недвижимости и потребительского кооператива.(в ред. Федерального закона от 28.11.2018 N 451-ФЗ)
www.novreg.ru/vlast/organs/MS/ms35.php
ибо написано более человеческим языком, чем в законе