Идеи #02 Неофициальная статистика профессии "трейдер"

Российские брокеры рассказывают:

большинство людей теряют интерес к активной торговле спустя 5-7 мес после начала
20-50% активных игроков, кто использует плечи, обнуляют счет в первый год
до 2008 года среднее время жизни клиента составляло 18 мес.
в 2008-2009 составило 9 мес. Когда вола упала время жизни выросло до 13 мес.

Западный фьючерсный брокер:

80% теряют счет быстро и безвозвратно
10% медленно разоряются или имеют нейтральный баланс
10% стабильно в плюсе

Запомните правило

Чем меньше кредитное плечо, тем дольше живет клиент

Ну и график плотности распределения трейдеров по доходности. Вертикальная ось — это число людей. ТО есть максимальное число делает -100% доходность, кому то везет, тот колбасит 10000% но таких мало) А грамотные спецы в серединке. Делают немного зато регулярно)

Идеи #02 Неофициальная статистика профессии "трейдер"

Картинку дал Александр Кургузкин, которая даже в источнике потерялась https://mehanizator.livejournal.com/521791.html
Но у меня ничего не потеряется)

p.s. Мы здесь говорим про трейдинг! А не про инвестиции.
Инвестиции — это совсем другая тема!

трейдинг

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7210

777 469

с 21 сентября 2010

44 Комментария

Dmitryy
13 сентября 2019, 11:34
Зато среди колбасеров есть 1% с доходностью сильно выше грамотных управленцев))
+1
- SergeyJu
  13 сентября 2019, 11:37
  Dmitryy, только объемы у этих колбасеров маленькие. Крутятся, как белки в колесе, за большую доходность с ограниченным доходом.
  +7
  - Kot_Begemot
    13 сентября 2019, 11:40
    SergeyJu, зато не скучно!
    +4
А. Г.
13 сентября 2019, 11:36
У американ трейд на основе анализа клиентов в один из годов во второй половине 90-х была другая картинка по трейдерам с несколькими оборотами капитала в месяц (они правда, делили на тех, кто торгует по строгим правилам и тех, кто не имеет четких правил, а каждую ситуацию оценивает индивидуально). Получилось вот что

PS. Для справки.
1. В год, выбранный для анализа, сиплый вырос на 13%.
2. Вопрос анкеты, правда, был несколько завуалирован: «Меняете ли Вы правила торговли после длинной серии убыточных сделок?». Синяя линия по тем, кто ответил «Нет», красная по всем остальным.

+13
- Тимофей Мартынов
  13 сентября 2019, 11:44
  А. Г., прикольная картинка
  +1
  - А. Г.
    13 сентября 2019, 11:51
    Тимофей Мартынов, там они еще показали, что мода синего графика (сглаженная частота встречаемости) статистически неотличима от 13% роста сиплого, а мода красной огибающей меньше нуля с вероятностью 0,95.
    Дополню. Исследование проводилось только по «колбасерам» (несколько оборотов капитала в месяц) и, насколько я понял, имело целью увеличить «долгожительство» клиента из группы, приносящей наибольший доход брокеру в виде комиссий.
    +4
    - А. Г.
      13 сентября 2019, 14:32
      Дополню. Я в свое время нарисовал аналогичную гистограмму для ЛЧИ-2016 (без нулевых участников) и ее огибающая очень напоминает красный график только с большим размахом (от -100% до +1133%) и модой поближе к нулю.
      0
  - 2153sved
    13 сентября 2019, 12:08
    Тимофей Мартынов, неужели если не тормознуть по любому сольешься?
    0
    - Geist
      13 сентября 2019, 13:54
      2153sved, украл-выпил-в тюрьму срубил-вывел-повторил.
      +4
      - Дед Инсайдер
        13 сентября 2019, 19:10
        Geist, Поднял, потратил, захотел — опять потратил,
        Когда ты не считаешь и никто не скажет «Хватит!»
        Я чисто для людей, как бы не соврать им,
        Нету подводных камней, все дело лишь в азарте.
        +1
        Geist
        13 сентября 2019, 19:46
        FORTS.TRADER, привет от Блока А.А.
        
        Ночь, маржинкол, потом аптека,
        Бессмысленный и тусклый свет.
        Торгуй ещё хоть четверть века —
        Всё будет так. Исхода нет.
        
        Сольёшь — начнёшь опять сначала
        И повторится всё, как встарь:
        Ночь, тусклый свет из терминала,
        Аптека, доширак, вискарь.
        +5
        Dio
        13 сентября 2019, 23:00
        Geist, мы все немного проходили это...
        а кто то и по многу раз)))))))
        +1
        Дед Инсайдер
        19 сентября 2019, 19:51
        Geist, браво, маэстро!
        0
        Дед Инсайдер
        28 октября 2019, 00:37
        Geist, с вашего позволения...
        ***
        Ночь, маржинкол, потом котлета,
        Бессмысленный и тусклый тейк.
        Торгуй ещё хоть четверть века —
        Всё будет так. Исхода нет.
        
        Сольёшь — начнёшь опять сначала
        И повторится всё, как встарь:
        Ночь, тусклый свет из терминала,
        Котлета, маржинкол, вискарь.
        +2
    - Дед Инсайдер
      13 сентября 2019, 19:09
      2153sved, Азино три топора — забудем про зарплату.
      0
Diamond
13 сентября 2019, 11:39
Колбасить с плечами это как с гранатомёта стрелять — только сразу в танк) а он на горизонте появляется редко.
+1
- Пётр Новак
  13 сентября 2019, 11:44
  McDuck, Ладно бы редко. К этому всегда оказываешься не готов.
  
  +4
Kot_Begemot
13 сентября 2019, 11:56
Красное распределение, кстати — типичное распределение времени жизни. То есть ребята явно стреляют себе в голову из револьвера, соревнуясь друг с другом «кто дольше проживёт».
0
Geist
13 сентября 2019, 11:58
Большинство приходит на рынок с изначально невыполнимой задачей: из почти ничего сделать условный миллион. Ясно, что с таким подходом и результат будет соответствующий.
+7
Ен
13 сентября 2019, 12:06
Колбасёры не колбасёры всё равно все сливают: и грамотные управляющие сливают тоже часто и намного большие суммы чем колбасёры))). так что тут тема такая скользкая.
+5
- aldo
  13 сентября 2019, 12:39
  Ен, не может быть, ведь у них есть ЛИЦЕНЗИЯ И ДИПЛОМ
  +4
  - Ен
    13 сентября 2019, 12:41
    aldo,
    0
- ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
  13 сентября 2019, 12:53
  Ен,
  
  и грамотные управляющие сливают тоже часто и намного большие суммы чем колбасёры)))
  
  Если управляющие грамотные, то не сливают, а находятся во временной просадке.
  +3
  - Ен
    13 сентября 2019, 13:03
    Дядя Ваня СпекулянтЪ, просадка это просадка, а слив это слив, просадка это технический откат, а слив это потеря всех денсредств, не путайте мне мозг. И как заранее узнать грамотный управляющий или нет, у него на лице не написано когда он просядет на 100%, а дипломы есть у всех и у всех умные морды
    
    0
  - Ен
    13 сентября 2019, 13:06
    Дядя Ваня СпекулянтЪ, Вот я свои деньги никогда не доверю никакому управляющему ни грамотному ни супер грамотному
    0
  - Дед Инсайдер
    13 сентября 2019, 19:12
    Дядя Ваня СпекулянтЪ, теперь это так называется, значит.
    0
Сергей Ю.
13 сентября 2019, 12:23
20-50% это отлично! такая статистика показывает, что у нас рынок значительно легче, чем на западе!
Но все туда прутся…
+3
aldo
13 сентября 2019, 12:37
А если торговать по смарт-лабу сольешься 100% по любому, и с плечами и без.
+2
- Ен
  13 сентября 2019, 12:40
  aldo, однозначно вы правы коллега
  0
Алексей
13 сентября 2019, 12:50
Большенство торгует интуитивно. Даже по ТА и ФА. Без чёткой системы, это разрыв мозга
+2
alex pro
13 сентября 2019, 13:02
где все эти грамотные управляющие что делают 25% годовых? Александра Кургузкина я уважаю, но истина мне дороже. грамотный чел делает 2-5% в год и не дергается и конечно же не на фонде

0
- Андрей К
  13 сентября 2019, 13:07
  alex pro, а жить тогда на что?
  0
  - alex pro
    13 сентября 2019, 13:35
    Андрей К, работать надо, почему-то на постсовке инвестирование подразумевает что инвестор должен на Мальдивах серфить круглый год тогда и только тогда он тру инвестор в понимании совков, как тут флешмоб делали кто не живет с рынка тот нищеброд и неудачник
    +1
    - Андрей К
      13 сентября 2019, 13:54
      alex pro, Тимофей специально в конце уточнил о чем именно речь.
      0
- БиржеваяЖаба
  14 сентября 2019, 13:37
  alex pro, это шутка? В сберкассе иногда доходность по доллару ~4 годовых. Офз всегда можно поймать по 7-8 годовых, но в рублях. Тогда спрашивается зачем нужен управляющий который только может отбить инфляцию или принести доходность на уровне депозита?
  +2
  - alex pro
    15 сентября 2019, 14:55
    ДискоЖаба, Тут имеется ввиду нормальная юрисдикция, нормальная валюта — доллар и конечно же никаких офз и прочих сберкасс — это такие риски что ни один вменяемый чел не сможт их переварить
    0
chizhan
13 сентября 2019, 13:29
Неофициальная статистика профессии «трейдер»?

Но каждый считает, что он особенный и добьётся успехов. И никакие британские ученые не смогут это опровергнуть! Вот что главное)
+4
Владимир Литвинов
13 сентября 2019, 15:07
Инвестиции — это совсем другая тема!

Нечего добавить

+1
qxr1011
13 сентября 2019, 17:38
Неофициальная статистика профессии «трейдер»
это статистика плотвы
0
- Дед Инсайдер
  13 сентября 2019, 19:15
  qxr1011, шевелись, Плотва!
  0
Anton Shabunin
13 сентября 2019, 19:36
One-Way Pockets: The Book of Books on Wall Street Speculation
Автор книги делал исследование брокерских счетов клиентов в 1915-1917 г.

95% клиентов несли убытки и торговали одинаково:
— открытие позиции
— закрытие позиции раньше времени, когда появилась небольшая прибыль
— акция пошла выше без них
— поздняя покупка по более высокой цене
— долго держат после падения с вершины, вся прибыль исчезает
— ждут восстановления, которого нет
— капитуляция на самом низу, продают, когда начинается новый аптренд

+6
cfree0185
14 сентября 2019, 00:01
никому не говорили, что нужно выводить и вкладывать во что-то для диверсификации)
0
Tomm
14 сентября 2019, 09:27
В данном контексте можно ли говорить слово «профессия» ?

Или это определенный вид досуга-увлечения?
+1
Alejandro
14 сентября 2019, 14:23
Не знаю было тут нет — вот статистика по бразильскому рынку
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3423101

We observe all individuals who began to day trade between 2013 and 2015 in the Brazilian equity futures market, the third in terms of volume in the world, and persisted for at least 300 days: 97% of them lost money, only 0.4% earned more than a bank teller (US$54 per day), and the top individual earned only US$310 per day with great risk (a standard deviation of US$2,560)

+1