Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
28 августа 2019, 15:46

Про проигрыш на бирже

Сегодня Александр написал:
Заблуждение 13: Если Миша проиграл — то Вася выиграл. Не всегда это верно… скорее всего и Миша проиграл, и Вася проиграл, и Коля тоже проиграл… и даже Пётр Николаевич проиграл.... Вопрос только в том — сколько на это потребуется времени. 96% игроков проигрывают на бирже.
Только 4% — это те счастливчики, которые выигрывают.
Решил дополнить эту картинку свежими данными...
(касается только лишь срочного рынка!)
  • за 2 квартал биржа заработала 643 млн рублей комиссий на срочке.
  • то есть в месяц примерно 214 млн рублей.
  • Надо понимать, что примерно столько же должны были заработать брокеры: получаем 400 млн рублей.
  • доля физиков на срочке = 43%.
  • то есть физики только на срочном рынке проигрывают 172 млн рублей комиссии в месяц.
  • Объем открытых поз на срочке = 600 млрд рублей.
  • Очень грубо предположу, что на это задействовано ГО 60 млрд руб
  • Допустим 43% принадлежит физикам = 26 млрд. руб
  • Если бы физики положили эти бабки в ОФЗ, за месяц они бы заработали 151 млн рублей (оценка скромная, потому что биржа на всех остатках зарабатывала во 2кв в среднем 1,5 ярда в месяц)
Итого, физики за месяц просрали 172 млн на комиссии и 151 млн на упущенная выгода в виде резерва ГО. (грубо).
Как вы видите, тут никакой Вася и Петя не нужны)

Есть правда сказка, что эмитенты вливают в рынок положительное матожидание в виде дивидендов и акции выкупают, а фондовый рынок компенсирует негативную дельту на срочном.  Но если вы верите в эту сказку, то лучше держите дивидендные акции без плечей, а не генерируйте комиссионный и процентный доход своим контрагентам:) 

p.s. в своей книге Механизм трейдинга я писал, что самая важная информация для трейдера — это его расходы на сделки. Но как правило непрофессиональные трейдеры вообще не интересуются, сколько они платят за совершение сделок)
90 Комментариев
  • Crogall
    28 августа 2019, 15:51
    "… доля физиков на срочке = 43%..."©. Это все рисованная статистика не имеющая отношения ни к какой действительности. Биржа может нарисовать что угодно.
      • Technotrade
        28 августа 2019, 17:27
        Тимофей Мартынов, Из 200 млн 50% полюбому наколотили роботы, которые чисто в ноль работают, чисто на комиссию )))
      • Crogall
        28 августа 2019, 17:48
        Тимофей Мартынов, и рад бы ошибаться, но проверить это не представляется возможным.
        • UnembossedName
          29 августа 2019, 10:30
          Иван Боженков, поэтому давайте говорить любую херь, которую нельзя проверить. На чем основано?
          • Crogall
            29 августа 2019, 14:00
            UnembossedName, ну а на чем основаны данные с мосбиржи, на чем основано? Вот где херь. Все подвергай сомнению кроме увиденного собственными глазами, проверенного лично. 25 декабря, 9 апреля. Мало тебе веселья? Ну верь дальше официальным цифрам. 
            • UnembossedName
              29 августа 2019, 14:11
              Иван Боженков, конечно официальным цифрам доверия куда больше, чем любителям теорий заговора из интернетов. И это я очень мягко сказал.
              • Crogall
                29 августа 2019, 16:58

                UnembossedName, "… скованные одной цепью связанные одной целью ©..." К счастью, согласных с вами 99%, что позволяет мне держаться на плоту в океане официальной информации.

      • MoneyHarvester
        28 августа 2019, 19:26
        Тимофей Мартынов, А кого считают физиком, например какой-нибудь «продукт» брокера, купленный тысячей физиков — это юрик брокер покупает-продает, или это тысяча физиков? По смыслу получаются физики, а на бумаге юрик.
  • Geist
    28 августа 2019, 15:52
    примерно столько же должны были заработать брокеры

    Разве не больше? Там же еще плечи и т.д.
      • Geist
        28 августа 2019, 15:53
        Тимофей Мартынов, да, невнимательно прочитал, извини.
      • pessimist
        28 августа 2019, 15:53
        Тимофей Мартынов, а как же единая денежная позиция на фонде и на срочке? Там при отрицательной вариационке тоже кредит брокеру капает.

        Если всех брокеров в кучку сложить — они жирнее биржи получатся…
      • Сберегатель (Сэр Лонг)
        28 августа 2019, 23:53
        Тимофей Мартынов, 
        на срочке плечей нет
        если точнее — плечи есть, но они бесплатные
  • Активный Инвестор
    28 августа 2019, 15:53
    то лучше держите дивидендные акции без плечей
      интересно, кто же курирует этот ресурс, если без зазрения совести продвигает такие «вредные советы» в разгар глобальной рецессии и после окончания дивидендного сезона в РФ?
      • Активный Инвестор
        28 августа 2019, 16:25
        Тимофей Мартынов, но очень своевременно…
          • UnembossedName
            29 августа 2019, 10:33
            Тимофей Мартынов, а в своей книжке случайно не писали о том, что нахождение вне рынка опасно для доходности? :)
            Ну я о том, что без лучших 10 дней доходность любого индекса выглядит просто убого.
          • Активный Инвестор
            29 августа 2019, 10:38
            Тимофей Мартынов, обычно после массовых продаж рынок делает еще бросок наверх
        • Сберегатель (Сэр Лонг)
          28 августа 2019, 23:56
          Активный Инвестор, 
          но очень своевременно…
          это нетленный Грааль
          он всегда своевременный
    • MoneyHarvester
      28 августа 2019, 19:29
      Активный Инвестор, А что плохого-то? Можно понемногу покупать дивидендные бумаги круглый год. Можно их брать сильно заранее. Да и сезон не так чтобы всеми закончен. А рецессия — так это не худший вариант рынка.
      • Активный Инвестор
        28 августа 2019, 20:04
        MoneyHarvester, вы и осенью 8-го года так же советовали?
        Можно их брать сильно заранее. 
         Можно, но зачем… Если Алекперов в 10 раз сбросил свою долю, то он с удовольствием и вам продаст свой Лукойл
        А рецессия — так это не худший вариант рынка.
          то есть вы знаете какой будет рынок в разгар рецессии?
        • Сберегатель (Сэр Лонг)
          28 августа 2019, 23:58
          Активный Инвестор, 
          вы и осенью 8-го года так же советовали?
          Лариса Морозова даже приобретала их
          ну, может чуть попозже
    • Сберегатель (Сэр Лонг)
      28 августа 2019, 23:55
      Активный Инвестор, 
      интересно, кто же курирует этот ресурс, если без зазрения совести продвигает такие «вредные советы» в разгар глобальной рецессии и после окончания дивидендного сезона в РФ?
      Обама, вестимо!
  • ВБО
    28 августа 2019, 15:53
    вот это реклама я понимаю. околорынок курит в сторонке
      • ВБО
        28 августа 2019, 16:49
        Тимофей Мартынов, трейдинга и вообще индустрии
  • ves2010
    28 августа 2019, 15:54
    я 250 к в месяц отдаю за удовольствие поторговать…
    имхо брокеры зарабатывают побольше чем биржа… т.к у брокеров комисс биржевой гораздо ниже особенно на споте
    • Geist
      28 августа 2019, 15:55
      ves2010, у богатых свои причуды ;)
    • ВБО
      28 августа 2019, 15:57
      ves2010, и потом половину отваливают поставщику ликвидности
      • ves2010
        28 августа 2019, 15:59
        Organ grinder, ну как бы я поставщик ликвидности… никакого рибейта нет
        • Сберегатель (Сэр Лонг)
          29 августа 2019, 00:03
          ves2010, 
          ну как бы я поставщик ликвидности… никакого рибейта нет
          это потому, что у нас биржа такая
          эрзац
          а на нормальных биржах maker платит пониженную комиссию
          в разы ниже, чем taker
      • Андрей К
        28 августа 2019, 16:07
        Organ grinder, на срочке рибейт сложно выпросить. Только на фонде.
        • ves2010
          28 августа 2019, 19:38
          Андрей К, вау низнал
          • Андрей К
            28 августа 2019, 19:45
            ves2010, при хорошем стабильном обороте в мес можно выходить к ним на разговор. По крайней мере смело можно клянчить доп плюшки в снижении комисса и тд.
            • Dio
              29 августа 2019, 14:59
              Андрей К, вообще при хорошем стабильном обороте, нужно свою икашку иметь)
    • Сберегатель (Сэр Лонг)
      29 августа 2019, 00:00
      ves2010, 
      я 250 к в месяц отдаю за удовольствие поторговать…
      так вот, оказывается, какой он, лудоман!
  • chizhan
    28 августа 2019, 15:55
    не генерируйте комиссионный и процентный доход своим контрагентам:) 
    Если все так будут делать, то поднимут комиссию в процентах.
    • ves2010
      28 августа 2019, 16:00
      chizhan, вообще где то до 1970ых обычным брокерским комиссом было 1%… при минимальном спреде 1/16 бакса...

      • chizhan
        28 августа 2019, 16:07
        ves2010, ну так то да) Больше бумаги, больше сотрудников для этого. 
      • Сберегатель (Сэр Лонг)
        29 августа 2019, 00:04
        ves2010, но потом появился интернет и компьютеры
        • ves2010
          29 августа 2019, 09:17
          Сберегатель (От Лонга!), а народ продолжает учиться по книгам 70ых-60ых
  • $even_17 (PhD)
    28 августа 2019, 15:59
    Заблуждение 13: Если Миша проиграл — то Вася выиграл. Не всегда это верно… скорее всего и Миша проиграл, и Вася проиграл, и Коля тоже проиграл… и даже Пётр Николаевич проиграл.... Вопрос только в том — сколько на это потребуется времени. 96% игроков проигрывают на бирже.
    Только 4% — это те счастливчики, которые выигрывают.


    Эти 4% не круглые года счастливчики, через какое-то время они сливают и итог 99,99% всех денег сжирает комиссия
    • Adam Einsof
      28 августа 2019, 16:22
      Seven_17 (USD), при таком раскладе что ж вы тут делаете ? 
      • meat
        28 августа 2019, 16:36
        Adam Einsof, скорее всего он из тех, кто всегда зарабатывает
      • Иван Донских
        28 августа 2019, 17:06
        Adam Einsof, А он не такой.
    • Виталий Зотов
      28 августа 2019, 23:05
      Seven_17 (USD), А вам то Что? Торгуйте осмысленно и поменьше сделок
    • Сберегатель (Сэр Лонг)
      29 августа 2019, 00:06
      Seven_17 (USD), 
      Эти 4% не круглые года счастливчики, через какое-то время они сливают и итог 99,99% всех денег сжирает комиссия
      если я делаю сделки несколько раз в год — то как я смогу потерять все сбережения только на комиссиях?
  • Сергей Симонов
    28 августа 2019, 16:00
    На споте тарифы в десятки раз больше. В 2015 году я отдал Бирже и Финаму всю заработанную прибыль на споте. С тех пор торгую только на срочке.

    Спот — для лохов. Срочка — выбор мужиков!
    • nnnd
      28 августа 2019, 16:21
      Сергей Симонов, 
      В 2015 году я отдал Бирже и Финаму всю заработанную прибыль на споте. С тех пор торгую только на срочке.

      Только с 2015 года биржевая комиссия по многим инструментам на срочном рынке повысилась в несколько раз.

      И, к огромному сожалению, из ликвидных фьючерсов на акции у нас только Сбербанк и Газпром. С натяжкой еще Лук, Роснефть, Норникель и ВТБ. Остальные практически полный не ликвид
  • Евгений Корюхин
    28 августа 2019, 16:00
    Тимофей, спасибо за статью, всегда знал и говорю всем знакомым, подсчитайте сколько Вы платите издержек и сколько на Вас на тех же остатках зарабатывают профучастники, потом адекватно прикиньте свой ожидаемый доход при стандартном отклонении скажем 18% и поймете стоит ли игра свеч. Здесь либо издержки сокращать, либо как-то увеличивать ожидаемый доход.
    • Виталий Зотов
      28 августа 2019, 23:10
      Евгений Морозов, торговать обдумано и входить не часто. Вот и весь секрет. Зачем делать из мухи слона? 

  • Антон Ромашов Aromath
    28 августа 2019, 16:02
    дивы решают все в конечном итоге.
    поэтому вот это самое главное
    «то лучше держите дивидендные акции без плечей».
    а еще лучше думайте, какие станут дивидендными или увеличатся значительно во времени ( на 50% за 2 года, например), только это работает на дистанции. ну и фикситься вовремя периодически тоже нужно.

  • Иван Совяк
    28 августа 2019, 16:03
    Было бы хорошо, если давали возможность фондироваться (использовать под ГО и плавающий P&L) позицию по высококлассным облигациям и еврооблигациям. Пусть даже с некоторым понижающим коэффициентом.
    Но Мосбиржа на это, увы, не идёт, и вряд ли пойдёт.
  • Андрей К
    28 августа 2019, 16:04
    Надо понимать, что примерно столько же должны были заработать брокеры: 
    Не Тимофей, это не так. Цифра на вскидку примерно раз в пять меньше.
  • Egorax
    28 августа 2019, 16:05
    На пляж едешь в это воскресение? Будут шикарные жареные колбаски (баранина, индейка)!! 
    • Alex3585
      28 августа 2019, 19:51
      Egorax, мираторг?
      • Egorax
        28 августа 2019, 21:08
        alex3585, 
        — мираторг — гавно
        — с сенного рынка
  • nnnd
    28 августа 2019, 16:16
    примерно столько же должны были заработать брокеры

    С учетом повышения в несколько раз за последние четыре года биржевой комиссии — комиссия брокеров на срочке суммарно, по-моему, меньше чем у биржи.

    Сравни сам:
    Сбер — 0,5 рубля
    ВТБ — 1 рубль,
    Финам 0,45 рубля
    Открытие 0,1 — 0,48 рубля
    БКС 0,3-0,8 рубля 

    и т.п.

    А стоимость биржевой комиссии даже за скальперскую сделку (внутри торгового дня):

    ртс: 1,835 рубля,
    нефть: 0,86 рубля
    си: 0,515 рубля
    микс — 2,92 рубля
    золотоло — 2,26 рубля
    евро доллар — 0,565 рубля
    Сбер -0,72 рубля.

    • Андрей К
      28 августа 2019, 16:37
      nnnd, брокеры комисс меньше получают по одной из причин: я так примерно думаю, что процентов 60-70% оборота на срочке генерят участники, которые платят фикс броку. А это прям копейки копейки
      • nnnd
        28 августа 2019, 16:38
        Андрей К, 

        Да, согласен, про фикс
    • татарский сын
      28 августа 2019, 18:09
      nnnd, это тока за купил или за купил и продал(у биржи)
      • nnnd
        28 августа 2019, 18:25
        татарский сын, 

        После 9 лет на рынке задавать такие элементарные вопросы ))

        Зайдите на сайт биржи и все сами посмотрите. Вот спецификация фьючерса по нефти:

        www.moex.com/ru/contract.aspx?code=BR-9.19
        • татарский сын
          28 августа 2019, 18:29
          nnnd, 1 цент =6.5руб примерно.комиссии =2.7 — так?
    • татарский сын
      28 августа 2019, 18:16
      nnnd, т.е если в нефти я поднял 1 цент, я в плюсе?
  • Итого, физики за месяц просрали 172 млн на комиссии и 151 млн на упущенная выгода в виде резерва ГО. (грубо).Как вы видите, тут никакой Вася и Петя не нужны)

    Если каждый житель России даст по рублю, то тоже 
    наберется большая сумма. Но значит ли что это мероприятие сильно ударит по благосостоянию населения?)
  • whattheheck
    28 августа 2019, 16:26
    цифра го каждое утро появляется в квике. 70+
  • rosov
    28 августа 2019, 16:53
    если трейдер сливает, то он сольет депо даже при нулевой комиссии 
  • Игорь Калинин
    28 августа 2019, 16:55

    Молодец, Тимофей. Избавляешь людей от иллюзий.

    Обогащение на спекуляциях- это морковка, которая маячит перед глазами осла, когда он тянет чужой воз, зарабатывая деньги своему хозяину.

    Это фраза из моего профиля.Но мало кто читает.

    • Виталий Зотов
      28 августа 2019, 23:19
      павел петрович попов, Глупая фраза. Все мы тянем со своим еще чей-то воз. и не один. Вопрос — чему ты учишься при этом? и чего теряешь? В любом случае — поторговав на бирже человек становится умнее, чем был до этого. Как и во всем остальном. Смело меняйте фразу. Вы сами в плену иллюзий
      • Игорь Калинин
        29 августа 2019, 06:58

        Виталий Зотов, Пока я не вбил себе эту фразу в голову и не перестал заниматься спекуляциями, я сливал и сливал на бирже. После того, как перестал заниматься этим безнадежным делом, то за первые пять лет утроился, а сейчас все идет по экспоненте.

        Хеджирование наше всё. И мне пофиг куда пойдет рынок.Любую убыточную позицию я, со временем, выведу в плюс, если есть перспективы получения дохода, или закрою к чертовой матери без убытка, если нет перспектив дохода. Только этот подход спас меня в позиции с Магнитом.

        Но я никого ни в чем не убеждаю и, тем более. не переубеждаю. ЖКХ.

        • Виталий Зотов
          29 августа 2019, 19:35
          павел петрович попов, А при чем тут это?
          Вы написали, что другие ослы с морковкой. 
          Я — что вы такой же осел. Мы все в чем-то ослы. Глупо об этом спорить. 
          Вот и все. 
          Делайте что хотите, только не выдавайте банальные фразы за вселенскую истину.
          Это фраза из моего профиля.Но мало кто читает.
  • Маркиз Лафайет
    28 августа 2019, 17:44
    Москазино)
  • alx4ever
    28 августа 2019, 18:33
    • за 2 квартал биржа заработала 643 млн рублей комиссий на срочке.
    • то есть в месяц примерно 214 млн рублей.

    )) а призовые на ЛЧИ примерно 6,5 млн
  • мудрый инвестор
    28 августа 2019, 19:34
    А ещё кукл себя не обижает
  • qxr1011
    28 августа 2019, 21:14
    в своей книге Механизм трейдинга я писал, что самая важная информация для трейдера — это его расходы на сделки.

    а самые серьёзные расходы по сделке- те что платятся за неверные решения

    и они намного больше комиссионых, оплате за маржу итд итп

    в них сидит источник потерь
    • Dio
      29 августа 2019, 15:10
      qxr1011, проще говоря отсутствие тс или пол МО…
  • Век Учись
    28 августа 2019, 22:37
    Есть такая гипотеза, что на рынке сливаются 99,9.
  • Виталий Зотов
    28 августа 2019, 23:22
     Смешно списывать на коммисионные. Если Баффет в среднем сидит в сделке 10лет сколько на нем брокер наживает? 
      • qxr1011
        29 августа 2019, 18:40
        Тимофей Мартынов, там тоже самое
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    29 августа 2019, 00:11
     вывод простой: надо тарить акции мосбиржи
  • Arslan
    29 августа 2019, 08:59
    два вопроса к уважаемому Тимофею:
    1. пост касается только трейдинга или относится также и к инвестициям в акции?
    2. касается ли пост инвестиций в облигации?
  • Nicker
    29 августа 2019, 11:07
    казино в москве закрыли, а мосбиржу открыли — совпадение, не думаю
  • MS
    29 августа 2019, 12:56
    43%  ...
    Подозрительное совпадение с результатами Виктора.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн