В далеком 2007 году индекс был равен 1581. Сейчас-3015. Это 190,7%
Инвестиции в акции США дали практически двукратный рост, а в наш рынок? Инвесторы в наш рынок просто неудачники по сравнению с инвесторами в американский рынок.
Используйте каждый рынок по назначению. Наш рынок вполне пригоден для спекуляций, но не для инвестиций. Для инвестиций есть американский рынок.
Когда вас уговаривают войти в долгую в нвши акции и стричь дивиденды, подумайте в чем интерес уговаривающего и снова посмотрите на эти два графика. Лучше войти в долгую в американские дивидендные акции.
В конце хочу передать БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ НАБИУЛЛИНОЙ, защищающей инвесторов в наш фондовый рынок. Пусть она тоже посмотрит на индекс РТС, который уполовинился с 2008 года не без её участия. Ведь она, то занималась развитием экономики вместе с Грефом, то рулила валютой в ЦБ. Посмотрите на эти два графика глазами Баффета и сделайте выводы о качестве управления двумя компаниями с такими графиками капитализации.
Alexander,
Реально, лучше нас никого нет. Китай лучше, но там правительство не разрешает продавать акции лучших компаний иностранцам. Там есть 2 котировальных списка, те, которые разрешены — все говно.
Биотехнолог, так вырос же Сбер с 80р до 260. Лукойл с 2400 до 6000. ММК с 16р до 52. НЛМК с 60р до 180. Новатек с 600 на 1200.Надо было просто всё держать и не продавать. Вам мало?
Биотехнолог,
Я к тому, что кто покупал акции Америки, когда Сбербанк по 60р продавался — тот не трейдер, а вообще говно и ему нечего делать на бирже. Просрать такой рост. Мог совершить трейд жизни, а он в унылых баксоакциях с доходностью 5% в год просидел.
Электромонтёр, а… ну другое дело то! Так бы и сказали! А если бы в GTL на низинках залетели и на хае вышли.То вообще видали мы эти сипы))))не… ну если выдергивать конкретно бумажку и сравнивать с широким индексом развитой страны, то да… тут такое можно насчитать))Не то что 2+2, там уже и 5 +5 светит как минимум)))ск… как можно сравнивать пушистое с белым…
«ну насколько SP с 2015го вырос? На 30%. А на ФР РФ любой, кто купил и держал, утроил свой капитал. „
я к этому отвечал.К чему вы мне написали, я если честно. не совсем понял.
Не увидел я как то утроения индекса ни ММВБ ни РТС с 2015 года.Вот и спросил.
Он потом ответил про сбер, ну на то я и написал что как бы конкретную бумажку сравнивать с широким индексом не очень профессионально на мой взгляд.О чем вы, я вообще не понял.Поясните, если не сложно
Электромонтёр, да же те кто Амазон брал? А может его сравним с ММВБ то ?;)С 2015 года то?;)а если еще и по валюте посчитаем?))))Тогда получится что те кто брал сбер-говно и делать им на бирже нечего))тааакой рост просрали)))))Да? Ну ваша же логика?
matroskin,
Я ничего не знал тогда и мало что знаю сейчас про рынок США. Поэтому, говорить что я упустил там чего-то нельзя. А вот, торгуя ММВБ и умея считать 2+2, не брать сейчас сверхдешёвые Российские акции, а брать каких-то мне неизвестных иностранных компаний, с P/E 50, закредитованных по-уши, и с налогами по прибыли с трейдинга и дивидендов 30% — это преступление и показатель некомпетентности.
Электромонтёр, ну мы же, при всем уважении, говорим не только о вас Вы не знали, кто то знал и вкладывал не в сбер, а в тот же Амазон.Так почему он говно(как трейдер) а вы вот типа супер))есть вообще арбитражеры, кому что амазон, что сбер-пофиг, ну и так далее… как бы не резковато?
Электромонтёр, про ртс же говорим, он в долларах, если бы не девальвации не было бы роста цен на акции экспортеров, если бы не взвинчивание ставок из за девальваций то не было бы таких падений курсов акций
В общем дикая неопределенность вызываемая действиями правительства дает волатильность, о чем собственно автор топика и говорил, но инвестировать конечно страшно, хз же чего там у власти на уме
Дмитрий,
В баксах Россия ещё сильнее с 2015года выросла, чем в рублях. Вообще была бы суперсделка: продать в январе 2015 Америку, сконвертировать в рубль по 80р/$, купить Сбербанк по 60р, продать по 250р, и сконвертировать обратно в доллар по 62р (скоро будет). Баффет нервно курит в сторонке и плачет по ночам.
Электромонтёр, возвращаемся к тому о чем говорил ранее(курсовые манипуляции цб). Рост ставки вызвал все колебания и обвальная девальвация. ни того ни другого в норм странах не бывает, даже не в каждой стране 3е мира бывает че то подобное. Поэтому в жопу такие инвестиции, полно есть стран где можно каждый год получать равномерный прирост стоимости активов просто потому что растет экономика
Дмитрий,
Я вообще не интересуюсь инвестициями, я спекулянт. Главное — конечный результат сделки. Не нужен мне равномерный рост стоимости активов, мне нужен взрывной рост депо. Мне вообще насрать как люди в стране живут, и чем прибыль компаний заработана. Хоть рабским трудом или торговлей наркотиками. Сейчас Сбербанк грабит всю страну %ми по кредитам, навязанными некомпетентным людям услугами и комиссиями за эквайринг. Я хочу в этом ограблении поучаствовать, поэтому купил, как начнут прикрывать лавочку — продам.
Дмитрий,
Например, продадут ОФЗ, когда доходность по ним упадёт ниже 6% и купят СберПреф с доходностью 11%. Надо-то всего 10-20 ярдов переложить, чтоб сдвинуть цену префки на 10% вверх. Это 5% от дневного оборота по ОФЗхам.
nnnd, надо отцу показать.
Вот что ему надо было, вместо второй квартиры, в 1998м году покупать. Я ему в декабре 2018го ИИС открыл (на его деньги, надоело на вкладах под 6.5% держать) и Лукойл, ТатнефтьПреф, СбербанкПреф, Газпромнефть, Северсталь, НЛМК, ОФЗ купил. Теперь он на котировки каждый день смотрит. Ругает меня, что Газпром не купил. Вот покажу, что он тогда не купил.
Я то тогда ещё учился, у меня стипендия 40р была. Помню только, как доллар с 6р до 24 за несколько дней улетел. Я ещё компьютер как раз перед этим успел купить (тогда ценники в у.е. были) и был очень рад.
Электромонтёр, А кто будет перекладываться? Давайте рассуждать
Может россияне перекладываться будут в рф? нет, они тут уже бывали и стремятся бежать подальше
Может иностранцы? Зачем им это, везде развитие, а тут деградация по всем измеряем показателям. Я вот вчера про новые города смотрел, в африке 100 новых городов построят до 2050 года, 20 уже строят, например этот https://www.ekoatlantic.com/ . В азии 500 городов новых до 2050 построят. 2.5 млрд новых горожан — это новые рынки, новые производства и рост услуг. А че в рф - https://varlamov.ru/3521520.html . Иностранцы тоже отпадают
Может марсиане прилетят вложиться? )
Дмитрий, и главное покупательский спрос падает… это пиз… ц Путин уже предожил субсидировать первый взнос по ипотеке. Надо экономику поднимать, а они налоги повышают… раздавали бы бабло, а то держат в кубышках.
Сергей Кузнецов, в нашей стране за работу неудоплачивают за труд.учителя врачи и др.не могут позволить себе квартиру. Не все могут идти в бизнес по совету нашего премьера.
Мое мнение, при разделе этого бабла по по-честному проблем будет больше, чем пользы. Зачем оно лежит очень хорошо написано в бюджетных прогнозах до 2036г. Почитайте.
Дмитрий, в Африке огромный рост населения. Там нужны новые города
Для сравнения. Нигерия сейчас 200 млн. Конец века 800млн
Россия сейчас 140, через 80 лет 120млн
Электромонтёр, я бы даже взглянул шире. За минувшие 10 лет наилучший прирост показали акции США. Наихудший — развивающихся рынков. В следующем цикле позиции вероятнее всего поменяются. Что прогнозирует например Vanguard.
Электромонтёр, ты это заявление делаешь просто как разновидность веры? Или анализа? Ведь теоретически возможны оба исхода. Что заставляет думать, что предпосылки способствуют росту?
Vanger,
Вероятность моего расклада выше. Трейдинг — игра с вероятностями, я пока в 3 раза чаще попадал, чем промахивался в суждениях. Поэтому в стабильном профите.
Электромонтёр, в русской рулетке вероятность выигрыша 83%. При этом в долгосрочной перспективе вероятность умереть 100%. Поэтому не надо бравировать вероятностями. Можешь открыть учебник по тер.веру для какого-нибудь 1 курсе и посмотреть, какими метриками там оперируют.
buy_sell, и нищими людьми, которые придумали индекс гамбургера.
Смысл сравнение в товарах вы понимаете? Товар который легко импортировать не годится для сравнения. Сравнивать можно в недвижимости, услугах, продуктах.
Россиянам, играющим на бирже и не имеющим специальной квалификации, не разрешат инвестировать в иностранные ценные бумаги без тестирования, следует из последней версии поправок ко второму чтению законопроекта о категориях инвесторов.
Нисколько не умаляя достоинств и выгоды американского рынка, хочется отметить, что для инвестора имеет большое значение свой горизонт инвестирования. Проще говоря, какое мне дело до предыдущих 10 лет, если я начинаю инвестировать сейчас. Такие результаты во многом обьясняются 2 или 3 резкими падениями рубля, а когда случится следующее резкое падение рубля? Тут многие пишут, что вот-вот, тарьте баксы, некоторые даже считают, что прям надо налом и дома. Ждали бакс по 100 р. в 2015 г., в 2016 г. и т. д. Я прошлой осенью рынками заинтересовалась, аналитиков наслушалась, чуть было валюты на все не накупила, ибо завтра подорожает! И что? Продолжаем ждать. Может, и правда рубль резко подешевеет опять, ну а может, и нет. Поживем -увидим. Так что позиция инвестирования в рос акции тоже имеет право на существование с учетом див доходности, ну и хотя бы наличия экспортеров, которые толтко выигрывают от девальвации рубля
smart-lab.ru/blog/550933.php Люди не умеют смотреть! Если вася сказал что зима оранжевая, то так оно и есть. А белый снег это временно. Вася в авторитете. Люди давно не хотят смотреть и видеть.
Друзья, а в чём проблема, нельзя разве вкладываться и в российский и в американский рынок в тех пропорциях, которые кажутся оптимальными. К примеру, считаете США более перспективным рынком — 80% бабла туда, 20 в Россию. Или наоборот 80% в наш фондовый рынок, 20 в Америку или ещё куда поинтереснее. Так разве нельзя сделать?
elber, брокеры дебилы хотят неквала сделать от 160т чтоли? с такими деньгами вообще нечего на бирже делать, это не квал, это бич. порог минимум лям должен быть, человек с ним уже на человека похож хотя бы, смог замутить/сколотить и тд.
АРПП и Руссофт предлагают включить школы и ССУЗы в «образовательную нагрузку» для ИТ-компаний — «Прежде всего, нас волнуют кадры — те кадры, которые крупные ИТ-компании могут делегировать в вузы для т...
Реально, лучше нас никого нет. Китай лучше, но там правительство не разрешает продавать акции лучших компаний иностранцам. Там есть 2 котировальных списка, те, которые разрешены — все говно.
Я к тому, что кто покупал акции Америки, когда Сбербанк по 60р продавался — тот не трейдер, а вообще говно и ему нечего делать на бирже. Просрать такой рост. Мог совершить трейд жизни, а он в унылых баксоакциях с доходностью 5% в год просидел.
«ну насколько SP с 2015го вырос? На 30%. А на ФР РФ любой, кто купил и держал, утроил свой капитал. „
я к этому отвечал.К чему вы мне написали, я если честно. не совсем понял.
Не увидел я как то утроения индекса ни ММВБ ни РТС с 2015 года.Вот и спросил.
Он потом ответил про сбер, ну на то я и написал что как бы конкретную бумажку сравнивать с широким индексом не очень профессионально на мой взгляд.О чем вы, я вообще не понял.Поясните, если не сложно
Я ничего не знал тогда и мало что знаю сейчас про рынок США. Поэтому, говорить что я упустил там чего-то нельзя. А вот, торгуя ММВБ и умея считать 2+2, не брать сейчас сверхдешёвые Российские акции, а брать каких-то мне неизвестных иностранных компаний, с P/E 50, закредитованных по-уши, и с налогами по прибыли с трейдинга и дивидендов 30% — это преступление и показатель некомпетентности.
Я так про наших говорю, кто в январе 2015го продал свои акции на ММВБ, купил долларов, и начал торговать Америку. Дебилы бл…
Понял, вы купили доллар по 66 и сейчас лосеводите, я вам на больную мозоль наступил. Терпите, ещё лет 20 и вас выпустят в б/у.
Но как все вырулится в жизни. Так это надо смотреть. Хотя все шансы на обгон рф сша
Тот, кто в прошлом году купил Сбербанк по 280, дивидендов получил 12+16.
Аккуратнее с расчетами
В общем дикая неопределенность вызываемая действиями правительства дает волатильность, о чем собственно автор топика и говорил, но инвестировать конечно страшно, хз же чего там у власти на уме
В баксах Россия ещё сильнее с 2015года выросла, чем в рублях. Вообще была бы суперсделка: продать в январе 2015 Америку, сконвертировать в рубль по 80р/$, купить Сбербанк по 60р, продать по 250р, и сконвертировать обратно в доллар по 62р (скоро будет). Баффет нервно курит в сторонке и плачет по ночам.
Я вообще не интересуюсь инвестициями, я спекулянт. Главное — конечный результат сделки. Не нужен мне равномерный рост стоимости активов, мне нужен взрывной рост депо. Мне вообще насрать как люди в стране живут, и чем прибыль компаний заработана. Хоть рабским трудом или торговлей наркотиками. Сейчас Сбербанк грабит всю страну %ми по кредитам, навязанными некомпетентным людям услугами и комиссиями за эквайринг. Я хочу в этом ограблении поучаствовать, поэтому купил, как начнут прикрывать лавочку — продам.
Например, продадут ОФЗ, когда доходность по ним упадёт ниже 6% и купят СберПреф с доходностью 11%. Надо-то всего 10-20 ярдов переложить, чтоб сдвинуть цену префки на 10% вверх. Это 5% от дневного оборота по ОФЗхам.
В 2015м году бакс был по 77-80, Лукойл по 2400.
А сегодня бакс по 62.8, Лукойл по 5200.
Считать умеешь?
Да что Вы все Лукойл, да Лукойл ))
Посмотрите лучше какие были цены на наши акции во время кризиса 1998 г., например в сентябре 1998г.:
www.kommersant.ru/doc/204586
Вот когда надо было покупать, тот же Лукойл, Норникель, Сургут преф, Татнефть — вот с тех цен они выросли в долларах от 20 до 120 раз.
Вот что ему надо было, вместо второй квартиры, в 1998м году покупать. Я ему в декабре 2018го ИИС открыл (на его деньги, надоело на вкладах под 6.5% держать) и Лукойл, ТатнефтьПреф, СбербанкПреф, Газпромнефть, Северсталь, НЛМК, ОФЗ купил. Теперь он на котировки каждый день смотрит. Ругает меня, что Газпром не купил. Вот покажу, что он тогда не купил.
Я то тогда ещё учился, у меня стипендия 40р была. Помню только, как доллар с 6р до 24 за несколько дней улетел. Я ещё компьютер как раз перед этим успел купить (тогда ценники в у.е. были) и был очень рад.
что-то переклинило меня )))
теперь два года роста ))) 2019 и 2020 )
Может россияне перекладываться будут в рф? нет, они тут уже бывали и стремятся бежать подальше
Может иностранцы? Зачем им это, везде развитие, а тут деградация по всем измеряем показателям. Я вот вчера про новые города смотрел, в африке 100 новых городов построят до 2050 года, 20 уже строят, например этот https://www.ekoatlantic.com/ . В азии 500 городов новых до 2050 построят. 2.5 млрд новых горожан — это новые рынки, новые производства и рост услуг. А че в рф - https://varlamov.ru/3521520.html . Иностранцы тоже отпадают
Может марсиане прилетят вложиться? )
Мое мнение, при разделе этого бабла по по-честному проблем будет больше, чем пользы. Зачем оно лежит очень хорошо написано в бюджетных прогнозах до 2036г. Почитайте.
Для сравнения. Нигерия сейчас 200 млн. Конец века 800млн
Россия сейчас 140, через 80 лет 120млн
Вероятность моего расклада выше. Трейдинг — игра с вероятностями, я пока в 3 раза чаще попадал, чем промахивался в суждениях. Поэтому в стабильном профите.
Смысл сравнение в товарах вы понимаете? Товар который легко импортировать не годится для сравнения. Сравнивать можно в недвижимости, услугах, продуктах.
www.rbc.ru/finances/20/07/2019/5d30a10d9a7947937ee5d407
Им можно отремонтировать школу, больницу, подарить щенка и повысить пенсию на 100 рублей и они счастливы!
Ну, в прошлом году в ноябре-декабре была репетиция. Все видели, как повел рынок, пока plunge protection team не вмешалась.
Все, приплыли, без поддержки финансовый мир не может ?
Судя по графикам, качество управления г-но. Но разве это вина одной Набиуллиной?