buy_sell
buy_sell личный блог
20 июля 2019, 14:26

Об эйфории отечественных инвесторов.

Смотрим на индекс РТС

www.tradingview.com/x/qEJQBDWF/

Об эйфории отечественных инвесторов.

Индекс в далеком 2008 году был равен на максимуме 2493. Сейчас 1423. Это всего 56,7% от максимума 2008 года.

Смотрим на фондовый рынок США

www.tradingview.com/x/bnQy1Lis/

Об эйфории отечественных инвесторов.

В далеком 2007 году индекс был равен 1581. Сейчас-3015.  Это 190,7%
Инвестиции в акции США дали практически двукратный рост, а в наш рынок? Инвесторы в наш рынок просто  неудачники по сравнению с инвесторами в американский рынок.
Используйте каждый рынок по назначению. Наш рынок вполне пригоден для спекуляций, но не для инвестиций. Для инвестиций есть американский рынок.
Когда вас уговаривают войти в долгую в нвши акции и стричь дивиденды, подумайте в чем интерес уговаривающего и снова посмотрите на эти два графика. Лучше войти в долгую в американские дивидендные акции.
В конце хочу передать БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ НАБИУЛЛИНОЙ, защищающей инвесторов в наш фондовый рынок. Пусть она тоже посмотрит на индекс РТС, который уполовинился с 2008 года не без её участия. Ведь она, то занималась развитием экономики вместе с Грефом, то рулила валютой в ЦБ. Посмотрите на эти два графика глазами Баффета и сделайте выводы о качестве управления двумя компаниями с такими графиками капитализации.
99 Комментариев
  • ______1_____
    20 июля 2019, 14:33
    Я вижу, что S&P500 исчерпал резервы роста, близок к насыщению, а у РТС огромный нереализованный потенциал. Самое время переложиться из SP в РТС.
      • ______1_____
        20 июля 2019, 14:45
        buy_sell, я вижу, что Америка отсюда ляжет в долгий боковик на 10 лет, и инвесторы в поисках роста переложатся в Россию.
        • Alexander
          20 июля 2019, 14:50
          Электромонтёр, кроме рф некуда перекладываться?
          • ______1_____
            20 июля 2019, 14:53
            Alexander,
            Реально, лучше нас никого нет. Китай лучше, но там правительство не разрешает продавать акции лучших компаний иностранцам. Там есть 2 котировальных списка, те, которые разрешены — все говно.
            • Дмитрий
              20 июля 2019, 16:11
              Электромонтёр, в общем то лучше нас буквально все. Ну раз уж я про африку до этого начал . https://ru.investing.com/indices/african-indices

            • Сергей Кузнецов
              20 июля 2019, 22:34
              Электромонтёр, может посмотреть акции стран с быстрым ростом населения. Нигерия, ДРК и так далее
          • Лёва Соловейчик
            20 июля 2019, 14:55
            Alexander, конечно, нет! — нигде же в мире больше нет такого выдающегося, сильного и эффективного Лидера, как Путин! -))
          • Chartmaster
            20 июля 2019, 16:33
            Alexander, Китай, Бразилия, Индия похоже будут выгоднее России для инвестора в следующие 10 лет


    • Электромонтёр, я в конце 2015 также думал.
      • ______1_____
        20 июля 2019, 15:00
        Биотехнолог, так вырос же Сбер с 80р до 260. Лукойл с 2400 до 6000. ММК с 16р до 52. НЛМК с 60р до 180. Новатек с 600 на 1200.Надо было просто всё держать и не продавать. Вам мало?
        • Электромонтёр, я это имел ввиду
          Я вижу, что S&P500 исчерпал резервы роста, близок к насыщению
          то что нам кажется хаем, окажется лоем.
          • ______1_____
            20 июля 2019, 15:06
            Биотехнолог, ну насколько SP с 2015го вырос? На 30%. А на ФР РФ любой, кто купил и держал, утроил свой капитал. 
            • Электромонтёр, да причем здесь РФ рынок. Речь же только о SP
              • ______1_____
                20 июля 2019, 15:14
                Биотехнолог, 
                Я к тому, что кто покупал акции Америки, когда Сбербанк по 60р продавался — тот не трейдер, а вообще говно и ему нечего делать на бирже. Просрать такой рост. Мог совершить трейд жизни, а он в унылых баксоакциях с доходностью 5% в год просидел.
                • Электромонтёр, американские бумаги с 2016 показали мегарост. Сбер просто курит в сторонке.
                • matroskin
                  20 июля 2019, 15:20
                  Электромонтёр, а… ну другое дело то! Так бы и сказали! А если бы в GTL  на низинках залетели и на хае вышли.То вообще видали мы эти сипы))))не… ну если выдергивать конкретно бумажку и сравнивать с широким индексом развитой страны, то да… тут такое можно насчитать))Не то что 2+2, там уже и 5 +5 светит как минимум)))ск… как можно сравнивать пушистое с белым…
                  • Андрей К
                    20 июля 2019, 16:45
                    matroskin, 
                    ну если выдергивать конкретно бумажку и сравнивать с широким индексом
                    у электромонтера в примере 33% индекса ммвб, это вроде не конкретные бумажки =)
                    • matroskin
                      20 июля 2019, 17:37
                      Андрей К, 

                       «ну насколько SP с 2015го вырос? На 30%. А на ФР РФ любой, кто купил и держал, утроил свой капитал. „

                      я к этому отвечал.К чему вы мне написали, я если честно. не совсем понял.
                      Не увидел я как то утроения индекса ни ММВБ ни РТС с 2015 года.Вот и спросил.

                      Он потом ответил про сбер, ну на то я и написал что как бы конкретную бумажку сравнивать с широким индексом  не очень профессионально на мой взгляд.О чем вы, я вообще не понял.Поясните, если не сложно
                      • Андрей К
                        20 июля 2019, 17:39
                        matroskin, извините, что влез
                        • matroskin
                          20 июля 2019, 17:45
                          Андрей К, да тут не вопрос, влез не влез)))я не в обиде, просто если уж влезли, то хоть почитайте кто что писал то)))
                          • Андрей К
                            20 июля 2019, 17:47
                            matroskin, я вас услышал
                            • matroskin
                              20 июля 2019, 17:48
                              Андрей К, отлично! Простите, за резкость если что.Хороших выходных и профитных будней!
                • matroskin
                  20 июля 2019, 17:44
                  Электромонтёр, да же те кто Амазон брал? А может его сравним с ММВБ то ?;)С 2015 года то?;)а если еще и по валюте посчитаем?))))Тогда получится что те кто брал сбер-говно и делать им на бирже нечего))тааакой рост просрали)))))Да? Ну ваша же логика?
                  • ______1_____
                    20 июля 2019, 18:10
                    matroskin, 
                    Я ничего не знал тогда и мало что знаю сейчас про рынок США. Поэтому, говорить что я упустил там чего-то нельзя. А вот, торгуя ММВБ и умея считать 2+2, не брать сейчас сверхдешёвые Российские акции, а брать каких-то мне неизвестных иностранных компаний, с P/E 50, закредитованных по-уши, и с налогами по прибыли с трейдинга и дивидендов 30% — это преступление и показатель некомпетентности.
                    • matroskin
                      20 июля 2019, 18:23
                      Электромонтёр, ну мы же, при всем уважении, говорим не только о вас Вы не знали, кто то знал и вкладывал не в сбер, а в тот же Амазон.Так почему он говно(как трейдер) а вы вот типа супер))есть вообще арбитражеры, кому что амазон, что сбер-пофиг, ну и так далее… как бы не резковато?
                      • ______1_____
                        20 июля 2019, 18:31
                        matroskin, 
                        Я так про наших говорю, кто в январе 2015го продал свои акции на ММВБ, купил долларов, и начал торговать Америку. Дебилы бл…
                        • matroskin
                          20 июля 2019, 21:55
                          Электромонтёр, а может они там заработали больше? не думали о таком варианте?
                          • ______1_____
                            20 июля 2019, 22:17
                            matroskin, так доллар упал к рублю навсегда, и всю их прибыль съел.
                            • matroskin
                              20 июля 2019, 22:29
                              Электромонтёр, простите думал вы на адеквате. ошибался.
                              • ______1_____
                                21 июля 2019, 07:50
                                matroskin, 
                                Понял, вы купили доллар по 66 и сейчас лосеводите, я вам на больную мозоль наступил. Терпите, ещё лет 20 и вас выпустят в б/у.
                    • Кактус
                      21 июля 2019, 06:59
                      Электромонтёр, 
                      и с налогами по прибыли с трейдинга и дивидендов 30%
                      Все-таки 30%+ с дивидендов налог в очень ограниченных случаях, типа компаний limited partnership, редкие случаи.
                    • Сергей Кузнецов
                      21 июля 2019, 12:06
                      Электромонтёр, я тоже такого же мнения. По коэффициентам брать США вместо России финансовое преступление против себя )))

                      Но как все вырулится в жизни. Так это надо смотреть. Хотя все шансы на обгон рф сша
            • matroskin
              20 июля 2019, 15:13
              Электромонтёр, шо шо? А какой эт у нас индекс в 3 раза то вырос с 2015 года?;)
              • Кактус
                21 июля 2019, 06:58
                buy_sell, 
                Тот, кто в прошлом году купил Сбербанк по 280, дивидендов получил 12+16.
                Аккуратнее с расчетами
        • Дмитрий
          20 июля 2019, 16:14
          Электромонтёр, про ртс же говорим, он в долларах, если бы не девальвации не было бы роста цен на акции экспортеров, если бы не взвинчивание ставок из за девальваций то не было бы таких падений курсов акций
          В общем дикая неопределенность вызываемая действиями правительства дает волатильность, о чем собственно автор топика и говорил, но инвестировать конечно страшно, хз же чего там у власти на уме
          • ______1_____
            20 июля 2019, 16:47
            Дмитрий, 
            В баксах Россия ещё сильнее с 2015года выросла, чем в рублях. Вообще была бы суперсделка: продать в январе 2015 Америку, сконвертировать в рубль по 80р/$, купить Сбербанк по 60р, продать по 250р, и сконвертировать обратно в доллар по 62р (скоро будет). Баффет нервно курит в сторонке и плачет по ночам.

            • Дмитрий
              20 июля 2019, 16:53
              Электромонтёр, возвращаемся к тому о чем говорил ранее(курсовые манипуляции цб). Рост ставки вызвал все колебания и обвальная девальвация. ни того ни другого в норм странах не бывает, даже не в каждой стране 3е мира бывает че то подобное. Поэтому в жопу такие инвестиции, полно есть стран где можно каждый год получать равномерный прирост стоимости активов просто потому что растет экономика
              • ______1_____
                20 июля 2019, 17:06
                Дмитрий, 
                Я вообще не интересуюсь инвестициями, я спекулянт. Главное — конечный результат сделки. Не нужен мне равномерный рост стоимости активов, мне нужен взрывной рост депо. Мне вообще насрать как люди в стране живут, и чем прибыль компаний заработана. Хоть рабским трудом или торговлей наркотиками. Сейчас Сбербанк грабит всю страну %ми по кредитам, навязанными некомпетентным людям услугами  и  комиссиями за эквайринг. Я хочу в этом ограблении поучаствовать, поэтому купил, как начнут прикрывать лавочку — продам.
                • Дмитрий
                  20 июля 2019, 17:08
                  Электромонтёр, тем не менее, что бы случилось движение нужны какие то деньги, а откуда им взяться?
                  • ______1_____
                    20 июля 2019, 17:15
                    Дмитрий, 
                    Например, продадут ОФЗ, когда доходность по ним упадёт ниже 6% и купят СберПреф с доходностью 11%. Надо-то всего 10-20 ярдов переложить, чтоб сдвинуть цену префки на 10% вверх. Это 5% от дневного оборота по ОФЗхам.
              • iaa9001
                20 июля 2019, 19:24
                Дмитрий, Трамп просто мечтает чтобы у него было Наебулина и уронила бакс в 2 раза…
            • Лёва Соловейчик
              21 июля 2019, 19:04
              Электромонтёр, дурачок...-)
        • ICEDONE
          20 июля 2019, 16:39
          Электромонтёр, ртс долларовый, пересчитайте рост в баксах
        • Остап1978
          20 июля 2019, 17:36
          Электромонтёр, РТС индекс долларовый. Что с роста ЛУКОЙЛа, если бакс в 2 раза и вырос?
          • ______1_____
            20 июля 2019, 17:39
            Остап1978, так упал же.
            В 2015м году бакс был по 77-80, Лукойл по 2400.
            А сегодня бакс по 62.8, Лукойл по 5200.
            Считать умеешь?
            • Остап1978
              20 июля 2019, 17:46
              Электромонтёр, имелся в виду индекс ртс из статьи за 2008. И да, считать умею.
            • nnnd
              20 июля 2019, 20:10
              Электромонтёр, 

              Да что Вы все Лукойл, да Лукойл ))

              Посмотрите лучше какие были цены на наши акции во время кризиса 1998 г., например в сентябре 1998г.:

              www.kommersant.ru/doc/204586

              Вот когда надо было покупать, тот же Лукойл, Норникель, Сургут преф, Татнефть — вот с тех цен они выросли в долларах от 20 до 120 раз.
              • ______1_____
                20 июля 2019, 20:22
                nnnd, надо отцу показать.
                Вот что ему надо было, вместо второй квартиры, в 1998м году покупать. Я ему в декабре 2018го ИИС открыл (на его деньги, надоело на вкладах под 6.5% держать) и Лукойл, ТатнефтьПреф, СбербанкПреф, Газпромнефть, Северсталь, НЛМК,  ОФЗ купил. Теперь он на котировки каждый день смотрит. Ругает меня, что Газпром не купил. Вот покажу, что он тогда не купил.

                Я то тогда ещё учился, у меня стипендия 40р была. Помню только, как доллар с 6р до 24 за несколько дней улетел. Я ещё компьютер как раз перед этим успел купить (тогда ценники в у.е. были) и был очень рад.
        • Eridanoy
          21 июля 2019, 11:55
          Электромонтёр, а рубль на сколько упал?
          • Сергей Кузнецов
            21 июля 2019, 12:16
            Eridanoy, за последние пару лет рубль только растём
            • Eridanoy
              21 июля 2019, 13:15
              Сергей Кузнецов, ну да, если не считать что в прошлом году он обвалился почти на 15%.
              • Сергей Кузнецов
                21 июля 2019, 20:25
                Eridanoy, точно )))
                что-то переклинило меня )))
                теперь два года роста ))) 2019 и 2020 )
      • Андрей К
        20 июля 2019, 15:18
        Биотехнолог, 
        я в конце 2015 также думал.
        это же было самое время вкладываться в ммвб. Зачет, если вложились
        • Андрей К, зачем? американские акции также очень сильно выросли с 2016 года.
    • Андрей К
      20 июля 2019, 15:16
      Электромонтёр, я думал, вы про индекс ммвб скажите и рублевую зону=)
    • Дмитрий
      20 июля 2019, 16:07
      Электромонтёр, А кто будет перекладываться? Давайте рассуждать
      Может россияне перекладываться будут в рф? нет, они тут уже бывали и стремятся бежать подальше
      Может иностранцы? Зачем им это, везде развитие, а тут деградация по всем измеряем показателям. Я вот вчера про новые города смотрел, в африке 100 новых городов построят до 2050 года, 20 уже строят, например этот https://www.ekoatlantic.com/ . В азии 500 городов новых до 2050 построят. 2.5 млрд новых горожан — это новые рынки, новые производства и рост услуг. А че в рф - https://varlamov.ru/3521520.html . Иностранцы тоже отпадают
      Может марсиане прилетят вложиться? )


      • ICEDONE
        20 июля 2019, 16:43
        Дмитрий, и главное покупательский спрос падает… это пиз… ц Путин уже предожил субсидировать первый взнос по ипотеке. Надо экономику поднимать, а они налоги повышают… раздавали бы бабло, а то держат в кубышках.
        • Сергей Кузнецов
          21 июля 2019, 12:13
          ICEDONE, если кубышку раздать, то мы и не заметим. А для макростабильности удар огромный
          • ICEDONE
            21 июля 2019, 16:13
            Сергей Кузнецов, это смотря как раздавать, не всем надо, а нуждающимся и целевые. У нас с недвигой вопрос не у всех закрыт и т.д.
            • Сергей Кузнецов
              21 июля 2019, 20:24
              ICEDONE, это же стимул работать много, много учиться! А если государство на халяву даст квартиры, то и стимула работать не будет )
              • ICEDONE
                22 июля 2019, 07:31
                Сергей Кузнецов, в нашей стране за работу неудоплачивают за труд.учителя врачи и др.не могут позволить себе квартиру. Не все могут идти в бизнес по совету нашего премьера.
                • Сергей Кузнецов
                  22 июля 2019, 10:25
                  ICEDONE, это утверждение очень популизмом отдает

                  Мое мнение, при разделе этого бабла по по-честному проблем будет больше, чем пользы. Зачем оно лежит очень хорошо написано в бюджетных прогнозах до 2036г. Почитайте. 
      • Сергей Кузнецов
        21 июля 2019, 12:12
        Дмитрий, в Африке огромный рост населения. Там нужны новые города
        Для сравнения. Нигерия сейчас 200 млн. Конец века 800млн
        Россия сейчас 140, через 80 лет 120млн
      • Malik
        24 августа 2019, 12:16
        Дмитрий, Дмитрий, ой дегенерат…
    • Chartmaster
      20 июля 2019, 16:25
      Электромонтёр, я бы даже взглянул шире. За минувшие 10 лет наилучший прирост показали акции США. Наихудший — развивающихся рынков. В следующем цикле позиции вероятнее всего поменяются. Что прогнозирует например Vanguard.
    • Vanger
      20 июля 2019, 22:39
      Электромонтёр, ты это заявление делаешь просто как разновидность веры? Или анализа? Ведь теоретически возможны оба исхода. Что заставляет думать, что предпосылки способствуют росту?
      • ______1_____
        21 июля 2019, 07:57
        Vanger, 
        Вероятность моего расклада выше. Трейдинг — игра с вероятностями, я пока в 3 раза чаще попадал, чем промахивался в суждениях. Поэтому в стабильном профите.
        • Vanger
          21 июля 2019, 11:15
          Электромонтёр, в русской рулетке вероятность выигрыша 83%. При этом в долгосрочной перспективе вероятность умереть 100%. Поэтому не надо бравировать вероятностями. Можешь открыть учебник по тер.веру для какого-нибудь 1 курсе и посмотреть, какими метриками там оперируют.
  • Laukar
    20 июля 2019, 15:41
    Графики правильные. Выводы не правильные… Там пузырь… как и у нас в 2008
  • Александр
    20 июля 2019, 16:04
    Это неверное сравнение. Сравнивать надо не в баксах а в буханках хлеба купленных за акцию в США и России))))
      • smit
        20 июля 2019, 18:19
        buy_sell, и нищими людьми, которые придумали индекс гамбургера.
        Смысл сравнение в товарах вы понимаете? Товар который легко импортировать не годится для сравнения. Сравнивать можно в недвижимости, услугах, продуктах. 
      • Александр
        21 июля 2019, 08:29
        buy_sell, Смартфон голодному ребёнку а рот не положишь. Живёшь ты хоть в штатах хоть в рф
    • meat
      20 июля 2019, 17:38
      Александр, в килограммах сахара еще, пригласите сюда эксперта со смартлаба :)
  • elber
    20 июля 2019, 16:41
    Россиянам, играющим на бирже и не имеющим специальной квалификации, не разрешат инвестировать в иностранные ценные бумаги без тестирования, следует из последней версии поправок ко второму чтению законопроекта о категориях инвесторов.
    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/finances/20/07/2019/5d30a10d9a7947937ee5d407

    • Александр
      20 июля 2019, 18:58
      elber, И эти товарищи еще говорят нам, чем на торговать.
      • elber
        20 июля 2019, 19:53
        Александр, холопы вообще не должны иметь какие-либо права и возможности!

        Им можно отремонтировать школу, больницу, подарить щенка и повысить пенсию на 100 рублей и они счастливы!
  • Aleksei_Vladimirovich_T
    20 июля 2019, 17:56
    Очень сильно на рост фондового рынка в США повлиял QE и дешевый кредит под 0 процентов. Как поведет рынок при сворачивании QE — трудно предположить.
    • Value
      21 июля 2019, 02:28
      Aleksei_Vladimirovich_T, да пора уже сворачивать сворачивание и новый QE запускать.
    • Кактус
      21 июля 2019, 07:03
      Aleksei_Vladimirovich_T, 
      Ну, в прошлом году в ноябре-декабре была репетиция. Все видели, как повел рынок, пока plunge protection team не вмешалась.
      • Aleksei_Vladimirovich_T
        21 июля 2019, 11:03
        Анастасия К, Эта музыка будет вечной, если ФРС заменит батарейки ...
        Все, приплыли, без поддержки финансовый мир не может ? 
  • Атласов Михаил
    20 июля 2019, 19:36
    я три кризиса пережил 1998 2008 2014 и как не готовился все время оказывался в рублевых бумагах- жадность  
  • Добрый человек
    20 июля 2019, 20:29
    бизнесы не наипуллина отбирает а самая сильная в мире опг-кремлевская. надо быть реально безумным чтоб инвестировать в россию
  • Юлия
    20 июля 2019, 20:47
    Нисколько не умаляя достоинств и выгоды американского рынка, хочется отметить, что для инвестора имеет большое значение свой горизонт инвестирования. Проще говоря, какое мне дело до предыдущих 10 лет, если я начинаю инвестировать сейчас. Такие результаты во многом обьясняются 2 или 3 резкими падениями рубля, а когда случится следующее резкое падение рубля? Тут многие пишут, что вот-вот, тарьте баксы, некоторые даже считают, что прям надо налом и дома. Ждали бакс по 100 р. в 2015 г., в 2016 г. и т. д. Я прошлой осенью рынками заинтересовалась, аналитиков наслушалась, чуть было валюты на все не накупила, ибо завтра подорожает! И что? Продолжаем ждать. Может, и правда рубль резко подешевеет опять, ну а может, и нет. Поживем -увидим. Так что позиция инвестирования в рос акции тоже имеет право на существование с учетом див доходности, ну и хотя бы наличия экспортеров, которые толтко выигрывают от девальвации рубля
    • Alexander
      21 июля 2019, 00:14
      Юлия, ладно, давайте зачетку…
  • Ваш профит
    20 июля 2019, 21:55
    smart-lab.ru/blog/550933.php Люди не умеют смотреть! Если вася сказал что зима оранжевая, то так оно и есть. А белый снег это временно. Вася в авторитете. Люди давно не хотят смотреть и видеть. 
  • Вася Баффет
    21 июля 2019, 01:06
    Друзья, а в чём проблема, нельзя разве вкладываться и в российский и в американский рынок в тех пропорциях, которые кажутся оптимальными. К примеру, считаете США более перспективным рынком — 80% бабла туда, 20 в Россию. Или наоборот 80% в наш фондовый рынок, 20 в Америку или ещё куда поинтереснее. Так разве нельзя сделать?
  • Value
    21 июля 2019, 02:30
    Посмотрите на эти два графика глазами Баффета и сделайте выводы о качестве управления двумя компаниями с такими графиками капитализации.

     

    Судя по графикам, качество управления г-но. Но разве это вина одной Набиуллиной?

  • Сергей
    21 июля 2019, 10:03
    elber, брокеры дебилы хотят неквала сделать от 160т чтоли? с такими деньгами вообще нечего на бирже делать, это не квал, это бич. порог минимум лям должен быть, человек с ним уже на человека похож хотя бы, смог замутить/сколотить и тд.
  • Сергей
    21 июля 2019, 21:06
    не покупать на ммвб с р/е 3-5 это преступление по отношению к своему капиталу

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн