Alex_Gold
Alex_Gold личный блог
09 июля 2019, 20:54

О трейдинге дискреционном, системном и алгоритмическом...

Всем привет!
Ну в общем как и обещал) Надеюсь будет для многих интересно и узнаете что-то новое. Вообще-то я планировал этот пост, чтобы сравнить минусы и плюсы, однако давайте прежде дадим определения. Мне понравилось определение которое дал вчера мне в комментариях А.Г. про алготрейдинг. Полагаю А.Г. здесь многим известен и мы вполне могли бы обойтись его определением на залезая в учебники (эталона то все равно нет так как предмета алго-трейдинг нет и соответственно и ГОСТа к нему нету и учебной программы).

«Алгоритмическая торговля — это торговля по строгим правилам, которые могут быть оттестированы на истории».

Теперь разберемся с понятием «Системный трейдинг». А.Г. вчера написал, что считает Алго-торговлю и системную торговлю синонимами. В целом я с ним согласен.

Смотрите, я обычно привык, что алго-трейдеры торгуют при помощи роботов или полуавтоматических торговых систем. В их торговле ВООБЩЕ НЕТ места субъективной оценке. Некоторые трейдеры которых я встречал говорят, что они системные трейдеры, однако их действия при развитой методологии подразумевают некоторый субъективизм. Это уже НЕ системная торговля. Если другой человек торгуя по Вашей «системе» пропустит сделку, или откроет её в другую сторону это уже ДИСКРЕЦИОННАЯ торговля.

Лично я как и А.Г. считаю, что алго-торговля и системная торговля это синонимы. Однако, в своей голове, я обычно называю алго-трейдерами тех, кто торгует роботами, а системными трейдерами я называю тех, кто торгует руками. ОДНАКО! Хоть системный трейдер и торгует по какой-либо причине руками, его система — это и есть алгоритм и он мог бы если бы захотел написать или заказать робота и автоматизировать процесс. Ещё раз, закрепим, если Вы считаете себя системным трейдером и торгуете руками, но не в состоянии (например при помощи программиста) автоматизировать процесс, потому что алгоритм написанный по Вашим правилам будет торговать не так как Вы, то Вы НЕ системный трейдер.

Поговорим теперь о дискреционной торговле. Ужас сколько о ней заблуждений. Кто-то когда-то написал, что это интуитивная торговля, а человек прочитавший это решил, что большинство людей на рынке проигрывают, потому что не обладают знаниями и дисциплиной и решения принимают интуитивно. Вот и распространился тупой миф о том, что дискреционная торговля — это интуитивная торговля и что она неэффективна.

Позвольте привести Вам пример, мастера единоборств, отрабатывают приемы и свои рефлексы до такой степени, что в тех или иных ситуациях их рефлексы опережают мозг и сознание. Я могу ошибаться в деталях, но навыки не используются сами по себе. Их использует подсознание, которое анализирует информацию быстрее, чем успевает осознать человек. Это как бы и есть интуиция. И работать она у Вас будет только тогда, когда Вы достигнете при помощи постоянной практики подлинного мастерства.

Теперь о дискреционном трейдинге. Я вовсе не предлагаю Вам торговать на основе интуиции. Я лишь утверждаю, что дискреционная торговля — это торговля на основе Ваших навыков, которые Вам как трейдеру нужно развивать. Именно для этого профессиональные трейдеры, как и профессиональные пилоты самолётов много времени проводят за тренажёрами, симуляторами рынка и отрабатывают там разные ситуации как бы в реальном времени и по многу раз. К слову, читаю как то раз статью по нейробиологии, я узнал, что делая любые действия, мы образуем в голове определенные нейронные связи, и когда Вы повторяете какое-либо действие много раз, Вы закрепляете эту нейронную связку и в итоге Вам становится легче применять такое действие, когда доходит до дела) Мы тут говорим ни много ни мало фактически о приемах самопрограммирования) Интересно, хоть кто-нибудь здесь использует такие технологи? Потому что трейдеры-профи об этом знают и такие вещи давно у них на вооружении))

Я хочу до Вас донести, что трейдинг — это НАВЫК. А навыки МОЖНО РАЗВИВАТЬ! И наконец я хочу Вам сообщить о преимуществах дискреционного трейдинга и ограничениях алгоритмического и системного трейдинга.

Если Вы дискреционный трейдер, то Вы всё равно выполняете определенную последовательность действий, более того, Вы действуете фактически по алгоритму, но он не чёткий и оставляет Вам место для принятия решения. Часто можно видеть как новички и опытные трейдеры торгуют один и тот же паттерн (например пробой), но новичок и профи открывают разные сделки и имеют разный результат. Почему? Да потому, что профи долго тренировал навыки и видит, когда рыночная конъюнктура (контекст) не подходящий для данного паттерна. Или профи выходит из сделки раньше новичка и не ловит стоп-лосс, почему? Потому что он чётко видит, что его сделка уперлась в уровень и может начинается разворот. Всё что я сейчас пречислил и отличает профи от любителей. Но самое главное, такие способности появляются только при постоянной практике торговли. Это можно сравнить с тем, как новичок вначале глядя на график не понимает ничего, а спустя какое-то время уже начинает видеть поддержки и сопротивления, какие-то уровни, тренды и коррекции и.т.п.

Однако это ещё не всё, дискреционный трейдер в отличии от системного или алгоритмического может совмещать в своей голове и реализовывать на практике сразу несколько стратегий. Например, Вы можете торговать один и тот же уровень как пробой, а можете дождавшись его пробоя ждать возврата цены к этому уровню и последующего отскока, то есть отбоя. Вы можете торговать пробои, но переключившись на другой инструмент увидеть уровень где засел лимитный продавец или покупатель и присоединиться к нему временно забыв о пробоях.

Вы так же решаете, каков будет Ваш тейк-профит и стоп-лосс в каждой отдельной сделке. Это не значит жахать на всю котлету. Это значит, что у Вас есть чёткий максимальный риск на сделку, на день, на неделю, на месяц. Ваша задача не превышать этот риск. Но если Ваш максимальный риск на сделку 2%, Вы без труда можете в зависимости от обстоятельств изменить его на 1% или вообще на 0.5%.

И конечно Вы можете пробовать ловить большие движения. Лучшие дискреционные трейдеры которые мне известны предпочитают импульсные сделки. Обычно когда они вошли в сделку и видят импульс, то стараются брать большие цели и не торопятся выходить. И наоборот, если они видят что импульса нет, либо при первых же намеках на разворот цены против них, они тут же выходят с рынка и ждут следующую сделку. Они не дожидаются когда сработает их стоп-лосс. Хотя всегда его выставляют.

Итак, подводя итог, я хочу сказать что дискреционный трейдинг — это более художественный стиль. Думаю его можно сравнить с рисованием картин. Есть некоторые общие правила, однако каждый адаптирует их под себя и рисует то что хочет и что ему больше по душе. И разумеется красиво рисовать можно лишь много практикуясь. Так же как и в дискреционном трейдинге.

Опытный дискреционный трейдер профессионал может торговать разные рынки, разные таймфреймы и разные стратегии. Механические роботы просто НЕ МОГУТ так торговать. Потому что один человек фактически может заменить сразу 3-5 роботов/систем. Возможно в будущем дискреционным трейдерам и сможет составить конкуренцию (а может даже и вытеснить) ИНС (нейронная сеть способная к самообучению). Но трейдерам на мой взгляд тогда можно будет расслабиться, так как на мой взгляд ТОГДА человечество будет стоять на грани АПОКАЛИПСИСА! Без шуток. Программисты, можете тут писать под постами чё хотите, я в курсе что разработки ведутся, и что опытные образцы есть (пример таких ИНС это эксперименты поисковиков типа гугла которые сами же компании испугавшись результатов и прикрыли когда ИНС начала выходить из под контроля). Так вот, ИНС для трейдинга на данный момент не на такой стадии развития чтобы вытеснить человека с биржи. И скорее всего НИКОГДА НЕ БУДУТ. Потому что биржи изначально придумывались не для спекуляций и та же CME например ограничена от злоупотреблений в спекуляциях законодательно (я об ограничении позиций разных участников рынка).

P.S. Помните, не имея абсолютного (идеального) понимания рынка, нельзя создать идеальный алгоритм/систему. Но человек как считал Сорос (и я с ним согласен, на этом основана его теория рефлексивности) обладает несовершенным восприятием, а значит и несовершенной интерпретацией. А значит и рынки на которых торгуют люди не совершенны. Так что ДА! Я кидаю камень в огород алго-трейдеров, Вы можете неплохо зарабатывать, но Вам НИКОГДА не захватить ВСЮ биржу (биржи), Вы всегда будете ограничены разными законами/лимитами и прочим. Но конечно это не значит что Вы не будете зарабатывать) Будете, почему ж нет) Просто господства Вам не видать!

Слава дискреционному трейдингу! Помните, трейдинг — это навык, не забывайте его оттачивать!

С уважением,
Alex_Gold.   
46 Комментариев
  • Friendly Deep Space
    09 июля 2019, 21:09
    опытные образцы есть (пример таких ИНС это эксперименты поисковиков типа гугла которые сами же компании испугавшись результатов и прикрыли когда ИНС начала выходить из под контроля)

    В чем выражался выход из под контроля?
      • Friendly Deep Space
        09 июля 2019, 21:20
        Alex_Gold, я думаю авторы просто хайпанули на популярной теме, раздув новость, и если начать разбираться в вопросе, все окажется прозаичней.
  • Captain_Smirnoff
    09 июля 2019, 21:33
    Спасибо.
    Интересное чтиво!
  • Roman Ivanov
    09 июля 2019, 21:48
    «Алгоритмическая торговля — это торговля по строгим правилам, которые могут быть оттестированы на истории» — HFT это алгоритмическая торговля? А она толком не тестируется на истории, только продакшн.
      • Roman Ivanov
        09 июля 2019, 22:04
        Alex_Gold, а что там отдельного? Ну например у маркетмейкерских алгоритмов? Да и арбитраж тоже, какой бы простой ни был алгоритм торговли, но это алгоритм и от его качества результат сильно зависит. Скорость дает дополнительное преимущество (большая скорость — решающее).
        Вобщем дас ист алго. И это не я придумал, это вроде устоявшееся понятие.
    • А. Г.
      09 июля 2019, 21:52
      ivanovr,  «могут быть» 
  • Alex_Gold,

    тема вроде бы уже давно и хорошо описана, советую ознакомиться: https://smart-lab.ru/blog/276179.php

    Цитата:

    Что входит в задачи трейдера? 
    1) Поиск информации о процессах, влияющих на биржевые котировки 
    2) Создание предположений о том, как найденная информация может повлиять на цену. 
    3) Алгоритмизация, программирование исходной идеи, оптимизация стратегии 
    4) Интеграция полученной системы в существующий пул систем. 
    5) Отслеживание текущей работы, внесение корректировок и дополнений в системы по мере накопления знаний и опыта. 
    6)Повторять по кругу пункты 1-5. 

    К чему это все?smile:) 
    К тому, что все остальное не является трейдингом и не имеет к нему никакого отношения. 
  • А. Г.
    09 июля 2019, 22:08
    Надо понимать, что рынок случаен и нестационарен. Поэтому обрести навыки непросто, если вообще возможно. Тем более охватить навыками разные рынки. Кстати, потери в сделке, выраженные в % от счета, это признак непрофессионализма в вышеуказанных условиях.
      • А. Г.
        09 июля 2019, 23:19
        Alex_Gold, управление риском на рынке — это управление позицией на нем, т. е. тот же трейдинг «вид сбоку». 

        А насчёт навыков, я с трудом представляю пилотов, налетавших бы тысячи часов, если б в каждом полете их ждала новая нештатная ситуация. 
          • А. Г.
            09 июля 2019, 23:43
            Alex_Gold, когда этих внештатных ситуаций сотни внешне разных, вряд ли их «отработаешь на тренажёре». Выбраться из этой ситуации можно только выявлением общего в них и действуя, основываясь на этом общем. Кто выявит лучше это общее — человек или алгоритм? Кто не ошибется и не примет свою фантазию за общее — человек или алгоритм?  Вот в чем вопрос. 
              • А. Г.
                09 июля 2019, 23:57
                Alex_Gold, в прикладной статистике есть такое понятие — «разведочный анализ». 
                  • А. Г.
                    10 июля 2019, 00:14
                    Alex_Gold, ну все мы когда-то были новичками на рынке. В СССР, во времена которого я и учился и начинал трудовую деятельность, такого понятия, как финансовый рынок вообще не было. Да и в первой половине 90-х то, что было в России, «финансовым рынком» назвать сложно. Тот же «разведочный анализ» приходилось делать на S&P500, а потом сработавшие идеи проверять на короткой истории у нас. 
      • А. Г.
        09 июля 2019, 23:22
        Alex_Gold, на рынке все время меняются среднее приращений цен и их волатильность. Ставя стоп без учёта этих параметров (а % от счета их не может учитывать по построению) Вы просто не учитываете основные параметры рынка.  Разве профессионал так будет поступать? Это все равно, что пилоту не учитывать погоду. 
  • VladMih
    09 июля 2019, 22:49
    Алекс, вот вы взялись писать по этой теме и даже беретесь делать какие-то серьезные выводы вплоть до изречения определений. А скажите, только честно,
    1. Вы хоть раз пытались получить робота по своему техзаданию?
    2. Хоть раз он выдавал то, что вы от него ожидали?
    Уверен, что по п.2 ответ точно будет отрицательным.
    Уверен, что он будет отрицательным У ВСЕХ трейдеров.
    Если пересмотрите пост под этим соусом, окажется, что он пустой.

    И причина совсем не в отсутствии хорошей ТС. Причина в трудности реализации ТС в коде. Сейчас мне, наконец, повезло, работаю с очень адекватным программистом, который подходит к работе не формально, а глубоко вникает в суть ТЗ (огромнейшая редкость) и... 
    Даже использовать мою ТС руками уже научился, а вот с кодом… беда.
    • Андрей Ш.
      10 июля 2019, 12:15
      VladMih, удивлен, и наверное приятно! Все роботы, созданные по моим идеям, их было немного(3-4), абсолютно все оказались убыточными, а я уж думал, что со мной что-то не так!  И поэтому после этого я сразу перешел к тестированию классических  трендовых систем. 
      Есть мысль, для новичков выложить тест торговли пин-баров, потому как везде вижу как разные гуру учат тонкостям, как правильно его торговать, вплоть до торговли вслепую, при этом утверждая, что каждая четвертая сдека будет точно в плюс. И много людей так и делает. В реале же, даже на среднесроке, и даже не просто пин-бар, а пин-бар с выходом больших объемов, не дает устойчивого результата, скорее случайное блуждание.
      • VladMih
        10 июля 2019, 12:42
        Андрей Ш., сначала место — потом сигнал пинбар ©
        Это я перефразировал для вас моё главное правило трейдинга.

        Кстати, именно формализация места и есть самое сложное.
        Как и положено самому главному…
        • Андрей Ш.
          10 июля 2019, 12:51
          VladMih, ок, если более конкретно, то исследовал формацию нескольких баров идущих в одном направлении, далее пин-бар с выходом критического объема, и затем вход в контр-тренд. Отфильтровывал первые минуты торгов и вечерние сессии.
          На что-то более сложное, ума не хватило)
          • VladMih
            10 июля 2019, 13:04
            Андрей Ш., а много ума не требуется, его должно хватить на то, чтобы почитать про пинбар в серьезных источниках. Желательно старых, т.к. за последние годы появилось много писанины мнимых гуру, которые описывают трейдинг так, как они его сумели понять, а не как есть.
            Де-факто это неумелые пересказы старых источников.

            Пинбар на продажу рекомендуется искать на вершине тренда или коррекции (коррекционного тренда). 
            Для вашего (укороченного) подхода попробуйте искать пинбары в тренд.
  • VladMih
    09 июля 2019, 22:56
    Опытный дискреционный трейдер профессионал может торговать разные рынки, разные таймфреймы и разные стратегии. Механические роботы просто НЕ МОГУТ так торговать. Потому что один человек фактически может заменить сразу 3-5 роботов/систем.
    Это вообще писал кто-то неизлечимый... 
    Во-первых, человеку незачем заменять 3-5 роботов, тем более, что ему это не под силу, ему надо иногда спать!
    Во-вторых, роботов можно запустить одновременно хоть 30;
    в-третьих, можно 5 систем забить в один код и это будет один робот.

    Да и вообще, какие-то никому не нужные замены, господство… Бред.

    Охх...  Увидел, что вы у меня в ЧС — занесите и вы меня туда же.
    Чтоб я не включался в следующий раз в разбор такой галиматьи.
      • tashik
        10 июля 2019, 06:32
        Alex_Gold, про графики все-таки может быть спорно для алго. Приращения цен- это ряды. Свечи — это образность. Не в плане критики или зафлеймить спор, а уточнения ради.
  • дискреционный?
    а чё, есть такой?
    впервые слышу
  • михаил алексеев
    10 июля 2019, 07:56
    если систему возможно закодить, можете сразу в мусорку, это в конечном итоге слив или в лучшем случае ноль… исключения это когда деньги торгующие по ней могут двигают рынок 
    • Михаил К.
      10 июля 2019, 11:36
      михаил абанов, правильно скорее так: 
      если систему невозможно закодить, можете сразу в мусорку, это в конечном итоге слив или в лучшем случае ноль…
      • михаил алексеев
        10 июля 2019, 16:52
        Михаил К., к сожалению вот уже много лет не наблюдал ни одного

        алготрейдера в призерах ЛЧИ) бедный АГ подрабатывает в финаме

        себе на старость

        СИСТЕМА(набор правил что нельзя делать на рынке) этого достаточно

        для ручной торговли...

        а настоящий алготрейдинг в нынешнем виде это всего лишь борьба за скорость доступа к ядру биржи)
        • Михаил К.
          10 июля 2019, 17:41
          михаил абанов, вот здесь:   smart-lab.ru/blog/549426.php скриншот победителей (или просто отличившихся). И, судя по никам, роботов там хватает… А вообще, почему вы думаете, что у человека есть преимущество перед алгоритмом? Ведь если бы наблюдение за ценой помогало, все люди с опытом были успешными трейдерами. Причём прослеживалась бы прямая связь между опытом и результатом… Но её нет.
    • Андрей Ш.
      10 июля 2019, 12:39
      михаил абанов, с чего это? Трендовые торговые системы, работают годами на одних и тех же параметрах.
  • spebe
    10 июля 2019, 12:17

    Добрый день,

    Потому что биржи изначально придумывались не для спекуляций и та же CME например ограничена от злоупотреблений в спекуляциях законодательно (я об ограничении позиций разных участников рынка).

    Опять Вы за свое))))
        Не важно, для чего придумывались биржи в начале. Важно — во что они превратились. Велосипед, вон, изначально для ровных дорог изобретался, а теперь на них с гор спускаются и на парапеты запрыгивают)))
        Понятно же, что пузыри надуваются и схлопываются не по причине хеджеровских позиций. Сегодня 100 пп вверх, завтра — столько же обратно. И все это — спекулятивный интерес и самоподдерживающаяся в экосистеме динамика.
        И любопытно, как меня СМЕ может ограничить в позициях, если я свой актив могу раскидать по 10 брокерским счетам; а если надо — по 100.
      • spebe
        10 июля 2019, 13:55
        Alex_Gold, )))
        Правда не понимаю, как хитрость могут разгадать. В прошлом году, например, один трейдер здесь звал объединиться, чтобы рвать кукла)))    Это пример — как могут быть преодолены ограничения. Совсем разные игроки, с разных стран и у разных брокеров торгующие. Чем они будут отличаться от разрозненной толпы, объединяемой временами ажиотажным спросом или паникой?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн