05 июля 2019, 11:34
Закон о квалификации инвесторов
Вчера я был на финансовом конгрессе, который устраивает ЦБ в Санкт-Петербурге. Одна из активно обсуждаемых тем — это закон о квалификации инвесторов. Насколько я понял, ситуация такая: ЦБ хочет принять закон в довольно жесткой форме, чем профучастники естественно не довольны. Например, одно из последствий закона — запрет на покупку американских акций неквалифицированными инвесторами, от чего например бизнес СПбБиржи можно будет сразу закрывать.
По словам профучастников ЦБ говорит, что сам народ не возражает против закона. Но на мой взгляд проблема «народа» заключается в том, что мы с вами даже не понимаем, какие именно ограничения готовятся, чтобы высказать свое отношение к этим изменениям. Для этих целей я бы хотел инициировать серию дискуссий о квалификации инвесторов непосредственно с участниками торгов, которых хотят в будущем ограничить в правах.
Чтобы было что обсуждать, я бы хотел задавать вам вопрос:
А вы понимаете суть закона о квалификации инвесторов и какие изменения он привнесет в вашу торговлю и инвестиции?
Если вы понимаете в чем суть закона, опишите пожалуйста своими словами в комментариях.
Потому что лично я до сих пор не понимаю, каким требованиям надо удовлетворять, чтобы, например, торговать фьючерсами или опционами.
По словам профучастников ЦБ говорит, что сам народ не возражает против закона. Но на мой взгляд проблема «народа» заключается в том, что мы с вами даже не понимаем, какие именно ограничения готовятся, чтобы высказать свое отношение к этим изменениям. Для этих целей я бы хотел инициировать серию дискуссий о квалификации инвесторов непосредственно с участниками торгов, которых хотят в будущем ограничить в правах.
Чтобы было что обсуждать, я бы хотел задавать вам вопрос:
А вы понимаете суть закона о квалификации инвесторов и какие изменения он привнесет в вашу торговлю и инвестиции?
Если вы понимаете в чем суть закона, опишите пожалуйста своими словами в комментариях.
Потому что лично я до сих пор не понимаю, каким требованиям надо удовлетворять, чтобы, например, торговать фьючерсами или опционами.
Бекас, я про это писал — судя по всему инициаторы различных инициатив хотят перевести войну империалистическую в гражданскую©, как завещал самизнаетекто
formalist, не дошло, Слава Богу
URL
Диасофт акции 3637.5₽ +1.61%
Во всех компаниях на маке не показываются графики
Жан Ли, берите инфляцию за это время все 100 будут. Главное сейчас покупать
Антон Михеев, халява — это Сургут по 22 рубля, по цене 20-летней давности?
Завтра будет так — символ Зеленного Аллигатора пожирающего шортящих быков
Мы находимся на этапе замедления снижения ставок или близки к нему - конспект выступления Председателя ФРС США Джерома Пауэлля ✅ Экономика и рынок труда сильные
✅ Инфляция все ближе к целевым 2%,...
Мы находимся на этапе замедления снижения ставок или близки к нему - конспект выступления Председателя ФРС США Джерома Пауэлля ✅ Экономика и рынок труда сильные
✅ Инфляция все ближе к целевым 2%,...
Мухомор, хорошо сказано.
Первый брокерский счет открыл в 2003 году.
Торгую фьючерсами с некоторой непостоянной регулярностью с 2007 года.
Какой смысл вводить относительно меня какие-то ограничения? А закон их введёт, потому что у закона другая логика.
Это я не как большевик предполагаю, а как квал.
Ну или следует поработать в этом направлении, не делая более, чем годовых пауз в трейдинге.
… Однако пока ЦБ не готов отказаться от своей идеи. «Мы все-таки настаиваем, что система должна подталкивать неквалифицированных граждан к доверительным управляющим. Если же человек все-таки хочет работать сам, то ему даются самые качественные ценные бумаги»,— заявил господин Швецов…
прочитал. да, я понимаю что он не может пообещать мне конкретных золотых гор. но это… не договор. сплошная вода.
Так что начиная замену приходиться всё взвешивать самому и на своём опыте решать оставаться или менять брокера, биржу, страну.
оно окупится.
Там куча вариантов. Не можешь выполнить требования по обороту — подтверди, что ты чего то знаешь! разве не так?!
Уж такова природа самого рынка и колебаний цены! Поэтому именно большинству проще подтверждать тестами/экзаменами и т.п.
Торгуй себе как торгуешь…
У тебя нет 6 млн на брокерском счёте? С 2003года? Ты абсолютно точно неквалифицирован. Ведь все те годы миллионы рублей всем, с мозгами чуть больше чем у курицы, дарили. Всё в 10-100 раз выросло, просто покупай с зарплаты без плеча, держи и ты долларовый миллионер. Посмотри на Малышка. Любой, кто не сделал столькоже процентов за этот срок — не квал.
http://www.naufor.ru/tree.asp?n=15718
Это, говорят, то, что прошло в первом чтении
Но очевидно что если ты спрашиваешь, то ты даже не в курсе что нам готовят)
Они довольно серьезно могут поменять первоначальную редакцию. А это карточка этого законопроекта, где можно отслеживать как он продвигается https://sozd.duma.gov.ru/bill/618877-7
акции покупать не запретят
Вообще не понимаю, как можно запретить покупать неквалам американские акции. Чем их голубые фишки опаснее наших?
Скорее всего ещё одна цель данного закона — «заставить» вкладывать физиков деньги в российское «сельпо»
Вам можно оставаться неквалифицированным инвестором и не волноваться. А я вот волнуюсь, что мне запретят торговать фьючерсами по причине недостаточности капитала.
Аксаков и компания не понимают, как устроен срочный рынок и кто на нем торгует, как мало там физиков. Поэтому запрещать тому малому количеству физиков торговать на срочном рынке — это бред.
Большинство и так туда не лезет, поэтому и запрещать незачем. А тем, кому это нужно, тем более не надо запрещать.
Разве только с опционами бывают крупные проблемы.
Поэтому и ограничивают.
Я бы на месте кремля монополизировал рынок обучений, вебинаров и семинаров по трейдингу и инвестированию. Поставить Роттенберга ответственным и грести лопатой деньги за курсы по фьючерсам и опционам. Заплатил, прослушал курс, значит удовлентворяешь всем требованиям и имеешь право торговать)
С каждого километра пробега фуры идёт 16 руб., следовательно с каждого трейда 16 руб. почему не брать в фонд хозяев денег?
Чего-то ржу. Помню ещё как начальник мосметро говорил, что народ против установки кондиционеров в поездах, а то ж холодно становится летом, начинают болеть.
В общем самое удобное — это прикрыться народом. Всё равно никто не сможет сказать, что он народ. А так зарезают амеровские акции, чтобы уменьшить отток капитала. Власть на этом сейчас помешана. Очень уж возбуждаются они от операций с нерезами.
у меня как раз был)
Хотя если это будет так, ну да ради Бога)))Я не против
Вопрос что дают все эти квалы не квалы по полочка бы желательно понимать какие к каким классам активов будет давать доступ та или иная ступень
сразу найдутся умные и предприимчивые люди
которые за умеренную плату сдадут за вас экзамен на квалификацию
И как хорошо запрятали: есть страничка с тарифами — там об этом ни слова! (www.psbinvest.ru/tarify_services/tariffs.php)
Но на странице ссылка на полный перечень услуг в формате PDF (http://www.psbinvest.ru/upload/tarifs_060619.pdf). Если его скачать, то на стр.12 в разделе «ИНЫЕ БРОКЕРСКИЕ ОПЕРАЦИИ» будет такой пункт: «Комиссия за признание клиента квалифицированным инвестором» и ниже стоимость 5000 рублей.
Возможно и сделают бесплатным, как закон введут, не знаю… :)
Активно торгую с 2007 года, сейчас являюсь квалифицированным инвестором, по новому закону статус очевидно потеряю, вообще считаю всю эту затею откровенно вредной.
Во-первых, что значит «народ не возражает»? А кто входит в состав этого народа? Есть подозрение, что реальных трейдеров даже не спрашивали! Или опросили несколько специально отобранных, чтобы представить их мнение как «от большинства».
Во-вторых, почему молчат брокеры? Они тоже хотят ввода этих нормативов? Почему не заступаются за счета физлиц? Хотят ухода клиентов? Тишина...
В идеале следовало бы создать опрос, где каждый участник торгов смог проголосовать, а не так: «мы тут за вас решили, что для вас будет лучше».
Пока рассчитываю на экзамен для доступа к всему срочному рынку.
И для новичков неплохо организовать подготовительные курсы, тоже не бесплатные… :))) Целое направление для дополнительного заработка открывается!
1) Заставить некоторую часть денег лежать в голубых фишках, чтобы они не участвовали в общей экономической жизни. Примерно то же, что сделал закон об ИИС. От этого два профита: поддержка цен на акции и спроса на ОФЗ (вдруг кому из мажоритарных владельцев надо будет выйти) и сокращение инфляции.
Тем более, что уже прошло три года с момента появления первых ИИС и поток открываемых ИИС скоро сравняется с потоком закрываемых.
2) Этого в законе явно пока нет, но нет и окончательной редакции.
Всех погонят заносить деньги в «ни с кем не аффилированную обучающую контору» за обучение на право управления счетом. Плюс госпошлину.
Исключения для тех, кто наматывает «10 тыс. км» в квартал, нотариально заверенные отчеты с пробегом за последние три года.
Остальным — можно только ездить на своем счете с чужим водителем или в пределах тренировочной площадки. На работу или в магазин на своем счете ездить нельзя.
Арбитражёр Алго, помешать человеку слить может только наличие мозга между ушами. Причем способного к самообучению.
А если мозга нет — то способ слить всегда отыщется.
Хотя вру. Есть способ защитить человека от слива. Надо сделать его абсолютно нищим. Тогда и сливать будет нечего. (Только сами-знаете-кому эту идею не говорите.)
Не взлетит без запрета движения капитала. Выведут деньги наружу, и ещё и налоги платить перестанут xD
Не нужно начинающим 40 плечей, которые даёт срочный рынок. Даже 3 плеча, которые даёт фондовый рынок это черезчур. Я лично (3 года трейдинга) беру максимум 1, и то стрёмно и готов при любом шухере их скинуть.
hochudiplom, ну вот например http://interactivebrokers.com/ru/
тут про переводы https://smart-lab.ru/blog/547378.php
Но поддерживаю. Обычные люди реально быстро сливаются. Их надо сильно сильно ограничивать.
(Хотя всегда можно полететь в Сочи и слить там в казино — для ММВБ это удар)
Правовым последствием переходного положения, установленного статьей 11 Федерального закона № 238-ФЗ, является запрет на использование после 1 июля 2019 года квалификационного аттестата в качестве документа, подтверждающего квалификацию работника (лица, претендующего на замещение должности) некредитной финансовой организации, то есть полученные квалификационные аттестаты не могут быть использованы для проведения оценки квалификации лица и требования к их наличию при осуществлении допуска должностных лиц финансовых организаций и осуществлении контроля за их деятельностью с 1 июля 2019 года не подлежат применению.
Вместе с тем, полученные по итогам сдачи квалификационных экзаменов квалификационные аттестаты могут быть использованы гражданами в качестве формализованного документа, подтверждающего успешное овладение знаниями в сфере финансового рынка, для использования, в том числе, в дальнейшей научной, творческой деятельности, при подготовке независимого экспертного заключения
a2-finance.com/
Мне очень хорошо зашло — дёшево, комфортно, эффективно. Я в мае отстрелялся на 1.0.
А что в окончательном варианте будет, неизвестно.
Данный манускрипт поможет растянуть процесс, но не предотвратить.
Впрочем, кому-то может и поможет.
Вот если я, к примеру, на рынке ценных бумаг с 1993-го года. Но не как физик, а как сотрудник банка. И последние 26 лет я занимаюсь покупкой-продажей-управлением ценных бумаг от имени банков на организованных-неорганизованных площадках. И объемы операций у меня были в сотни миллионов долларов. И имею аттестат тогда еще ФКЦБ, выданный в 1999-м году.
Могу ли я называться квалифицированным инвестором?...))))))))) или я неквал?
p.s. Не, счет у брокера у меня, конечно же есть, но если это отбросить…
Вот теперь Вы мне объяснили и я все понял. Зачем закон для этого читать, время тратить...)))
Просто первые 2 года торговли плечей не давать, независимо квал/не квал.
Если же закон вводиться для ограничений моих прав на свободу выбора торгуемых мной инструментов… Я ПРОТИВ!
Если кто-то хочет ограничить мои права на покупку даже элементарной валюты (я уж не говорю про американские акции, фьючерсы, опционы… тут тем более), то я сделаю все что в моих силах чтобы этому противостоять. Считаю свои права незыблемыми и священными, данными мне Богом.
а вот нищему, у которого даже 6 лимонов нет, позволять на американском рынке просрать все свои деньги, мы не можем
Нет уж. Сначала обучите людей покупать акции, на которые они потом будут жить на пенсии, а обучите финансовой грамотности, после этого они и сами не особо будут стремиться сражаться с Вами, типа кто кого на бирже сделает, а будут заниматься инвестированием.
Если Вам плевать, от куда он принёс деньги, это не значит что всем на это плевать. Это моя страна, моё государство. Получать субсидию, в том числе из моих налогов, которые я плачу с дивидендов, а имеющиеся деньги просирать на бирже, это не есть правильно. Я не для этого платил налоги, чтоб они шли тем кто просирает деньги на бирже.
Да поймите Вы, что если не будет ликвидности, которую создают спекулянты, не будет и инвесторов. Только уверенность в том, что купленную акцию он сможет в любой момент продать и создает условия для инвестирования.
Впрочем я уже понял, что тут бесполезно что-то объяснять. Всех благ Вам.
В чём заключается этот статус?
Какие подводные булыжники преследовать будут «квалика»?
Для чего ментся правила инвестирования?
P.s. Раз Тимофей Мартынов нам не смог донести «Синь»(как поёт Юрий Шевчук), нам и подавно не суждено докумекать.
Я бы предложил им идеи круче.
1) Запрет интрадей-сделок — нельзя купить-продать один актив в течение одной сессии.
2) Лимит на количество сделок в неделю.
Учитывая, что именно тильт тут многие считают значительной причиной сливов, это ограничение поможет больше, чем всё придуманное в ЦБ.
я против. я играю НА СВОИ! без плечей.
в чём проблема ?
вошёл — не пошло -вышел.
вошёл в другой инструмент часов на 5.
пока там движ раскачивается — мелочь ещё куда закинул.
к вечеру из крупного вышел — в первый инструмент вернулся — и тут же на выход или замер там до след. утра.
мелочь вытащил. микро-прирост — но он есть.
я двигаю свои деньги. не заёмные. слежу за графиком и стаканом.
я даже в вэбквике не смог торговать — я не вижу ОДНОВРЕМЕННО стакан и график.
в некоторых инструментах я за день могу трижды войти-выйти. и вынести оттуда по полпроцента трижды.
это мои деньги. я могу выйти с профитом, а могу и вниз провалиться.
долгов нет.
70% депо торгую в день.
Кстати, если вы за день крутите 70% депо, вы явно быстро накрутите 6 млн — и в дамки. В смысле, в квалы.
и депо ещё маленькое.
Там как раз аналогичные ограничения существуют, они даже в своем исследовании точно расписали, какие требования в Европе, какие — в США. Под них и свой законопроект подстроили.
Откуда вдруг возьмутся 1,4 млн руб? Даже 400 тыс в провинции нужно годами откладывать. В реальности практически вся зарплата уходит на жизнь у абсолютного большинства, у многих еще и кредиты.
Широко мыслят…
Я тоже так поняла, что даже с небольшим капиталом, можно стать квалифицированным инвесторам по этим условиям: не менее 10 сделок в квартал, не менее одной сделки в месяц.
Оборот 6 млн за какой период?
Я задавал этот вопрос брокеру с год назад, ответ был такой:
Но сам я не проверял в бою, мб менеджер ошибся :)
В данном случае, почему мне урезают свободу действий? Кто-то проигрывает в эту рулетку?, — ну это жизнь… Торговля амерскими бумагами, более рискована, чем россискими? Тут большой вопрос, но в любом случае те, кто продалбывают на американском фондовом рынке, — также будут продалбывать и на россииском.
Бабло перенаправить хотят?, — так бабло у крупных инвесторов, которым разрешат торговать на СПБ. А у мелких, особо то и нечего перенаправлять.
Не понимаю две вещи, — чего они этим добиться хотят и почему за мой счет.
Как всегда у нас в стране — всё через ЖОПУ![]()
.
Чтобы привлечь и защитить, НАДО:
1. Начислять процент на свободные средства.
2. Застраховать брокерские счета (безвозмездно, а то найдутся «доброжелатели»)
3. Создать равные условия для всех участников (особенно по комиссии)
(новички пусть учатся, а у крупняка есть — средства и опыт. А то с конскими комиссиями новички — это сразу корм и быстроТруп для профи и брокеров)
Должны быть РАВНЫЕ условия.
Возможны ограничения по плечам и сложным инструментам (опцики, неликвид и пр.) — но только на ограниченный срок если стата положительная.
Остальное — от Лукавого, чтобы запудрить мозги одним и сделать скрытую выгоду другим![]()
.
"… простым неквалифицированным инвестором предлагается разрешить совершать все сделки, которые разрешены для особо защищаемых инвесторов плюс маржинальные сделки, а также сделки по итогам прохождения простым неквалифицированным инвестором тестирования. Оно должно проводиться брокерами по каждому финансовому инструменту в отдельности в порядке, установленном базовым стандартом СРО..."
источник = http://www.naufor.ru/tree.asp?n=15718
Не так страшен черт как его малюют! Правда придется пойти к брокеру и сдавать некий тест.
1. Наличие дохода/ подтвержденного дохода. Допустим, есть подтвержденный за последний год / 12 месяцев доход, например 2 млн. рублей или 1 млн. рублей профита — если набарыжил на бирже.
Money flow есть — то почему бы не присваивать по этому основанию квала и не давать торговать «по-настоящему».
2. Защита неквала от лудоманства и игромании. Имхо для неквалов должно быть правило 100% покрытия сделки на входе собственными средствами, без ограничения доступных для торговли инструментов.
Делевередж был, есть и будет на рынке. Всегда. Я считаю неквал должен быть на 100% защищен от маржин кола и утилизации позы. Плюс естественно ликвидки больше, если полностью будут покрыты позиции.
P.S. Может читают… Услышат..
Минфин готов поддержать увеличение суммы по индивидуальным ИИС второго типа, при условии поэтапного отказа от ИИС первого типа
https://investfunds.ru/news/60381/
https://tass.ru/ekonomika/6453047