Провал JPMorgan - начало конца рынка деривативов

Статья тут — www.vestifinance.ru/articles/11429

Интересно если из-за Греции начнутся дефолты и это все схлопнется .
Рынки закроют — на месяц -два :)

Согласно подсчетам экспертов из Comptroller of the Currency, на руках у системно значимых финансовых корпораций США находятся просто космические объемы деривативов. Учитывая данные правительственных источников, суммарные риски JPMorgan Chase в деривативы составляют $70,1 трлн, у Citibank — $52,1 трлн. Риски Bank of America оцениваются в $50,1 трлн, а Goldman Sachs — в $44,2 трлн. Выходит, понесенные JPMorgan потери — капля в море по сравнению с тем, сколько могут потерять финансисты в случае неверных решений.

А тут печатают копейки, что штаты, что ЕС :)

Сегодня Уолл-стрит вместо привычной площадки, где торгуют акциями, облигациями и еще какими-то малопонятными бумагами и инструментами, превратилась в огромное, не соизмеримое ни с чем известным казино. Что касается целого рынка деривативов, то его мировой объем даже не берутся определять точным значением. Называются различные цифры от $600 трлн до $1,5 квадриллионов. Впрочем, отсутствие точного показателя совсем не мешает видеть истину за лесом нулей: рынок деривативов — это колоссальный пузырь, готовый лопнуть в любой момент. Все лишь зависит от того, как много игроков в известном казино сделают не ту ставку и окажутся в минусе.

фондовый рынок

Rebis

Краснодар

1 123

с 3 июня 2011

41 Комментарий

Fresh blood ㋛
14 мая 2012, 23:35
отличная страшилка! ;)
+7
- Edelweiss
  14 мая 2012, 23:42
  Kliment Efimov InSc, точно!
  +2
karapuz
14 мая 2012, 23:40
vestifinance как обычно
выступили на уровне бульварной прессы
позор а не финансовое сми
+5
- Borrris
  15 мая 2012, 13:08
  karapuz, vestifinance не всегда попадает в точку. Но представляет разные точки зрения по широкому спектру вопросов. А о начале конца рынка деривативов… Это продолжение нашего спора о пользе, а точнее бесполезности, трейдеров и финансового сектора для общества smart-lab.ru/blog/53780.php. Еще было заявление Обамы по ситуации с JPMorgan о том, что нужно продолжить усиление контроля за финансовыми институтами. Тот кто внимательно следит за ситуацией понимает что, это на самом деле сворачивание финансового сектора США, в Европе, в связи с задержкой развития, протекает другая фаза, которую США давно прошли, — не допустить одномоментного падения финансовой отрасли (рекапитализация, стимуляция и прочее). В общем играть в «финансовое домино», «кто не успел, тот и сел» финансовый сектор теперь будет на меньшие деньги. Это как минимум. Это здоровый и эволюционный путь перестройки государства. Понимаю как сильно это раздражает желающих разобрать государственное устройство по кирпичику, немного пограбить и поубивать, а потом посмотрим. Хомски передавайте привет smart-lab.ru/blog/offtop/54637.php
  0
Maaxee2
14 мая 2012, 23:40
продать можно всегда. но завтра дешевле ))))))))))))
+1
Александр (GUNFU)
14 мая 2012, 23:42
А как он лопнет если позы там и в лонг и в шорт по объемам примерно равны? ))) Одни выигрывают у других.
+1
- Кремлебот
  15 мая 2012, 00:41
  GUNFU, основной объем не во фьючерсах. да и даже если бы были только фьючерсы — навес в 10 мировых ВВП это напоминает тюльпаны в Голландии.
  0
  - karapuz
    15 мая 2012, 00:44
    Elstoun, да нет никакого «навеса» деривативов. чушь это полная на самом деле. если в целом по системе — то смотреть нужно нетто-позиции, а не гросс вэлью, который вообще ни о чем не говорит, т. к. там никакой неттинг не учтен, а он до 90% всех позиций может закрывать. а если с точки зрения рисков контрагента оценивать — то нужно оценивать конкретных контрагентов. и ни у кого из крупнейших, в т.ч. и у JPM эти риски не выходят за рамки предусмотренных базель-2.
    +1
    - re-wind
      15 мая 2012, 00:45
      karapuz, не базель-3?
      0
      - karapuz
        15 мая 2012, 00:47
        re-wind, ну кто-то уже и базель-3 соответствует, кто-то еще приводит в соответствие, там дедлайны еще на 5 лет вперед расставлены, по разным показателям в разное время.
        +1
        re-wind
        15 мая 2012, 00:48
        karapuz, знаю, потому и спросил/уточнил.
        0
        re-wind
        15 мая 2012, 00:48
        re-wind, может народ прогуглит Базель-2 хотя бы.
        0
        karapuz
        15 мая 2012, 00:48
        за крупнейшие амеробанки я б вообще не беспокоился
        волноваться надо за европейские банки, в т. ч. дойче-банк
        вот где настоящие свиньи
        по сравнению с ними амеробанки вообще образец консервативности
        +1
        re-wind
        15 мая 2012, 00:49
        karapuz, дойчи согласен. ещё ничего не началось у них.
        Но взрывом может быть.
        0
        karapuz
        15 мая 2012, 00:53
        re-wind, да я вообще их не пойму, херачат с левериджем больше 30 и даж не думают снижать)) или не могут… кто-то там еще был, коммерсбанк кажется и еще французы какие-то, не помню уже кто точно
        +1
        karapuz
        15 мая 2012, 00:55
        а тут из за разового убытка 2 ярда по операции при выручке 60 ярдов годовой хай подняли аж прям на весь мир… че им эти 2 ярда то, это вообще еще не известно, может они прибылью от других операций вообще перекроются)))
        ну ясно конечно что прибыль по году поменьше прогнозов будет, но это как бы не повод для таких глобальных выводов как вестифинанс сделало))
        +1
        re-wind
        15 мая 2012, 00:57
        karapuz, и не говори… ПАНИКАААААААААААААААААААААв…
        Как это так…
        2 ярда… (4,5)…
        Афииииииигеть…
        0
        re-wind
        15 мая 2012, 00:58
        Это похоже на реальный вброс для оставшихся позиций…
        КИТЫ просто так не признаются в такой фигне мелочной ;)
        0
        karapuz
        15 мая 2012, 01:00
        re-wind, так они байбек хотели вроде делать ))
        вот и… )
        0
        re-wind
        15 мая 2012, 01:02
        karapuz, пошли по стопам нашим (шЮтка).
        А вообще да… так и есть.
        На падающем рынке — надо дать повод развода для качественной закупки.
        0
        re-wind
        15 мая 2012, 01:03
        re-wind, сча темку запихну, что-то про неё на рашке забыли )))
        0
        re-wind
        15 мая 2012, 01:06
        karapuz, smart-lab.ru/blog/54838.php
        0
        re-wind
        15 мая 2012, 00:57
        karapuz, как раз про деривативы… всё бабло лежит бесхозно.
        Чтобы не поиграть?
        Ку3 надо для закупа активов.
        Всё остальное для плечевых игрищ.
        0
    - Кремлебот
      15 мая 2012, 10:47
      karapuz, а почему тогда леманы лопнули? Риски же вроде контролируются.
      0
      - karapuz
        15 мая 2012, 12:36
        Elstoun, им не хватило краткосрочной ликвидности и они не лопнули, их убили)) Кстати, именно JPM совместно с Citi это и сделали.
        
        насчет рисков — они были как известно инвестбанк, а не универсальный банк, там подходы совершенное другие к рискам и контролю (были на тот момент). что дало им возможность скрывать убытки и занижать объемы «проблемных активов» пользуясь т. н. схемой repo 105
        
        в общем деривативы там совершенно ни при чем в этой истории
        0
        Кремлебот
        15 мая 2012, 13:09
        karapuz, вроде бы основной убыток у них был по ипотечным бумагам, перепакованный, как раз в деривативы и на шортах, если мне память не изменяет, серебра. Ну ладно будем считать, что все это совершенно не причем.
        0
  - re-wind
    15 мая 2012, 00:45
    Elstoun, после 71 года всё тюльпаны ))))
    0
demonictrade
14 мая 2012, 23:42
как сказал бы Баффет — Выбирайте для инвестирования те компании, в которых вы будете уверены, даже если биржа закроется)
0
- Fresh blood ㋛
  14 мая 2012, 23:50
  demonictrade, поэтому в России ВСЁ и распродают! ;))
  -1
  - re-wind
    15 мая 2012, 00:03
    Kliment Efimov InSc, точно… выводят 2 лярда )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    0
- Di-trader
  14 мая 2012, 23:57
  demonictrade, Берём автоВАЗ на фсё!
  0
И. Алексей
14 мая 2012, 23:56
Ну началось! АРМАГЕДООООООНН!!!. :)))) И так каждый раз. Ничего просто так не происходит, даже публичное признание банком потери на рынке. Фонды десятилетиями скрывают свои убытки. Раз сказали в слух, то… ФРС последнее что позволит — это разрушить сложившуюся долговую систему.
+4
- Fresh blood ㋛
  14 мая 2012, 23:59
  И. Алексей, +
  +1
- re-wind
  15 мая 2012, 00:02
  И. Алексей, всё плохо. значит надо Ку3 ))))
  Хотя что такое 2 лярда с собственными активами за 100?
  
  ))))))))))))))))))))))
  0
re-wind
14 мая 2012, 23:56
По-моему- эт начало дикого движения как раз на деривативах.
Если джипи слил, значит, кто-то наварил на ките финмира ;)
Такие заявления бессмысленны!
Крах доткомов = крах инетиндустрии. А это ещё большие деривативы были, чем то, о чем речь.
0
re-wind
15 мая 2012, 00:02
Жаль минусы отменили топикам, серьёзно жаль.
Хотя бы галку «на главную» снимите.
0
nevik
15 мая 2012, 00:32
совершенно неправильно говорить «суммарные риски JPMorgan Chase в деривативы составляют...» если я открою 10 позиций (5 лонгов + 5 шортов) по 1 млрд долл каждая в облигациях Казначейства США с разным сроком, это не будет означать мой РИСК в 10 млрд, это ОБЪЕМ ПОЗИЦИИ по номиналу. вспомните credit event по Греции — из 30-40 млрд долл CDS по номиналу после взаимного неттинга расчеты прошли на 4-5 млрд долл.
+1
- re-wind
  15 мая 2012, 00:34
  nevik, +
  0
  - re-wind
    15 мая 2012, 00:34
    Кроме того относилось не к закрытию ВСЕГО… а к отчетности за квартал именно по рисковому подразделению ;)
    0
nevik
15 мая 2012, 00:37
а авторы статьи на vestifinance разбираются в финансах лишь чуточку лучше корреспондентов ОРТ с их «спекуляции простой ванилью» (при том, что речь шла об опционах)
0
- re-wind
  15 мая 2012, 00:39
  nevik, я там только Бегларяна послушиваю. Просто потому, что красиво и складно.
  0