Rustrade
Rustrade личный блог
02 июля 2019, 14:37

Ну их на... эти опционы. Вчера купил сегодня цена выше а опционы ниже.

Короче, около года назад открыл маленький счёт для изучения и торговых навыков на опционах. Пишу подробно чтоб не говорили, что мало времени уделял. Значит что Я хочу сказать.
1) Базовый актив всегда можно купить и продать.
2)БА. всегда ходит лучше любой его проекции.
3)Продавать и покупать опционы это не есть хэдж. это просто попытки снизить риски. Ибо прибыль ваша от возможного движения тоже снижается при комбинировании покупок с продажами, создавая разные конструкции.
4) И последнее. Цена БА может через день вырости, а опцион, х.й вам а не рост! Много раз сталкивался с этим фигнёй.
Вчера купил коллы, правда недельные, сегодня цена поднялась выше а они стояли ниже на 30-40% И так за год много раз сижу и думаю, нах. они нужны.
5)Решил закончить с опционами и закрыть экспериментальный счёт.(а то разные комбинации в голове появляются и начинаю опционить-отвлекаясь от ДЕЛА))
6) ТОРГУЙТЕ АКЦИИ, ФЬЮЧЕРСЫ И ЖИВИТЕ СЧАСТЛИВО!!!))
82 Комментария
  • Люфт
    02 июля 2019, 14:41
    просто не с той стороны зашли, бывает
      • Люфт
        02 июля 2019, 15:03
        Rustrade, есть и обратное мнение
  • Опционы для творческого изучения, экспериментов, одним словом, для души, а БА для повседневного заработка.
    • Chipa lipa
      02 июля 2019, 17:59
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, опционы для того чтобы размазать ликвидность по рынку и щипать лошков, только все вместе в одном инструменте мы можем спрятаться от кукла, все в один стакан в РИ!
  • Friendly Deep Space
    02 июля 2019, 14:54
    Тэта видимо зарешала, если покупка голая была, недельки тают быстро.
      • Friendly Deep Space
        02 июля 2019, 14:58
        Rustrade, может попробовать спредом входить, если нужен направленный вход?
          • ch5oh
            02 июля 2019, 15:06
            Rustrade, "большая прибыль" — это сколько процентов годовых?
              • ch5oh
                02 июля 2019, 15:10
                Rustrade, не, это не ответ. Понятно, что мы все торгуем на фуллтайме и затраты времени у нас грубо говоря одинаковые. Вопрос в доходности.
                  • ch5oh
                    02 июля 2019, 15:20

                    Rustrade, Вы — счастливчик. Я так и не смог научиться торговать часовики. =(

                     

                    Полагаю, что в таком режиме доходность 40-60% годовых можно считать реалистичной приемлемой. Вряд ли можно выпрыгнуть на 100-120% годовых в среднем. Угадал?

                      • ch5oh
                        02 июля 2019, 16:13

                        Rustrade, согласен, бывает всякое. Бывает и +80% за месяц.


                        Но потом оглядываешься назад на длинной дистанции — и получается некая средняя картина. То слаще, то гуще, то горше. =)

                  • ch5oh
                    02 июля 2019, 15:22

                    Rustrade, вот и я говорю, что "+100% годовых — это не каждый день бывает".

                     

                    Так вот. Тупая продажа волатильности с оглядкой на риски дает до 50% годовых. Что как бы сопоставимо.

                     

                    Успехов Вам! Спасибо за ответы.

                    • Friendly Deep Space
                      02 июля 2019, 15:25
                      ch5oh, 
                      Тупая продажа волатильности с оглядкой на риски

                      Это как?)
                      • ch5oh
                        02 июля 2019, 16:12
                        Friendly Deep Space, не надо счет на 100% грузить в первый же день.
                      • Антон Денисков (Fry)
                        03 июля 2019, 00:05
                        Friendly Deep Space, это быть на противоположной стороне от автора топика. Там где он ругается и теряет, его коллега улыбается и зарабатывает. =)
                    • Ен
                      02 июля 2019, 15:32
                      ch5oh, как вы её продаёте? дальние страйки али не дальние но с хеджем, всегда мечтал продавать, попробовал, но оказалось что это не просто тоже, вообщем не халява далеко
                      • ch5oh
                        02 июля 2019, 16:15

                        Ен Сатори Накомоде, обычно продаю на несколько страйков в сторону от центра.

                         

                        Имхо, главное иметь в руках правильный софт. Он делает за меня 90% работы 90% времени.

                        • Ен
                          02 июля 2019, 16:37
                          ch5oh, то есть если будет пилить около проданного страйка, софт будет как то с этим сам работать? тоже хочу такой софт если так
                          • ch5oh
                            02 июля 2019, 18:49

                            Ен Сатори Накомоде, совершенно пофиг, где Вы продали страйк. «Пилить» будет в любом случае. Это называется «автоматическое дельта-хеджирование». Софт понятно какой.

                             

                            И да, абсолютно неправильно говорить, что дельта-хеджер что-то там «пилит». Если Вы практиковали парную торговлю фьючерсами, то должны понимать идею. В какждй момент времени у Вас одна нога в плюсе, одна в минусе. И Вы никогда не знаете, какая в следующий раз плюсанет. Тем не менее, если все сделано правильно, то вся позиция в сумме приносит прибыль.

                            • Ен
                              02 июля 2019, 19:00
                              ch5oh, я так понимаю весь вопрос в цене хеджа
                              • ch5oh
                                02 июля 2019, 19:27
                                Ен Сатори Накомоде, у меня была позиция в которой дельта-хеджер за неделю напилил около 130 тысяч рублей. В ПЛЮС. Какая у него цена? Да он просто золотце мое ненаглядное! Бесценный и верный страж моего депозита. Цены ему нет! А в ТСЛаб его дают всем желающим бесплатно в общем комплекте. =) Хотя мы знаем примеры софта, когда дельта-хеджер продается отдельно от основной программы за отдельные деньги.   Хотя по уму не может быть торговли опционами без дельта-хеджа.
                            • Антон Денисков (Fry)
                              03 июля 2019, 00:08
                              ch5oh, кстати, разок посчитал, так у меня выходит, что одноногий вариант был бы 1,5 года лучше, причём настолько, что прям крышу сносит каким можно было бы богатым быть =)… Знать бы эту ногу заранее =(
  • .i.
    02 июля 2019, 14:57
    попробуйте тогда продать )
      • .i.
        02 июля 2019, 15:03
        Rustrade, конечно проще, но это уже другой подход )
      • ch5oh
        02 июля 2019, 15:04

        Rustrade, плевать против ветра очень сложно. Очень. У меня не получается покупать опционы. Приходится продавать. Что поделать. Зато нос по ветру и пальцы жирные.

  • Ен
    02 июля 2019, 14:58
    Сегодня достал из морозилки золотую рыбку, а она молчит, не предлагает вообщем желание загадать, подумал, подумал, ну её нах… и зажарил
      • Ен
        02 июля 2019, 15:14
        Rustrade, У меня противоположная история, до опционов сливал сливал сливал, как тока взял позу на опционах сразу на халяву мнооого заработал, а сейчас уже и с опционами и без них всё идёт хорошо ибо понимание опциона — это есть сердце понимания рисков
          • Ен
            02 июля 2019, 15:33
            Rustrade, спс
      • ch5oh
        02 июля 2019, 15:15

        Rustrade, самому смотреть можно и 10 лет.


        Что читали? Кого слушали? Курсы там какие-то посещали?

         

        Кстати, черканите вкраце какие книги читали, чтобы народ знал кого в игнор-лист ставить и время не тратить. =)

        • Friendly Deep Space
          02 июля 2019, 15:17
          ch5oh, прочитать это одно, еще и понять ведь надо. А между этими событиями может пройти достаточно времени)
          • ch5oh
            02 июля 2019, 15:18
            Friendly Deep Space, предполагается, что в хорошей книге понимание должно наступать примерно к последней странице (при вдумчивом изучении, конечно). Это как бы работа автора донести свои ноу-хау до сознания Читателя.
  • Игорь
    02 июля 2019, 15:00
    Продавать надобно было. Вола упала. Сейчас уже второй месяц продавцы плоды пожимают, а покупатели ждут взлета, а его все нет. 
    • ch5oh
      02 июля 2019, 15:03
      Игорь, второй год. Или третий? С 2017 грубо говоря.
      • Игорь
        02 июля 2019, 15:08
        ch5oh, А апрель 2018г? Если смотреть статистику после резкого взлета волы, идет почти год падение. Беру по аналогии 2014г и 2018г. + — квартал не в счет.
        • ch5oh
          02 июля 2019, 15:12
          Игорь, в апреле кто не спрятался — просел. Все просто и честно. Зато все остальное время — плюс.
        • Value
          02 июля 2019, 15:35
          Игорь, а в 2008-м что там с волой было?
          • Игорь
            02 июля 2019, 15:45
            Value, Ниже чем в 2014г. В 2008 рынок другой был. Много неэффективностей было. Зарабатывать проще было. Минус, ликвидность опционов не очень. 
  • KarL$oH
    02 июля 2019, 15:03
    6-ой пункт Агонь!)
  • Сергей Ю.
    02 июля 2019, 15:06
    Я тоже первое время плевался… Потом понял: надо городить синтетику… в ней опцы работают как хедж… т.е. они и должны сгорать! сгорают значит направление выбрано правильно… а премию отбиваешь потом базовым активом..
    И точку входа искать при малой волатильности… как в Газпроме например еще пару дней назад..

    Для начала на недельках надо спреды строить (там тета меньше) и брать если вне денег, то 1-2 страйка от центрального..
    риск/профит 1к8 в спредах…
    • Игорь
      02 июля 2019, 15:09
      Сергей, Разве в газе есть ликвидность? Войти с премией еще можно, а вот выхода уже нет.
      • Сергей Ю.
        02 июля 2019, 15:18
        Игорь, в недельных и месячных на акциях ликвидность есть… в квартальных тока на СИшке и на РТС..
        выходов из опционов и не предусмотрено, до экспиры сидишь-ждешь… перестраиваешь конструкцию..

    • ch5oh
      02 июля 2019, 15:12
      Сергей, или вообще рейтио. У них еще и тета может быть положительная.
      • Сергей Ю.
        03 июля 2019, 21:15
        Rustrade, смотри сегодняшняя сделка..
        Вчера состроил на недельках бычий спред (+64000 -64250)..
        сегодня перелет 64250 строим обратный медвежий (+64250 — 64000)..
        продал дождавшись снижения до 64050..
        чистыми +10тыр с риском 2тыр..



  • Value
    02 июля 2019, 15:38
     4) И последнее. Цена БА может через день вырости, а опцион, х.й вам а не рост! Много раз сталкивался с этим фигнёй. 

     

    Опцион тоже может вырасти… но продать некому. Много раз сталкивался с этой фигней.

    • meat
      02 июля 2019, 15:43
      Value, тогда можно исполнить опцион или зафиксировать прибыль через базовый актив :)
  • WaveCatcher
    02 июля 2019, 15:46
    Странно, что вас до сих пор удивляет временный распад в опционах.
    В связке с БА с помощью опционов можно ограничивать риск на сделку. Если торгуете тысячи контрактов того же РИ, это оптимальнее, чем с помощью стоп заявки.
    Не говоря уже о «лотырейках», когда с 10 тыс. руб можно сделать 1 млн руб.
      • WaveCatcher
        03 июля 2019, 05:41
        Rustrade, лучше-хуже, каждому свое. Но опционы дают куда больше возможностей.
  • qwerty
    02 июля 2019, 16:03
    Наверно торговать опционы могут единицы трейдеров. 
    Поэтому я туда не лезу. :)
    Покупаю только путы центрального страйка и держу три месяца. Думаю как страховка акций пойдет если что.
    • meat
      02 июля 2019, 16:57
      qwerty, обычная покупка опционов ничем не отличается от направленной стратегии по фьючерсам и поэтому большинство не зарабатывает на покупках опционов, а вот продажа опционов уже другое дело :)
      • ch5oh
        02 июля 2019, 18:55

        Rustrade, извините и прошу не обижаться. Но Вы сейчас до боли напомнили басню Крылова про очки. Прямо просто один в один.

         

        Удачи Вам на фьючерсах.

        • qwerty
          03 июля 2019, 09:08
          ch5oh, подскажите пожалуйста по опционам, Вы похоже в них хорошо разбираетесь.
          Правильно ли я делаю покупая пут практически в деньгах. Пытаюсь таким образом сделать виртуальный стоп лосс. Сама по себе премия мне не важна, пусть на мне зарабатывают те кто её продает. А важен именно выход в деньги.
          Беру квартальные так как они вроде дешевле выходят.
          • ch5oh
            03 июля 2019, 09:35
            qwerty, =) если Вам нравится результат, значит, «правильно».
            • qwerty
              03 июля 2019, 10:54
              ch5oh, пока все устраивает, на премиях я теряю около 1% от депозита в месяц.
              Но я боюсь если опцион выйдет далеко в деньги, смогу ли я его продать.
              Или это не проблема продать опцион далеко в деньгах, если выставить на него цену ниже номинала?

              • ch5oh
                03 июля 2019, 12:00

                qwerty, если опцион уходит действительно глубоко в деньги, его обычно закрывают фьючерсом («кладут на бок») ну и дальше есть время подумать.

                 

                Например, фьюч 100 000, купили колл страйка 100 000. Фьюч дошел до 130 000. Продаем фьючерс. Позиция превращается в купленный пут «далеко вне денег» страйка 100 000 и фактически перестает чувствовать движение Базового Актива. Также в ней почти нет временнОй стоимости.

                 

                • qwerty
                  04 июля 2019, 15:15
                  ch5oh, спасибо за развёрнутый ответ.
              • Сергей Ю.
                03 июля 2019, 21:09
                qwerty, пут(колл) купи текущего страйка и получишь фикс…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн