А. Г.
А. Г. личный блог
04 июня 2019, 13:03

О 2008-м

Тут в дискуссии всплыла тема, когда наш рынок в 2008-м перестал быть «тихой гаванью». Почему то бытует мнение, что это произошло с началом «пятидневной войны». Ничего подобного, это произошло 25 июля, когда мы пробили нижнюю границу «Великого боковика».

Но у меня с последней датой связана и другая история. Был у нас в Риск-инвесте клиент. Пришел он в конце 2005-го, в начале июля 2006-го имел +36%+ после списания комиссии, понравилось, удвоил счет. А тут у нас пошла полоса неудач: «борьба с нулем» с просадками по 3-4 месяца. Ну клиент потерпел до апреля 2007-го, потом поделил прибыль в рублях на внесенные средства, получил в процентах меньше, чем депозит в Сбере и  ушел. Почему я его запомнил? Да потому что ему понравилось раз в неделю со мной обсуждать рынок и управление. Собственно только разговорами я его и удерживал в 2007-м, гася недовольство результатом.

Напоследок он мне сказал: «Мне в Тройке 20% годовых ежемесячно на РЕПО в облигациях предлагают, не то, что у вас».

В принципе с уходом он правильно поступил, Риск-инвест в июле все равно «умер», но вот с Тройкой….

До июня 2008-го я о нем ничего не слышал, а в июне он сам мне позвонил и пожаловался:  «Никаких 20% годовых нет, были в плюсе до октября 2007-го, потом ушли в минус на 5%, вышли в небольшой плюс в мае 2008-го и вот опять минус 5%. Что делать?». Я посмотрел на рынок, вижу, что «Великий боковик» продолжается. Находимся ближе к нижней границе, можем и отскочить.

«У меня пока нет прогноза, мы в боковике, пока не выйдем, я не знаю, куда пойдем. Но ситуация в штатах напряженная, поэтому если получится нуль по счету, кройтесь и уходите. А нуль возможен, если отскочим выше средней «коридора» (я предполагал, что в этом случае доходности облиг немного припадут).».

На том и разошлись. Но 25 июля я, помня, что не давал рекомендацию выходить «по любым»,  сам позвонил ему и сказал, что надо это сделать. В ответ услышал: «Где ж Вы раньше были, у меня уже -15%». Ничего кроме, «Уходите, будет хуже», я из себя выдавить не смог.

До 17 сентября мы больше не разговаривали, а 17 сентября он сам позвонил, поблагодарил, спросил, нельзя ли мне дать денег в управление. Увы, нам это босс запрещал, да и в ближайшую субботу я с женой улетал отдыхать в Италию. «Пока это невозможно, но если что-то изменится, я позвоню».

Изменилось в ноябре. Я позвонил, в конце ноября принес деньги, в марте 2009-го хорошую комиссию «за успех» заплатил, в июне 2009-го – еще больше. Нам с коллегой половинка «перепала», но это уже другая история.

94 Комментария
  • p0t0mucht0
    04 июня 2019, 13:35

    А я 18-го сентября 2008 года пришел к брокеру, открыл счет, завел на него 1 млн. (подешевело же всё, надо успевать покупать)

    — Вы какие акции хотите купить?

    — Сбербанк, Газпром, Роснефть.  (я тогда кроме этих компаний и не знал ничего)

  • КРЫС
    04 июня 2019, 13:38
    И все-таки, Саш, 2008 год начался 13 сентября..))
      • КРЫС
        04 июня 2019, 13:45
        А. Г., про кита узнали вечером 12.  13-го уже пошли действия по предотвращению. 14-го вся контора в мыле работала (воскресенье, если что -))) )
        • SergeyJu
          04 июня 2019, 15:16
          КРЫС, крах долговых пирамид на мамбе (с китом) — это история не для всех. Хотя по своему — эпическая.
      • А. Г., 16 сентября был только конец начала. В этот день (день завершения моего испытательного срока) я забрал трудовую в Уралсибе. Невыносимо стало уговаривать клиентуру оставаться в ПИФах, находясь уже пару месяца в личном мощном нажористом плечевом шорте — когнитивный диссонанс разрывал.

        Но, к чести индустрии следует отметить, что те, кто остался в ПИФах и перполз через весну 2009 года, в конце концов не пожалели. Как мы все видим.
          • А. Г., ну правильно. В сентябре-то шорты и перестали открывать. Я тогда тоже перебежал на фьючи. И «подорвался» на отскоке начала ноября 2009 года — президентском ралли Обамы. На нём и наш рыночег изрядно поддёрнули.
              • А. Г., язык, небось показали? Или средний палец?

                И, таки, выходит, это Вы и на моих деньгах тогда максимумы обновляли. 
          • Foudroyant
            23 июля 2021, 17:11
            А. Г., и чем было вызвано такое несистемное решение?
        • Анрил, печально всё это… :-(
        • Тимоха
          05 июня 2019, 03:58
          Вестников (Витковский), т.е ты клиентов оставлял в лонгах, когда сам в шортах был?
          • Тимоха, я ж не случайно уточнил — «у меня закончился испытательный срок». Который, как известно, по общему правилу — три месяца.
            А страсть народа к ПИФам, в том числе — уралсибовским, сформировалась до меня. 

            И да, трудно шортить инструменты коллективных инвестиций. Впрочем, моя работа состояла не в управлении портфелями ПИФов, а в успокоении и привлечении инвесторов. 

            Поэтому диссонанс меня и порвал. Я-то был уже пяток лет до этого вполне независимым трейдером-трендовиком. Но пила 2007 года заставила меня поискать и околорыночного корма. Но не помешала мне адово зашортить наш рынок с марта по июль — по мере нарастания падения. 

            • Foudroyant
              23 ноября 2019, 21:58
              Вестников (Витковский), а какие были ощущения во время знаменитых отскоков рынка на десятки % в день? С большим плечом это могло обнулить капитал шортиста за день.
              • Foudroyant, http://investor.rts.ru/ru/statistics/2008/default.aspx

                см. vestnikov

                Да, успешные выборы Обамы во второй вторник ноября 2008 года откликнулись большой болью в наших трендовых сердцах.

                Но мы же тоже не держали и не держим восьмые плечи не смотря на капитал и достигнутую доходность.

                Есть целевая доходность за 12 месяцев и если она достигается за счёт суперударных времён (2014 год тоже в этом плане характерен), то плечи уменьшаются — формулы целевых значений прибыли, плеча, поведения инструментов зашиты в управляющей таблице ТС. 

                Поэтому в конце 2008 года и в конце 2014 года плечи уменьшались уже до 1,5-2.

                Кстати, биржа тоже этому способствует — она же ГО повышает по мере роста волатильности. 
                Потому всё же десятки процентов убытка в день принимать на грудь за сутки не приходилось. Максимальный дневной убыток у меня был 27 июня 2013 года — -15,2%. Было очень больно. Вообще тот июнь был самым болезненным месяцем в моей истории. после +90% за десять предыдущих недель.  

                Чтобы не убивало одним месяцем есть Келли, а чтобы не убивало одним днём есть стопы, а чтобы не убивало одним ночным гэпом есть уменьшение плечей на ночь и перед выходными.
      • Cap Trap
        04 июня 2019, 18:45
        А. Г., эх, хорошо было...
        … скоро опять так будет:)
    • SergeyJu
      04 июня 2019, 15:15
      КРЫС, это как посмотреть, банкротство беар стернз тоже в 2008 году. Но я согласен с А.Г. — реальный завал начался в конце июля.
        • SergeyJu
          04 июня 2019, 15:42
          А. Г., в январе 2008 шарахнуло по всему миру, просто тогда многие подумали, что не будет продолжения. Ошиблись.
            • DmitryV
              04 июня 2019, 18:13
              А. Г., в 2008 после отсечек помню фишки с гэпом вверх открывались
              +3-5%)) я такого не видел более ))
            • Dio
              04 июня 2019, 19:37
              А. Г., да, точно, май хорош был в 2008, но зато потом Америка обогнала и перегнала последующие 10 лет..
              Где наш ртс родной по 2000, да хотя бы по 1500)))
              эх..((
  • consar
    04 июня 2019, 13:46
    Летом 2014 тут один человек написал пост. Про то, что ему позвонили из банка, с предложением суперинвестиции, типа «только для Вас и входите скорее, а то не успеете». Он говорил, что до этого ему этот банк звонил летом 2008. Что за банк и ник этого человека никак вспомнить/найти не могу.
    • monko
      04 июня 2019, 13:47
      consar, сейчас примерно та же ситуация. люди бегут на фр боятся не успеть.
      • consar
        04 июня 2019, 13:49
        monko, найти бы того человека и спросить, звонили ли ему из того банка.
  • monko
    04 июня 2019, 13:46
    в декабре тоже пробили уровни ну и толку то. все равно все со свистом откупили. спекули окончательно перестали чего-нибудь бояться. если что, фрс нам ставочку опустит
      • monko
        04 июня 2019, 14:03
        А. Г., да, без вэба сложились бы сильнее раза в два ) тогда очень любили облиги реповать в пирамидки, и сейчас начали любить снова. очень любили суборды банков пирамидить в 14-17 гг. но я про декабрь 18 года. низ пробили но и развития это не получило. могло не получить и в 8 году. но тогда инвесторы еще хоть чего то боялись. сейчас, совсем перестали бояться, и кончится это может очень плохо…
          • monko
            04 июня 2019, 14:11
            А. Г., не закладываетесь на сценарий, что инфляция выйдет из-под контроля внезапно в баксе, евро? сейчас рынок превратился в универсальный поглотитель избыточной денежной массы, но вряд ли это бесконечный процесс. сейчас конечно выглядит фантастикой.
              • monko
                04 июня 2019, 14:45
                А. Г., ну любая идея себя изживает со временем.
                  • monko
                    04 июня 2019, 14:49
                    А. Г., когда перестают бояться, когда 10 лет не было коррекции серьезной ) плюс минус 5 лет )
          • Тимоха
            05 июня 2019, 04:08
            А. Г., стоимость денег поменялась, это стоит учитывать
        • КРЫС
          04 июня 2019, 14:53
          monko, кто сейчас облигации пирамидит? Хотел бы узнать..)
            • monko
              04 июня 2019, 15:09
              А. Г., сейчас закредитованность рынка намного ниже, может так больно не упадем, но и никакого вэба на помощь уже видимо не будет. ну и медведев разбросал с вертолета 200 ярдов баксов, не надо забывать.
          • monko
            04 июня 2019, 15:07
            КРЫС, пирамидят в структурках, физикам сложно сейчас. но можно еще, хотя почти все банки с приличными рейтингами и высокими % по облигам сдохли )
      • Foudroyant
        23 июля 2021, 17:51
        А. Г., и как на этом зарабатывали? Покупали утром и держали до 17 часов?
  • Гончар
    04 июня 2019, 14:24
    это когда нефть стала стоить 40 баксов?
  • Николай Помещенко
    04 июня 2019, 14:44
    Ничего мы не пробивали, просто мировой кризис грянул и все шлак-рынки посыпались вперёд США.
    Спекули потом вернулись на годик, а инвесторы уже смекнули что это за страна-«верну территории». Ага
    • Лёва Соловейчик
      04 июня 2019, 19:32
      Николай Помещенко, частично плюсую, но не совсем так.
      Пробитие боковика как технический фактор тоже имеет место, а вот насчет страны верно, но коренной перелом в настроениях инвесторов, как мне кажется, произошел скорее осенью 2011-го, когда наш «тандем» огласил решение об обратной «рокировочке», и при этом Ме, с военно-патриотическим пафосом уволил Кудрина. 
      До этого мы торговались вполне себе в корреляции с мировыми рынками, а вот после осени 2011-го стали отставать, и всё больше и больше — инвесторы ушли, остались только спекули.
      • Николай Помещенко
        04 июня 2019, 19:38
        Лёва Соловейчик, да. Ушли. Но тогда я ничего не понимал, просто, как все, повторял мантру про недооцененность активов)))
        • Foudroyant
          23 ноября 2019, 22:13
          А. Г., а какая связь? 
            • Foudroyant
              23 ноября 2019, 22:53
              А. Г., ах, да, а я и забыл, что в колониальных экономиках с инфляцией «борются» при помощи ограничения денежного предложения. Сейчас, вроде бы, у нас понемногу отказываются от этой ошибочной политики. Но не проверял. 
  • Merval
    04 июня 2019, 14:55
    Ничего подобного, это произошло 25 июля, когда мы пробили нижнюю границу «Великого боковика».
    В начале июля там тоже какой-то хороший гэп был (в районе 1830 по ММВБ кажется), вот с него уже можно было хорошо в шорт заходить.
  • Merval
    04 июня 2019, 14:58
      Я это хорошо помню по «стаканам» в Сбере, Газпроме и и других «голубишках»: примерно в 11:00 ставил «неубиваемый бид», апериодически переставлял выше, если переставали давать, в 17:00 снимал.
    О это было здорово. Покупаешь утром сбер, потом раз прострел рублей на 7-8 вверх и сдаёшь его, на следующий день тоже самое. :)
      • Merval
        04 июня 2019, 17:15
        А. Г., да пожалуй %, по памяти несколько преувеличил эпичность)))
  • Mors
    04 июня 2019, 15:40
    А.Г. на что намекаете?
    Вы медведь по Америке?
      • Мальчик buybuy
        04 июня 2019, 17:41
        А. Г., а если штаты уходят в зону 3000+?

        С уважением
  • qxr1011
    04 июня 2019, 16:30
    Почему я его запомнил? Да потому что ему понравилось раз в неделю со мной обсуждать рынок и управление. Собственно только разговорами я его и удерживал в 2007-м, гася недовольство результатом.

    перефразируя Пушкина: чем меньше любишь ты клиентов, тем больше нравишься ты им… :)
  • Гденьги ☭
    04 июня 2019, 16:32
    Так то Тройка до 2008 нормально насыпала %%.
  • Атласов Михаил
    04 июня 2019, 17:44
    я помню только слово репо, с 2004 года как начали рисовать капитал, покупаешь Акции, отдаёшь а репо, деньгами кредитуешь ) сказка кончилось за 4 года
  • Vanger
    04 июня 2019, 19:32
    В 2008 нефть грохнулась, платежный баланс против рубля, акции были с высокими мультиками. А что по нам сейчас-то может ударить? Нефть и так невысока, да и $50 не проблема будет.
    • Лёва Соловейчик
      04 июня 2019, 19:40
      Vanger, ну, 50-то не проблема конечно.
      А 30? — а если вообще, 10-20?(?)
      • Vanger
        04 июня 2019, 19:41
        Лёва Соловейчик, ну о какой $30 может идти речь? Лягут Пендосы полностью, КАД и еще кто-то. Наша себестоимость невысокая по сравнению с другими. 
      • Vanger
        04 июня 2019, 19:52
        А. Г., какие сейчас риски грозят РФ? По нефти бюджетным правилом защищены. Сильные санкции разве что аля запрет ОФЗ.
        • SergeyJu
          04 июня 2019, 20:03
          Vanger, когда инвесторы в панике продают ЕТФ-ы, акции, фонды, наши акции будут валиться просто потому, что входят в ряд мировых фондов. Огромный объем пассивных инвесторов — мина под ВСЕМ мировым фондовым рынком.
          • Лёва Соловейчик
            04 июня 2019, 21:20
            А. Г., это очень верное замечание)
          • Сипл
            04 июня 2019, 21:53
            А. Г., знать бы когда… путов бы прикупил
  • Сипл
    04 июня 2019, 22:03
    После угрозы «послать доктора» акции… рынок, индекс РТС упал на 5 процентов, индекс ММВБ – более чем на 5,5  26 июл. 2008 г
    или забыли все историю с мечелом?
    именно на этой истории ртс 2000 пробил 
    причем с планками 
      • Сипл
        04 июня 2019, 22:28
        А. Г., я как раз в тот день торговал- рынок открылся с гепом, но попытался его закрыть  — ну прям как сейчас -игноря весь внешний негатив и тут как ...
         а оказывается это уже за мечелом весь рынок потянулся
      • Сипл
        04 июня 2019, 22:34
        А. Г.,  сейчас мы то же живем какой то своей жизнью -игноря сиплого иногда нефть 
  • DARSZ
    05 июня 2019, 02:20
    Бред какой то… чушь и хрень.
    Вот мое видение 2008.
    В 2008 разули всех. Весь Мировой рынок сложился минимум в 2 раза. Сначала медленно, но уверенно подвели к обрыву, потом толкнули в спину (война с Грузией) дальше само покатилось. Хрен кто заработал. Шорты не давали  или были маленькие жесткие лимиты. Но это могло стать боком. Рвало и метало во все стороны. Вниз гасило быков.
    на резких отскоках -редких медведей. Волатильность в 25% в день по многим бумагам -не удивляла. Так же как и для кого то смертоносные гэпы. Но воспользоваться поймать это мог только крупняк  и то если повезет.  и не только потому, что инет вис, брокер вис- висла ММВБ. Внезапные Стоп торги -систематически и надолго ломали гепами казалось уже выигранные сделки,
    Рынок КИПЕЛ  одновременно ЗАМЕРЗАЯ, и падал сосулькой вниз..

    • Тимоха
      05 июня 2019, 04:12
      DARSZ, это эмоции, не более
    • DARSZ, ну, по-любасику, нажить удалось существенно меньше, чем внешне, кажется, давал рынок даже нам — трендовикам. Лимиты реально самому себе приходилось резать до чисто символических. 3-5 плечами не побалуешься. Половинка плеча, да и то с мокрой спиной.
  • Антон Панкратов
    20 июня 2019, 13:57
    Кризис в России начался в августе, когда нефть закрепилась ниже 120 за барель, а рубль ниже 4.2 цента, что удивительно совпало с началом пятидневной войны. А РТС, как производная от того и другого закрепился ниже поддержки длительного боковика.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн