Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
10 мая 2019, 11:27

Небольшое замечание про психологию и трейдинга тоже)

Мы с вами — животные и гораздо в большей степени, чем мы это осознаем.
Чем короче путь к удовольствию, который мы стремимся найти, тем больше мы напоминаем животное. 
Если мы заворачиваем волю в кулак и долго-долго идем к цели, откладывая удовольствие на потом, тем больше в нас от человека и меньше от животного.

Стремление зайти в сделку без причины — это стремление получить быстрое удовольствие. Мы надеемся не получить боль (которой обычно и заканчивается такое поведение), а жмем на кнопку, в надежде заполучить радость от выигранных денег. 
Эмоциональная вовлеченность в трейдинг делает вас животным. Животное на бирже будет часто входить в сделку без системы и сигнала, а потом уже искать объяснение своей позиции.

Кстати говоря, получая убыток, а не радость профита, раз за разом, в субъекте будет становится все меньше человека и все больше животного. Потому что желание отыграться, то есть залечить горечь потерь прибыльной сделкой, будет только нарастать. Тильтует не человек, тильтует животное, живущее в человеке.

Человек же, будет разрабатывать торговую систему, тестировать ее, потом ждать сигналов и исполнять их в соответствии с системой. 
Человек подчиняет свои желания большой цели.

Кстати без четкой ясной цели в трейдинге человеку будет очень сложно не скатиться в животное. Потому что именно внятная цель объясняет, зачем нам отказывать себе в удовольствии здесь и сейчас.

Ну и немного про реальный сектор. 
Сложно себе представить успешный бизнес, который можно построить на удовлетворении сиюминутных желаний. Люди, которые делают бизнес с нуля, как правило, во многом себе отказывают, работают без прибыли, чтобы когда-то в будущем достичь цели — выйти на стабильный положительный денежный поток. Человек может построить бизнес, а животное нет, потому что человек способен мотивировать себя достижением долгосрочной цели.

Частный инвестор в этом смысле, гораздо больше человек, чем животное, гораздо больше бизнесмен, чем трейдер. Потому что частный инвестор экономит на расходах, откладывает текущие желания и сегодняшнее потребление, чтобы потреблять больше в будущем.
109 Комментариев
  • Ен
    10 мая 2019, 11:33
    комментов будет тьма)
      • Ен
        10 мая 2019, 12:00
        Тимофей Мартынов, потому что эта тема очень глубока
  • Потому что частный инвестор экономит на расходах, откладывает текущие желания и сегодняшнее потребление, чтобы потреблять больше в будущем.  
      это и есть трейдинг? Или ты до сих пор ничего не понял, или пытаешься тут и дальше народ обманывать…
      • Андрей Савельев
        10 мая 2019, 12:05
        Тимофей Мартынов, а почему обязательно «потреблять больше в будущем»? Ну вот Баффет например, было у него 70 млрд долларов состояние — он 35 из них передал в благотворительный фонд. При этом сам до сих пор живет в старом доме, да и питаться мог бы получше.
      • Тимофей Мартынов, то есть понятие трейдинг и инвестиции  — это синонимы? Сходи на любое ГОСА и посмотри на инвесторов… Одни на одном поле не сядут с трейдерами со срачлаба
  • Мы с вами — животные

    а по-моему гораздо хуже
    • Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), особенно касательно успешного предпринимательства. 
  • Андрей Свечков
    10 мая 2019, 11:39
    размножение (секс), жратва и доминирование-основные потребности животного/человека.
    • Андрей Свечков, только секс у животных в определенный период, а человек не только в любой момент, но и в любом месте и при ситуации старается удовлетвориться. Животины поели и отвалили, чел же может жрать до заворотка кишок.
      В мире животных гармония 100%
      • Васек и Василиса
        10 мая 2019, 12:13
        Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), неправда ваша, тетенька! почитайте про эксперимент Вселенная 25 или Мышиный Рай
      • Маркиз Лафайет
        10 мая 2019, 14:00
        Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), обычный кот будет жрать столько раз, сколько его будут кормить. Ему и в голову не придет сесть на диету или ограничить потребление, даже если брюхо будет подметать пол при ходьбе)
        • Маркиз Лафайет, у меня три кошки, все в прекрасной форме. Едят когда захотят. Ожирение от неправильного питания. Для малоактивных кошек и питание низкокалорийное
        • Манул Кот
          10 мая 2019, 17:31
          Маркиз Лафайет, тот кот хорош, кот. сыт, упитан и не худой !! 

    • Васек и Василиса
      10 мая 2019, 12:12
      Андрей Свечков, неправда ваша, тетенька! почитайте про эксперимент Вселенная 25 или Мышиный Рай
  • Kaa975
    10 мая 2019, 11:48
    разве не наоборот???  чем ближе к животному — тем лучше торгует чел…
  • Ен
    10 мая 2019, 11:50
    Первый абзац: " Мы с вами — животные и гораздо в большей степени"… но потом читаем: ( 2 абзац) «Эмоциональная вовлеченность в трейдинг делает вас животным» )))) не нас а Вас))
  • Васек и Василиса
    10 мая 2019, 11:53
    БРАВО!!!
  • Alex Kukarov
    10 мая 2019, 11:54
    Вряд ли стоит воздвигать очередную иерархию, кто больше человек, а кто больше животное. Критерии человечности могут быть разными и гигантские (иерархические) «расстояния» для муравья незаметны, скажем, для слона. ) Электронный микроскоп не самое лучшее средство для установления различий на макроуровне.)

    PS В этом смысле мне очень понравилась критика одного известного питерского другим не менее известным питерским.)) Невзоров спрашивает у Курпатова: " Что ж получается, все — рефлекс?" (это критика) «Ну да», — соглашается Курпатов, разводя руками.)
  • KSN
    10 мая 2019, 11:58
    как сказал Мартиросян в одном из выступлений КВН.
     ещё тысячу лет назад, когда другие народы лазали по деревьям, у нас была своя культура, язык и прочее. сейчас, когда у других народов есть культура, язык и прочее, мы можем спокойно лазать по деревьям.
  • Андрей Савельев
    10 мая 2019, 12:02
    Отлично сказано! Тимофею респект!
    • Ен
      10 мая 2019, 12:09
      Андрей Савельев, а ты сам до этого не догадывался? это открытие для тебя штоли?))
      • Андрей Савельев
        10 мая 2019, 12:42
        Ен Сатори Накомоде, догадывался :) Но сформулировал Тимофей. Молодца!
  • Дмитрий
    10 мая 2019, 12:12
    Если быть более точным то дело в том, что лишь немногие могут быть не животными, те кто обладают понятийным мышлением (15% от популяции). Те кто обладает понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации.

    Узнать на сколько все плохо именно у вас можно по ссылке
    https://lyna.info/test-na-logiko-ponyatijnoe-myshlenie-30-par/
  • Для начала частный инвестор — это уже не бедный человек. Человек у которого текущие доходы превышают текущие расходы (минимальные хотя бы). Так вот в России таких людей единицы!
    Лично я не могу похвастаться, что мои доходы больше прожиточного минимума меня одного. Я не могу обеспечивать семью! И вижу вокруг себя миллионы подобных людей! И на этом фоне ты тут рассказываешь о человеках и животных с умным видом. Не зли народ! Нам бы обувь купить раз в год! =(
    • Андрей К
      10 мая 2019, 12:23
      Fry (Антон), 
      . Я не могу обеспечивать семью!
      Антон, ты постоянно намекаешь на свою бедность. Ты живешь в городе, где лучшие и практически единственные условия для развития трейдера в стране. Я думаю, тебе надо выйти из зоны комфорта и начать развиваться и все пойдет.
      • Андрей К, болею. Всё время болею.
        И не надо мне про зону комфорта. Я в Москве не родился, а приехал сюда с нуля. И если сейчас в зону комфорта задауншифчусь куда-нибудь в мухосранск, то там само собой будет хватать на мухосранскую жизнь. Но это не мой путь. Стараюсь двигаться вперёд по мере возможности. Только вот возможностей у нас всё меньше и меньше. Не нужны люди! Вообще нафиг люди не нужны в этой системе!
      • Tomm
        10 мая 2019, 18:01
        Андрей К, 
        "единственные условия для развития трейдера в стране."

        ____

        чем хуже другой крупный город для этого развития?

    • Маркиз Лафайет
      10 мая 2019, 14:02
      Fry (Антон), люди женятся, епутся, а мне не во что обуться!
      • Маркиз Лафайет, и да и нет. Замечание принято, мол это независимые процессы. В индии миллиард живёт на доллар в день и это не мешает индусам активно размножаться…
        Но у нас-то народ вымирает!
        Что-то идёт не так! И я даже знаю что, но проблема в том, что решать эти проблемы никто не будет. А значит — сушите вёсла. В ближайшем будущем (лет 30) в России всё будет НАМНОГО ХУЖЕ!
        Нет, я не исключаю, что общий мировой подъём и нас вытянет за собой, но что если нет? В целом ведь ситуация фиговей некуда для русских =(
        • Иван Донских
          10 мая 2019, 19:12
          Fry (Антон), В целом согласен с вами, но не стоит нагнетать. Возможно новое поколение преобразит Россию к лучшему.
          • Иван Донских, и я в это верю, проблема в том, что нового поколения нет. То есть оно как бы есть, но их очень мало! Вот здоровая модель демографии:


            Здесь пожилые люди не являются обузой для молодых. Всем комфортно.
            А вот лютый писец:




            Здесь хорошо видно, что молодых людей (которым сейчас 20) в ДВА раза меньше, чем людей, которым сейчас 45!!! Это значит, что пенсии у нас (рождённых в СССР) не будет! Это значит, что работы молодым не будет! Потому что мы их не пустим на свои места, а вечно на побегушках — это не работа. Молодому поколению русских проще уехать, чем сопротивляться против маразматиков, которые сейчас ведут страну в полную Ж.

            • Fry (Антон), надо ещё понимать, что девушки рожают в массе от 18 до 28, а не в 40 лет. И не важно сколько в этом срезе мужчин (отцом может быть М любого возраста). Но вот как раз без женщин 20-летних ничего исправить невозможно! И заставить каждую девушку родить в 2 раза больше детей сегодня никто даже не пытается! Наоборот, нам сообщают, что рожать нас не просили и никому мы нафиг не нужны. И это понятно, больше людей — больше расходов по статьям бюджета, меньше себе остаётся под матрац засунуть золотых слитков...
              =(

              Нет, никакое инвестирование в Россию никому не рекомендую категорически! Какой нафиг строительный сектор! Какой нафиг ритейл! Кто будет это всё покупать? Онлайн бизнес? Там мы замкнулись в своём чебурнете, но мы же не китайцы, нас не миллиарды, нас с каждым днём всё меньше и меньше!
              Вы знаете, что со времени присоединения Крыма (что было великим достижением, кстати!) вымерло в России людей больше, чем всего в Крыму жителей? То есть нас всё равно стало меньше, даже с учётом Крыма! Что ещё присоединить? Да не поможет! Если система построена так, что люди — обуза, то всё умрёт.
              Инвестируйте в похоронный бизнес, там есть перспектива.
              Остальное здесь создано для трейдинга =)
              • Иван Донских
                10 мая 2019, 22:03
                Fry (Антон), Пздц, я в избранное добавил коммент с графиками. Голова болит, пессимизм подступает, вариантов парирования не вижу, позже обдумаю. Ужас, теперь не усну.
                P.S. Как вы вообще живёте с этим знанием?
              • Иван Донских
                10 мая 2019, 22:10
                Fry (Антон), Тимофей написал книгу о том, что торговать это ужасно. Вы же зашли ещё дальше, утверждая что жить в России — это ужасно. =-)
              • Иван Донских
                11 мая 2019, 09:20
                Fry (Антон), Знаете, я до этого момента не знал всех фактов, так сказать. Как Тимофей Мартынов в одной из своих передач «Антикризис» сказал, что человеку необходима иллюзия, так и я специально не изучал стат. данные, свои взгляды основывал на слухах и домыслах. Да вроде говорят что в России плохая рождаемость, ну и что? Да Путин создает «семейные» льготы, чтобы увеличить рождаемость, ну ладно. Не известны были масштабы этой проблемы, да и последствия этих самых я на тот момент скорее всего не осознал бы. Это как у немцев во время холокоста, делаем вид что ничего не видели, так и солнце ярче и воздух слаще.Но вы прервали мою иллюзию (уж не знаю плохо или хорошо это).
                В чём же она (иллюзия) заключалась? Да вот в чём — по «закону малых чисел» основываясь на себе и своих сверстников, я видел что поколение конечно не идеальное, но наверняка лучше предыдущего. Особенно те кто на год-два младше меня(уж не знаю может школьная программа на них повлияла, как раз на следующий год ввели «гармонию», хотя конечно же нет, программа идиотская, я искренне сочувствовал брату, он был на класс ниже меня). Да что там я, даже в колледже учитель по ОБЖ сказал что нынешнее поколение лучше, только сетовал на сабвуферы в машинах, говорил как эти «придурки» сидят в авто между тем, как музыку слышно на весь квартал. И всё-таки как часто бывает «закон малых чисел» подвёл меня, точнее воспользовался я им не по праву, ведь малая выборка не соответсвовала «общей картине».
                Как только я увидел опубликованный вами график, всё встало на свои места и вся картинка тут же сложилась в голове. Вот на одном сайте даже увидели тренд во всей этой истории и я с ним согласен.
                Если никаких конкретных изменений в экономике нашей страны не будет ближайшие 60 лет, то всё так и произойдёт.
                P.S. Теперь даже ваш прогноз на 30 лет, выглядит довольно оптимистичным.
    • Tomm
      10 мая 2019, 18:04
      Fry (Антон), 

      «людей единицы»

      ____

      Допустим так.
      Ну тогда надо найти другое дело.
  • iaa9001
    10 мая 2019, 12:29
    в мен ин блэк был борис-животное,
    теперь появился ещё и Тимофей-животное )))))))))

    хотя из опыта помнится, что обезьянка наугад собрала портфель более прибыльный чем хомосапиенс-инвестмент, или может это инстинкт выживания? ))
  • Кашин ЕВгений
    10 мая 2019, 12:44
    Да и пофиг.
  • An
    10 мая 2019, 12:45
    Сумбурно как-то. В плане психологии трейдинга мне, нпр, гораздо ближе кочка зрения Рената Валеева, что со временем «психологический ресурс» трейдера выгорает и далее он уже не в состоянии контролировать свои эмоции, соотв. и начинает косячить.
  • Александр
    10 мая 2019, 13:01
    психология это одно, практика другое



  • monte_carlo
    10 мая 2019, 13:14
    Нет, не правильно. Есть одна здравая посылка, но её дальнейшее развитие в корне не верно. Собственно, поэтому дисциплинированный трейдинг пока для тебя недостижим.
      • monte_carlo
        10 мая 2019, 17:59
        Тимофей Мартынов, сила воли нужна там, где приходится бороться со своими желаниями. Но это тупиковый путь. Как известно, воля — ресурс исчерпаемый. Поэтому рано или поздно она даст сбой. Вместо этого нужно понять корни своих желаний. Животные инстинкты — отговорка для ленивых.
        • Ен
          10 мая 2019, 18:36
          monte_carlo, оо, уже горячее, капнули  в глубину маленько)

  • FORTS Trader
    10 мая 2019, 13:21
    Смартлаб. Мы делаем зоопарк из биржи! 
  • Oless
    10 мая 2019, 13:25
    Супер пост)!
  • Атласов Михаил
    10 мая 2019, 15:10
    Частный трейдер это даже не профессия, а торговец ожиданиями на хорошую и беззаботную жизнь, которой с вероятностью 90 процентов не будет, а те личности, которые подогревают эти низменные инстинкты достойны порицания, ибо благими намерениями дорога в ад выложена
  • Krisa-Lariska
    10 мая 2019, 15:11
    Человек -это высокоорганизованное, социальное животное, которое так же подвержено эволюционному процессу.Если говорить о трейдинге, то эволюция не допустит оставить слабых, торгующих по чужим торговым сигналам или ждущих кто бы им заработал.Стратегия, успешно применяемая женщинами в быту -найти более сильного и следовать за ним, может оказаться провальной в трейдинге, детали, опять же, кроются в эволюции.Таким образом, в трейдинге, в процессе эволюционного развития остаются наиболее сильные и успешные особи.
    • ivanov petya
      10 мая 2019, 15:36
      Krisa-Lariska, в смысле социальное?))а аскеты кто? слово социальное придумано для засирания сознания социума.
      • Krisa-Lariska
        10 мая 2019, 15:58
        ivanov petya, нет, ну это отшельники, а" человеку нужен человек". 
        • ivanov petya
          10 мая 2019, 16:01
          Krisa-Lariska, кому как проще, я бы так сказал… зависит от характера… слово социальное имело больший смысл для выживания человека, как вида, когда человек сражался за выживание с животными и природой, когда были племена и каменные оружия…
          • Krisa-Lariska
            10 мая 2019, 16:10
            ivanov petya, один бы не выжил, факт.Кто-то должен был оставаться стеречь костер, кто-то добывать мамонта, копать коренья, смотреть за потомством. И нужен был вожак — организатор, умный, сильный и хитрый. Так с тех пор и живем, в обществе ))
  • Crazy animaL
    10 мая 2019, 15:31
  • wrmngr
    10 мая 2019, 16:04
    в эволюционном смысле отложенные удовольствия невыгодны, это увеличивает риск прерывания трансляции своего генетического материала в будущее (а вдруг завтра кирпич на голову прилетит?).  Поэтому в долгосроке частный инвестор скорее лузер, независимо от степени своей «человечности»
    • ivanov petya
      10 мая 2019, 16:06
      wrmngr, Гитлер наверное тоже так думал))
      • wrmngr
        10 мая 2019, 16:09
        ivanov petya, не понял. Причем здесь Гитлер?
        • ivanov petya
          10 мая 2019, 16:12
          wrmngr, ну если учесть, что в эволюционном смысле отложенные удовольствия не выгодны, то ваша точка зрения сводится к безнравственности, в целом… если поддаваться всем своим прихотям, то как бы выглядел мир?)
          • wrmngr
            10 мая 2019, 16:34
            ivanov petya, нравственность как общественно значимая категория получила широкое распространение только после экспансии крупных религий, т.е. ей пару тысяч лет от роду. На фоне эволюционных процессов  продолжительностью несколько миллиардов лет все достижения «человечности» пока всего лишь малозначительное отклонение от общего магистрального тренда, не более того
            • ivanov petya
              10 мая 2019, 16:41
              wrmngr, всё-равно были какие-то формы нравственности даже в первобытном обществе…например при спаривании получал привилегии вожак… была строгая иерархия, обозначающая кто чем должен заниматься…
  • Извините  что не по теме, кто нибудь знает, а куда делся TATARIN30 ?   Чего то его нигде нет, ник поменял? Чего то его вроде как и в Вконтакте нет, вообще пропал.
  • plustreider
    10 мая 2019, 17:14
      Похоже на алкоголизм. 
    Хочется постояно выпивать и получать быстрое удовольствие и потом жалеть.
    Проблемы с деньгами, в семье, рожа становится синей.

    А, если пить разумно и по праздникам, то намного полезнее и человеком остаешься.
    Потерпеть до праздика кто не может, тот пьет безсистемно и получает убыток.
    Кто пьет по системе получает профит.
     

  • Каракольский
    10 мая 2019, 19:53
    Ты прав, как никогда, бледнолицый!
  • Настоящий трейдер заходит на инстинкте животного)))
  • Каракольский
    11 мая 2019, 01:13
    Человек — единственное животное, для которого собственное существование является проблемой: её он должен решить и от неё нельзя никуда уйти. (Эрих Фромм).
  • Alex Kukarov
    11 мая 2019, 15:15
    Да, вот еще по поводу человеческого/животного. Вспомнил о муравьях рода Atta. Кмк, их пример показывает, что любая живность, ценности которой исходят из трех базовых инстинктов (самосохранения, размножения, иерархии), чего бы и сколько бы там себе куда-то ни наматывала — была есть и остается живностью. А не человеками. Эти ценности лежат в основе не только бизнеса, но и искусства и науки. 
    в муравейниках листорезов обнаруживаются все черты развитой агрикультуры. Имеются и подготовленный субстрат (переработанные листья), и селекционные высокоурожайные культуры (грибы), и подобранные эффективные пестициды (Pseudonocardia), и необходимые удобрения (Klebsiella). Система работает слаженно и автономно; она дает пример изумительной аналогии развития человеческой культуры и природных объектов. Ученым еще предстоит содержательное толкование подобных аналогий.

    Если муравьи сподобились на основе все тех же 3-х базовых инстинктов развить полноценное сельское хозяйство (все неоьходимые компоненты), то не надо пыжиться в человеки, исходя только из тех же 3х инстинктов. 

    Живность она и есть живность, какой бы размер мозга у нее ни был и какие бы языковые и культурные витиеватости она ни вытворяла.

    Для собственно человеческого нужны сверхинстинктивные ценности. Они давно известны, но бизнесу (в т.ч. и трейдерам) они не нужны. Впрочем искусству и науке тоже. ))   
  • MS
    13 мая 2019, 13:01
    Если мы заворачиваем волю в кулак и долго-долго идем к цели, откладывая удовольствие на потом, тем больше в нас от человека и меньше от животного.

    Тем больше в нас биоробота.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн