Александр Силаев
Александр Силаев личный блог
24 апреля 2019, 10:29

Грааль имени лузеров


         Это не банальный вопрос, если задуматься – как вообще можно проиграть на бирже?

         Большинство «трейдеров» проигрывает, но как это возможно? Они что, все совершают сделки тупо наоборот? Тогда если поменять местами их входы и выходы, мы получим рабочую систему, осталось снять с лузеров мерку, выведать их драгоценный секрет? Это было бы прекрасно, но мир жестче. Никакого секрета здесь нет. В среднем проигравший торгует с профит-фактором, стремящемся к 1, принимая его за что-то другое.

         Перевернутый грааль лузера будет точно так же сливать.

           Как это объясняется? Если большинство играет на бирже с профит-фактором, стремящемся к 1, откуда минус?

         а). Транзакционные издержки, и это не только комиссии. Проскальзывание опаснее тем, что менее очевидно.

         б). Асимметрия проигрыша и выигрыша: если иметь миллион, выиграть 50%, потом проиграть 50%, то будет не миллион, а 750 тысяч.

         в). Назовем это «ловушка эквити»: обычно для входа и выходы из стратегии выбираются плохие моменты. Это фундаментальное свойство, встроенное в природу человека и рынка. Помимо свойств самой стратегии, в ее эквити отражается и случайность. Когда все хорошо – хочется взять стратегию себе, когда все плохо – бросить. Проблема, что в это «все хорошо» входит и случайность. Купив эквити в самый симпатичный момент, мы скорее всего покупаем и его перекупленность. Статистически там должен быть откат. И мы как бы его купили. И наоборот, когда эквити хочется продать – обычно не только потому, что система сломалась, ей еще и не повезло. Расставаясь с ней в самый тяжкий момент, мы как бы продаем перепроданность. Это такая дань, уплачиваемая на входе и на выходе. И она обычно больше, чем кажется. Стратегия должна быть действительно хороша, чтобы соглашаться два раза платить за нее этот выкуп. 

         Вот вам три демона. Легко увидеть, кстати, что увеличение игрового сайза и частоты сделок на руку всем трем.

         Полагаю, кстати, что если системно играть любую глупость, но без интрадея и без плеч, доход будет стремиться к нулю, может быть окажется чуть-чуть хуже. Профит-фактор 1, что с него возьмешь?

         Отсюда мораль, что делать, если не уверен в себе – не спеши, не жадничай, торгуй системно. В худшем случае получишь свой околоноль – и с ним обгонишь в доходности большинство спекулянтов.



***

         На всякий случай, группа в ВК: vk.com/dengi_bez_durakov

         вторая группа, не про биржу: vk.com/filosofia_bez_durakov

         и блог на Comon: www.comon.ru/user/voldemort/blog/


28 Комментариев
  • Московский Лоссбой
    24 апреля 2019, 10:55
         Друг мой, читаю Тебя всего. Очень, очень нравится. Честно. Особое внимание обратил после прочтения про физический смысл каждой «математики».

         Действительно, мы в детстве (физик-лазерщик я по образованию), получив результат какого-нить эксперимента, пытались его интерпретировать и вытянуть физическую сущность.

         Но вот сегодня я немного не согласен. Я тестировал много систем, и некоторые получались из них очень-очень убыточными. Я их разворачивал жопой наперёд и получал прибыльные. Серьёзно. Без шуток. Более того, находил именно в этом глубинный физический смысл.

         Началось давно, в середине 90-х, когда мы писали большие базы результатов для игры с букмекерами (баскетбол, бейсбол, амерфутбол). И очень часто именно игра «против базы», против логики всей приносила результат положительный. Как-то так...

         Пиши чаще — очень приятно читать! 

         С уважением, Коля-Лоссбой. 
      • Московский Лоссбой
        24 апреля 2019, 11:23
        Александр Силаев, да, тут я согла.

             Добавлю, что самые херовенькие МТС даюи болтанку матожидания вокруг нуля. Как в твоём примере с 0,1% матожидания на ставку. 

             А вот «хорошая» система должна быть или очень хороша, или очень плоха (!). Тогда из неё можно «высосать» геометрию.  И развить до боевой.

             А по поводу того, что все делают не так — простейший пример. Рынок (Кукл) рисует красивую и ровную башку с плечами. Сотни тысяч трейдеров её видят и говорят — «Ага, ща я её». Так лосизьм и постигает ВСЕХ сразу.

             ЕСТЬ КУКЛ, ЕСТЬ. И имя ему — рынок.

             В своё время я писал в одной из своих статей, что нужно делать то, чего не делает никто. Ну или почти никто. Только в этом есть шанс выиграть у рынка.
    • Павел
      15 августа 2019, 12:43
      Московский Лоссбой, 
      Но вот сегодня я немного не согласен. Я тестировал много систем, и некоторые получались из них очень-очень убыточными. Я их разворачивал жопой наперёд и получал прибыльные. Серьёзно. Без шуток. Более того, находил именно в этом глубинный физический смысл.      Началось давно, в середине 90-х, когда мы писали большие базы результатов для игры с букмекерами (баскетбол, бейсбол, амерфутбол). И очень часто именно игра «против базы», против логики всей приносила результат положительный. Как-то так..
      Ваши слова на самом деле лишний раз доказывают правоту Александра: физика есть, она весьма значима, просто ее нужно распознать и правильно интерпретироать. Как говорится: «если Вы чего-то не видите, то это еще не означает, что этого нет». Как раз игра «против базы» на примере букмекера самая логичная, вопреки интуитивной логике. Объясняю:

      Возьмем для примера товарищеский матч Манчестер Юнайтед — Торпедо Мухосранск. Для простоты представим, что есть лишь 2 исхода: победа 1 и победа 2. Допустим, аналитики определили распределение вероятностей исходов следующим образом: Победа 1 — 99%, победа 2 — 1%. Теперь приведем эти шансы к привычным для букмекера коэффициентам: П1 — 1,01 П2 — 100. Эти коэффициенты эталонные, т.е. без маржи букмекера, соответственно в букмекерской линии они будут выглядеть уже примерно так: П1 — 1,005 П2 — 90. Ежу понятно, что делая ставку на любой из этих исходов мы получаем отрицательное МО на дистанции. Но давайте посмотрим, что будет происходить дальше. Разумеется, в мире найдется мало идиотов, желающих сделать ставку на победу второй команды, так же верно и обратное — на победу МЮ будет ставить каждый первый (люди любят фаворитов, это уже психология). Что же будет происходить у букмекера в офисе? Там будет примерно такая картина: сумма ставок, принятая на победу первой команды — 1000000, на победу второй — 100. А это означает, что в случае победы МЮ (которая к тому же наиболее вероятна) букмекер понесет нехилый убыток. Оно ему надо? Вряд ли. Скорее он захочет уравнять суммы принятые на оба исхода в пропорции с коэффициентами. Т.е. исполнить арбитраж, пропорциональный заложенной марже (собственно этим он и живет). Отсюда вопрос: как заставить людей ставить на победу Торпедо? Естественно, снизить коэффициент на победу 1 и повысить на победу 2. Допустим, картина стала следующей: П1 — 1.003 П2 — 105. Итак мы видим, что при вероятностой оценке равновзвешенный кеф на П2 — 100, а нам теперь предалгают 105!!! А это уже положительное МО. Шпарим такие ставки на дистанции и имеем профит. Хотя интуитивная логика запрещает ставить на такого явного аутсайдера. 

  • Jame Bonds
    24 апреля 2019, 11:14
    В правиле в) у вас то же ловушка. )
    Если бы на хае эквити был бы статистически более вероятен откат, то достаточно было бы всегда играть против него.
    Но в реальности вероятности отката или роста скорее всего никак не изменились по сравнению с лоем эквити. То есть если они были 50/50, то так и остались, а если было стат. преимущество, то оно сохранилось.

  • Тимофей Мартынов
    24 апреля 2019, 11:15
    расскажи, где лучше:

    блог на Comon или блог на смартлабе?

    в чем плюсы-минусы?
    • Московский Лоссбой
      24 апреля 2019, 11:27
      Тимофей Мартынов, вот лично для меня — лучше Смартлаба нет ничего. Но это моё частное мнение. Потому и пушу только на СЛ. Ибо нехрен! 
      • Mezantrop
        24 апреля 2019, 12:57
        Александр Силаев, 
        Поддерживаю, обращался к Тимофею с идеей рейтинга «хуру» — он боится, что его закидают тухлыми помидорами. Мне, как чебуратору, было бы очень интересно проштудировать мнение «старших товарищей» о системах, «хуру» и прочее... 
          • Mezantrop
            24 апреля 2019, 13:19
            Александр Силаев, 
            Ну это будет вечный срач. Народу же надо кнопку счастья...
            ИМХО, аналог звезды Мишлен поставить — шоб доверие было, не нравится — валите оба: и хуру и клиенты.Проблема в том, что тут заработать можно только в долгую и мало — все остальное будет просто разводилово. 
            Как с Вашими представлениями об «околорыночниках» можно ознакомится? Есть ряд фамилий, по которым хотел бы Ваше мнение узнать. В личку можно?
      • Тимофей Мартынов
        25 апреля 2019, 10:08
        Александр Силаев, спасибо
        Понял
  • aii
    24 апреля 2019, 11:22
    Сливают с плечами. Без плеч можно пересидеть любую просадку, докупиться по выгодной цене.
  • Московский Лоссбой
    24 апреля 2019, 11:32
         И последнее, Александр. Каждый трейдер, выходящий в биржевой стакан, должен таких как Ты просто бояться. И он должен знать, у кого он собирается сегодня отнять денюшки.  Ибо нехрен!
  • Серёга Ростовский
    24 апреля 2019, 11:32
    Если трейдер поменяет свои входы на выходы, а выходы на входы, то этого недостаточно. Надо поменяться самому. При проигрыше испытывать радость а при выигрыше грусть. Причина слива — это жадность и боязнь слить бабло.Прибыль берём маленькую, зато убыток заберём с полна(со всего тренда). 
  • Vladimir T
    24 апреля 2019, 11:50
    понимаю, что хотел сказать автор, но текст по абзацу в) имхо слабый, нет в нем ясности, так как " Купив эквити в самый симпатичный момент, мы скорее всего покупаем и его перекупленность.", без стакана не всякий разберет.
    • PSH
      24 апреля 2019, 11:56
      Vladimir T, большинству людей эти тексты вообще ни к чему
      Хотя по поводу «покупаем перекупленность, потому что статистически» у меня есть вопросы, конечно :)
      • Vladimir T
        24 апреля 2019, 12:03
        PSH, ну, а мы то читаем, получается?-) зачем нам большинство?
        Автор емко и вполне ясно пишет, но  тут мозг потеть начинает над смыслом, я бы переписал -)
  • Антон Денисков (Fry)
    24 апреля 2019, 12:00
    фантазия на тему:
    smart-lab.ru/blog/456097.php
  • DATSKIY
    24 апреля 2019, 13:08
    торгуй в лонг с профит фактором не менее двух с тралом позиции.Без плеч, но на все.Стоп обязателен
  • Savin
    24 апреля 2019, 13:09
    Комиссии урезают но не убивают доход. Смена методик и разные лимиты входа тут даже обсуждать нечего лудомания. Чтоб торговать годами четкую схему нада прийти к ней потратив годы и поняв нюансы. А обезьянка хочет развлекаться и лудоманить уже сейчас, вознаграждение нужно сразу и быстро и много, хочется новизны, а еще мы социальные создания и хотим потрепаться и верим вожаку а не себе, какая тут нафиг торговля в+)).
  • wrmngr
    24 апреля 2019, 13:10
    Лузер является лазером в 90% случаях из-за левереджа и переторговки (косты). Его сигналы покупки-продажи вообще ничего не значат
  • Unfreq
    24 апреля 2019, 14:52
    если объявить турнир «кто быстрее всех насливает» — большая часть участников будет сидеть в плюсе.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн