14 апреля 2019, 16:39
Точка в спорах по СССР
Всем доброго воскресенья!
Я пишу на смарт-лаб 3 года и 1 месяц, читаю чуть дольше, все эти годы время от времени здесь возникают споры и «холиворы» по поводу СССР, плох он или хорош, устраивал он людей или нет, были очереди или нет и прочее, прочее, прочее! Я точно такой же активный участник этих споров, хотя в СССР можно сказать я только родился, и помню себя даже ребенком уже в России, однако мои родители самую активную часть жизни прожили в самые ужасные периоды СССР(80е), мои бабушки и дедушки прожили там всю жизнь, единственная живая бабушка моей жены(87 лет) все эти люди только хорошо отзываются об этой стране при всех имеющихся у нее проблемах! Однако самое главное, что я хочу сказать — если вы хотя бы немного имеете уважение к тем миллионам людей, которые строили это государство, вы должны жалеть о его распаде по одной простой причине! Для того чтобы сделать страну лучше — необязательно устраивать в ней в хаос и рвать на части, ввергая миллионы людей в нищету!
Если вы с этим не согласны, то советую Вам когда у вас в следующий раз выбьет «автомат» или пробку в доме и потечет смеситель — сожгите к чертям свой дом!
Самое главное, в чем просто обязаны объединиться все жители страны, желающие ей добра это факт того, что распад СССР и возврат его к капитализму через грабительскую приватизацию это преступление! Всю ту «ужасающе неэффективную промышленность»(по словам реформаторов) можно и нужно было модернизировать, можно и нужно было преобразовывать, нужно было сделать все возможные попытки к тому, чтобы не одно рабочее место не было потеряно, не один завод не был пущен на металлолом, этого никто не делал и не планировал делать!
Всё, что нужно сказать о спорах по СССР очень точно за 1.5 минуты сказал Егор Иванов:
Сказал так, что я честно скажу, на слезу прошибает.
Я пишу на смарт-лаб 3 года и 1 месяц, читаю чуть дольше, все эти годы время от времени здесь возникают споры и «холиворы» по поводу СССР, плох он или хорош, устраивал он людей или нет, были очереди или нет и прочее, прочее, прочее! Я точно такой же активный участник этих споров, хотя в СССР можно сказать я только родился, и помню себя даже ребенком уже в России, однако мои родители самую активную часть жизни прожили в самые ужасные периоды СССР(80е), мои бабушки и дедушки прожили там всю жизнь, единственная живая бабушка моей жены(87 лет) все эти люди только хорошо отзываются об этой стране при всех имеющихся у нее проблемах! Однако самое главное, что я хочу сказать — если вы хотя бы немного имеете уважение к тем миллионам людей, которые строили это государство, вы должны жалеть о его распаде по одной простой причине! Для того чтобы сделать страну лучше — необязательно устраивать в ней в хаос и рвать на части, ввергая миллионы людей в нищету!
Если вы с этим не согласны, то советую Вам когда у вас в следующий раз выбьет «автомат» или пробку в доме и потечет смеситель — сожгите к чертям свой дом!
Самое главное, в чем просто обязаны объединиться все жители страны, желающие ей добра это факт того, что распад СССР и возврат его к капитализму через грабительскую приватизацию это преступление! Всю ту «ужасающе неэффективную промышленность»(по словам реформаторов) можно и нужно было модернизировать, можно и нужно было преобразовывать, нужно было сделать все возможные попытки к тому, чтобы не одно рабочее место не было потеряно, не один завод не был пущен на металлолом, этого никто не делал и не планировал делать!
Всё, что нужно сказать о спорах по СССР очень точно за 1.5 минуты сказал Егор Иванов:
Сказал так, что я честно скажу, на слезу прошибает.
ОСТОРОЖНО! NPBFX — УГОЛОВНИКИ И СКАМЕРЫ! NPBFX ПОД СЛЕДСТВИЕМ! НЕ ВКЛАДЫВАЙТЕ! ЧЕРНАЯ КУХНЯ НА РЫНКЕ ФОРЕКС! ПРИВЛЕКАЮТ В NPBFX? ОТЗЫВЫ 2024
NPBFX — УГОЛОВНИКИ, МОШЕННИКИ И ВОРЫ! РАСПРОСТРАНИТЕ!
Д...
Эксперты РАНХиГС назвали сроки перехода к росту рождаемости в России
К 2035 году тенденция на снижение рождаемости изменится в основном благодаря входу в детородный возраст более многочисленного пок...
13:57
Всё пропукальщик, какие прогнозы по Диасофт, 4000 в силе? У Вас неплохо получается:)
Все эти причины были и месяц назад.
А с тех пор -10%.
Блин, может тоже в инфоцыганство податься.
Берешь шаблон и тупо паришь по всем продуктом его.
Я наивно предполагал, что в такой сфер...
Sloikin, что хотел сказать этим графиком? Волатильность там 10% в день в порядке вещей. На текущих значениях цена была 1.10, а 2.10 уже на 10% выше…
Картина однозначная. Такие моменты редки. Не упустите его.
В Госдуме предложат освободить самозанятых таксистов от мед- и техосмотра В Госдуме разработали законопроект, который освободит самозанятых таксистов от обязательных мед- и техосмотров. Автор документ...
wistopus, на украине пропоганда похлеще чем у гебельса в фашисткой германии была. ЗА ЭТО И ДОХНУТ БАРАНЫ
Negativ, вообще не спорю, но газ как-то лучше пока в низ ходит весь год, а вот в верх тяжко идём
........, В Цифре подал подавал поручение на перевод в Астану. Акции с брокерского счёта на ММВБ списались и переехали туда.
но как оказалось уверенность была обманчивой
Цель всех воспоминаний о бывшей стране — только политические манипуляции.
Всех «активных участников споров» за/против СССР на SL давно пора банить. На первый раз временно, а рецидивистов — навсегда. Задолбали флудить.
Да еще момент в связи с распадом СССР. Пайпс написал великолепный реквием по коммунизму и показал, что коммунисты в СССР не справились с проблемой самодовлеющей (партийной) бюрократии и национализма. СССР и распался на национальные государства.
Дмитрий Воронов, не стране, а пришедшей к власти кучке партийных деятелей, не имеющих навыков эффективного управления страной, популистов, легших в результате под амеров. Страна — это как раз граждане, им было не наплевать. Я 1961 г.р и помню прекрасно мнение и своих ровестников, и более старшего поколения.
Впрочем и нынешнему правительству тоже наплевать на народ.
Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает.
пс
рухнули надежды
просраны мечты
виноваты оба
ты и снова ты
Но как-то все «страдальцы по СССР» слепы и глухи к текущей действительности, к-рая стала здорово напоминать совок в худших его проявлениях. Единственное, что еще держит на плаву это государство, — кривоватый рынок (но запущенный в 90-е, по их словам, «кривыми реформаторами»
Из СССР было сложно уехать,
а если тебя сейчас что-то не устраивает,
купил билет и
пануешь в Париже
с круассаном.
И как же удивительно в унисон мыслят запутинские проститутки!:-)
-))
У меня на тебя, конечно, болт и игнор, но тут не удержался-)
Ой, смартлабовское сыкло
рот раскрыло.
Ты уже памперсы сменил или вылез из-под дивана?
Ты вроде в лицо мне обещал все сказать,
но уже вторую неделю никак не хочешь увидеться.
Все ещё ссышься?
Я понимаю, ты ссышься
Но будь хоть немного мужиком.
К чему эти комменты под моими комментами,
минусы, эти детские обзывалки?
Давай встретимся и выясним все разногласия.
А то ты больно храбрый в Интернете,
а при личной встрече — и я тебе это гарантирую
— ты у меня прощение будешь на коленях просить.
ой-ой, «на коленях», что ты, что ты! — вах-вах, какой «мужик»!-)
Ну, не знаю, хотя кстати;)) — согласен тебе всё простить и даже умолять на коленях — но только после того, как если ты передо мной на шпагат сядешь, как Волочкова, твоя единомышленница=) Ну как, Барбашкин — слабо?;-)
Короче, накласть мне на твои «гарантии». И вообще, ты что-то слишком много на себя берешь — тебе не кажется?
Когда твой Кастрюлеголовый друг поливает грязью
и при этом не хочет ответить за свои слова,
это не гопота из подворотни?
Думаю, в реАле
он ведёт себя ниже траву.
Чтоб лишний раз не получить по рёбрам.
А в Интернете, конечно, все Хомячки
— храбрые мамкины хэрои
И в чем конкретно пустословие?
В то, что эмалированным не нравятся мои аргументы?
Странно — это мягко говоря....))
ребят… вот кто желал-бы возврата в СССР и ностальгирует по СССР — вы вообще что здесь делаете-то? На трейдерском портале?)
=============
На счет жизни в СССР. Я там родился, я там в армии отслужил 2 года, я там работал.
Я ТУДА НИ ЗА ЧТО НЕ ХОЧУ!!!!!!
Да Боже упаси!!!!
Это-же шиза какая-то — желать возврата в СССР и ностальгировать по СССР.
Нет, я всё понимаю… многие ностальгируют просто потому. что тогда они были молоды, а молодость — всегда прекрасна. Но народ… вы-ж ностальгируете именно по молодости своей.
По тому времени, а не по тем условиям, что тогда были.
Да верни сейчас все те условия, да все-ж ностальгеры сами волком взвоют))
Нет...
А СССР — была т.н. СТАБИЛЬНОСТЬ!
На самом деле, просто… рядовые граждане -не вникали в происходящее!
Не было Необходимости решать, Кто Враг, Кто Друг… ЧТО ДЕЛАТЬ!
Все решали «ЗА ТЕБЯ»!
Вера в Партию, в Дохтора, в Учителя, в Силовика(защитит от бандитов)!
Но… это и есть Рабство!
Если Ты -перекладываешь на других Принятие Решений, жить легче!
Пёс, вот… сидит в будке, тоже ответственности нет за Решения!
Лаять на прохожих, кусать тех… кого скажет хозяин… вот и вся жизнь…
Я об этих аспектах даже и не говорил)
Вы писали:" Но народ… вы-ж ностальгируете именно по молодости своей."
Не по молодости а по отсутствию необходимости Принимать Решения!
Всё решала Партия, Советы и пр. «Устав строителя коммунизма»
Нет конечно. Вспоминая то время, сразу-же неизбежно вспоминаешь именно и только — свою молодость)
О партии… советах… да даже и мысли нет такой))
Вот именно, что «не задумывались»!
Или… Вы хотите сказать, что Вас беспокоила «Ваша будущая пенсия» или собственно «что Вы будете делать после развала СССР»???
Никто и не думал… ни о развале, ни о пенсии, ни о дефолтах 1998-го и пр.
Всё было ясно и понятно!
Рождение, садик, школа, армия, институт, работа, пенсия, смерть...
Жена, дети… естественно!
Болезни — это проблемы врачей!
Образование- проблемы учителей!
Никаких разговоров с детьми о том, как им выжить в условиях капитализма, как инвестировать и пр.
Классно!
И Вы меня, походу, абсолютно не поняли! (буду тоже писать с восклицательными знаками! Раз Вы их так любите!)
Ностальгируют вовсе не из-за этих Ваших перечисленных причин!
Об этих причинах в ностальгиях и мысли нет!
Более того!
Если уж говорить о тех условиях, что Вы перечислили!
То тут Вы не правы!
Тогда точно так-же думали и беспокоились о том, что надо отслужить в армии, куда пойти учиться, куда потом пойти работать!
Не говоря уж о жилье!
Т.е. — заботы населения были точно такие-же!
1995-й год, хорошо помню...
Родственник, лет 25-ть ему было, не мог найти работу после ВУЗ-а, очень ностальгировал по СССР уже тогда… «Бухал с горя»!
Сейчас, работает на заводе… продолжает «ностальгировать»!
По моим наблюдениям, «Вернуть СССР» хотят те, кому было при СССР комфортно(члены партии, номенклатурщики, работяги, бывшие силовики).
При СССР, после ВУЗ-а, обязательно трудоустраивали по специальности, бесплатно лечили, учили и пр.
Сейчас, образование, как таковое — никакое, хорошая медицина за деньги, нет никаких гарантий «счастливой старости».
Взять сегодняшнего 60-летнего пенсионера(обычного работягу) и скинуть с него 40-лет! Хотите сказать, что он, с его мозгами — станет ИП, будет на бирже торговать, программы на С# клепать?
Нет, не станет!
60-летнему «простому работяге» хочется вернуться туда, где он «ЧТО-ТО ЗНАЧИЛ» и был «КАК ВСЕ»!
Если человеку даже 80-т, но он развивался все эти годы в ногу с технологиями, принял «дикий капитализм» как Реальность, да фиг ты его в СССР загонишь!
СССР — это общество фейковое!
Все говорили о «любви к ком.партии», но защищать эту самую «партию», когда Ельцин её запрещал -никто не вышел!
Все говорили о «братстве», но большинство преступлений в 90-е, происходило именно на бытовой почве, типа «брат зажал денег на бутылку, ему и проломили череп».
Увы, человек — это животное и «своя рубашка, ближе к телу» для большинства граждан.
Заботы — были другие, у населения.
Население было воспитано на Вере в Партию и Правительство.
Даже Генсека — назначали а не выбирал народ.
Хотя, если народ не обладает минимальными знаниями функционирования мировой экономики, ну что он может выбрать?
===
и все-же, считаю. что ностальгируют в т.ч. и по своей молодости.
Естественно определённая часть населения тоскует и по социальной защищенности, и уверенности в завтрашнем дне.
И это как раз — вовсе не плохо и понятно.
Сейчас вот, вон как… Была пенсия с 60-ти лет, теперь с 65-ти.
Что будет через 5 лет? Может совсем отменят? — нет никакой надежности.
И в этом плане, надо признать, СССР конечно был более надежен.
В этом людей как раз понять можно.
Вот в этом как раз конечно СССР выигрывает…
1. Тяжелое время потому, что народ не был готов «взять на себя ответственность за своё будущее».
2. «Была пенсия с 60-ти, теперь с 65-ти»- Вы пишите.
Скажите, а зачем вообще ориентироваться на Пенсию?
Зарабатывайте, инвестируйте — вот Вам и Пенсия будет!
Нет? Надо, чтобы Царь «дал образование, работу, пенсию»???
3. «СССР был более надёжен» - Вы пишите. Потому он и развалился!
Если бы большинство вникало в происходящее, то пошли бы по пути Китая, сделав нормальное налогообложение, дав гарантии инвесторам и пр.
Но, все хотели «жить как капиталисты» и иметь «социальную защищённость» как при социализме.
4. В чём он выигрывает?
В том, что Приучили людей не думать?
Например, вот зачем «варягов призывали править» на Русь?
Никто и не вникал глубоко.
Или, все читали о «непрерывных кризисах и войнах при империализме», но никто и не думал, что независимо от «Системы внутри СССР» — эти кризисы и войны, рано или поздно коснуться и нас!
Народ не вникает в происходящее!
Всё быстро забывается.
Более того, если Диктор с экрана ТВ долго что-то впаривает в мозги обывателя, этот самый обыватель, на уровне подсознания — начинает мысли Диктора считать Своими!
1.ля… да при чем тут опять народ, когда мля у нас НАВЕРХУ произошел переворот, рухнули все экономические связи, началась гиперинфляция!?
При чем тут народ-то!??
2. Т.е. Вы сейчас отрицаете то, что соц. гарантии и пенсии — это хорошо?)) Вы вообще что хоть пишите-то!?? Как это — «инвестируйте». Лять… С какого куя людям инвестировать куда-то, если у нас массы людей получают з/а в размере 15000 — 25000 руб??
Что, прикажете всем учителям, медперсоналу, коммунальщикам, работникам бытовых услуг и многим-многим другим — бросить работу и… и что? Поймите, у нас люди массово получают низкие зарплаты и им просто не с чего инвестировать.
И глупо отрицать то, что СОЦГАРАНТИИ — ЭТО НЕСОМНЕННЫЙ ПЛЮСИЩЕ для людей!
3. СССР был более надёжен не в плане государственного строя, экономического и т.д., а в плане СОЦ. ГАРАНТИЙ, я-же вроде ясно там сказал. Это отрицать — глупо.
4. Лять… я всё там ясно написал. Выигрывает в том, что там была бОльшая социальная защищённость людей.
1. Если народ ничего не понимает, не решает и голосует тупо за «кусок хлеба» — такой народ достоин той власти, при которой он так и живёт!
2. Соц.гарантии должны быть Обоснованы а не «каждому Шарикову — одинаково»!
Работаешь, получаешь зарплату, сам вкладываешь в Инвест. Фонд, который контролируется Государством на предмет Устойчивости!
Больше вкладываешь в Фонды, будешь больше получать пенсию и Накопления — останутся детям!
3. СССР — должен был Рухнуть, т.к. не стимулировал к Развитию!
Помню, как с моего отца смеялись… «инженеришка в рваных штанах»!
Он рассказывал, что после ВУЗ-а, получал 120 рублей а рабочий — 300!
При этом, ответственность — огромная у него а не у рабочего, затраты на обучение хорошего специалиста — приличные!
Не было смысла Быть Хорошим Специалистом!
В государстве ценились работяги! Машинисты, экскаваторщики, токари… а не программисты и пр. «инженеришки в рваных штанах»!
Вот вам и соц. гарантии!
4. Вы никак не поймёте СУТЬ!
В СССР, «социальная защищённость» убивала необходимость Развиваться!
Вот нет новых «лопат» и фиг с ним, будут копать старыми(делать вид)!
Самим для себя найти «лопату»?
Нафига? Это проблемы Партии и Правительства!
Аналогично и «здоровое питание» и «медобслуживание» и пр.
Человека — создал отнюдь не труд!
Труд, наоборот -убивает Разум!
Человека — создали Трудности!
Для преодоления Трудностей — Человек придумал «лопату», «машины»!
Чтобы на голову не капал дождь, Человек придумал Зонтик!
СССР - имеющий в основе «рабочего и крестьянина» — был Обречен на смерть в условиях научно-технической революции, глобализации экономики!
Точка!
===
п.с. — да… и тогда труд рабочих ценился. Не то, что сейчас — 15000-25000 руб, насмешка над трудом))
Да пенсия 9000 — 12000 руб)))
приехали…
В основе Существования СССР — была Идеология!
Идеология… так называемого «светлого будущего, в котором все будут равны»!
Однако, слесарь Вася производит за час 10 деталей в Ваня 5-ть!
С какой стати они должны иметь равные зарплаты и уровень жизни?
Мы все, от рождения — разные..
Таким образом, Коммунизм — невозможно построить по определению!
Фактически, это была Тупиковая идея, служащая для «объединения народов под какой-то там тупиковой целью»!
Социализм?
Реально, но… только во всём Мире и он вряд ли приведёт к Счастью!
В основе Социализма( а СССР в своём названии был именно «союз социалистических республик) - есть как „оплата по труду“ так и „средства производства в руках рабочих“!
1. Оплата „по труду“ — не выгодна тем, кто уступает другим в интеллекте, умении трудиться и главное, в Желании напрягаться!
Увы… но много „Шариковых и Швондеров“, которые хотят жить хорошо, но не хотят напрягаться! Такие „особи“, как правило — идут по „карьерной лестнице“, вступают в Партию, входят во Власть и тупо паразитируют на остальных! Они же, „Шводнеры и Шариковы“ и устраивают репрессии!
2. Собственность на средства производства — не нужна Рабам!
Сначала, нужно Осознание… что тебе нужны Акции предприятия, на котором ты работаешь! Желание и умение распоряжаться Самому теми средствами, которые ты получаешь за Труд!
Увы… в СССР, в основе были Рабы, которые не хотели иметь „акции СССР“ а хотели „мерседес, водку и секс“.
СССР - был неконкурентоспособен из-за отсутствия Мотивации у народов!
Держать „рабов“ в Союзе насильно, стало не выгодно с точки зрения производительности труда!
Ну а „светлое Будущее“(особенно детей и внуков), уже в 1980-м… мало кого интересовало! Народ хотел „сегодня и сейчас веселья“.
Поэтому, когда происходил Развал СССР - практически никто не вышел его защищать...
СССР — оказался никому не нужен...
Сейчас, у некоторых — читаю бред о „восстановлении СССР“!
Это как возможно при Капитализме, при существующих торговых отношениях, акционировании и пр.?
Объявить дефолт, закрыть границы… перестрелять олигархов...
Построить стену и самим с собой торговать сырьём?
Ну-ну...
Бред, предназначенный для ушей реальных лохов...
А что там было «Прогрессивного»?
Какого Референдума???
Я -помню те времена!
Народ не был умнее, поверьте!
Ни тогда, ни сейчас - работяги не вникали в происходящее!
95% населения не имеют базовых понятий «инфляция, сальдо, международное разделение труда, системы налогообложения» и пр.
Народ голосует на Выборах… на Референдумах чисто так, как ему СМИ вдалбливают на тот или иной момент времени!
Решали и думали… не в 87-м а намного раньше… и народ, тут не причём!
Как народу скажут, так он и проголосует!
Даже, если «кому-то» покажется Неожиданным «волеизъявление народа», если проанализировать, окажется… что это «неожиданное решение» — было Ожидаемым.
кстати, во времена СССР народ недолюбливал коммунистов. И прогрессивные люди желали, чтобы коммунисты накрылись медным тазом. Это сейчас ностальгия по КПРФ, а ведь тогда простые люди так-же, как и сейчас видят, какие привилегиии у тех-же едросовцев, видели то, какие у партийцев привилегии. А это всегда раздражает людей…
Не любили кщмми потому, что в 70-80-е туда шли карьеристы, как правило типичные Швондеры. Они всегда при Правящей Партии будут.
Ну почему?
Рост производительности труда, Мотивация «рабов» идеологическая и пр., как никак!
Смотрите! Первая Мировая Война — была вызвана мировым Кризисом!
Все эти «революции», Фактически — служили обозначенным выше целям!
Толчёк мировой Экономике!
Следующий Кризис! Вторая Мировая война!
И так далее...
Сейчас, очередной виток кризиса.
Ну ладно, допустим, что не надо было — ну а сейчас-то что делать?-)
Так тебя никто не держит.
Иди и вбивай.
Или ссышься и помощников ищешь?
Да что ж это такое?!
Так надеялся увидеть наконец храброго хомячка,
скачущего в атаку на Кремль.
Пруфы будут, умный ты наш?
Да, ты прав.
Жуткое зрелище...
СССР в конце существования 70-80 тые годы не справился с задачами которые стоят перед Хартлендом.
Сейчас Хартленд ищет другую устойчивую форму при которой он сможет реализовывать свои цели.
Ага!
А ещё, пиплза сильно дофига, не вписывается в «ареал обитания»...
Война «горячая» — не вариант, думаю что-то другое придумают..
Все эти проблемы от того, что власть в стране сама по себе, а народ сам по себе, и власти прикладывают максимум усилий чтобы сохранить этот статус-кво, а народ и не против. В итоге власть гниет себе потихоньку, пока не растеряет всех своих союзников, а народ тоже терпит до самого последнего.
Пока не научимся себе избирать и менять менеджеров у руля страны, так и будем жить легендами, как раньше было лучше.
не прокладки, а правительство ненасытное, которое грабило и грабило, гноило дуб ради желудей, скоты ненасытные...
Жили хуже негров в африке и по уровню и по свободе...
отсталым помогали…
СССР - «союз Социалистических Государств!
Сейчас — Капитализм!
Власть у Капитала.
Предприятия, принадлежат частично иностранным компаниям, фондам!
Какие могут быть разговоры о „возврате СССР“?
Кому оно надо и каким способом?
Троллинг, типичный…
Крупнейший хаос, развал и самая масштабная девальвация рубля за всё известное мне время случились как бы после силового свержения коммунистами царя :)
Сегодняшние власти тоже призывают ООН не иметь дел со странами, где свергли власть. Но как бы в 90-х сами с танков по белому дому стреляли :)
Увы, когда власти не оставляют легальных способов смены курса, вариант остаётся только один. Это было в 10-х, это было в 90-х. Sad, but true.
Другой вопрос можно ли было переделать СССР, реформировать?
История отвечает нет нельзя. Как реформировать государство, в котором подавляющая часть коммунистической элиты договорилась страну развалить? Все уповают на народ. Народ сам по себе, особенно времен СССР, был очень слаб в политическом мышлении, по-этому и ГКЧП в августе 1991 никто не поддержал, а это и была попытка сохранить СССР.