MVLad
MVLad личный блог
02 апреля 2019, 12:53

Сколько нужно денег чтобы больше не работать?

Сколько нужно денег чтобы больше не работать?

Вопрос не так прост, как кажется.

Раньше я бы сказал, что миллиона баксов хватит, но сейчас я понимаю, что это возможно с суммы раза в два больше.

Итак. Что мы имеем?

Вводные. Есть квартира, есть машина. Капитальных вложений в обозримом будущем не предвидится.

Первый вопрос.

На который надо ответить – это в какой валюте вести учет?

Все мы помним 1996, 1999, 2008, 2014гг. 

10% в год если взять отрезок с 01.01.2008 по н.в.

Ну или 15% если взять отрезок с 01.01.2014 по н.в.

Хорошо, беру инфляцию к доллару на уровне 10%. Это значит, что рублевый актив должен приносить 10% в год для того, чтобы остаться на уровне просто с долларом в тумбочке.

Еще один вопрос, вопрос номер два.

Какая у моей структуры потребления инфляция?

Так, если я потребляю только отечественную картошку она меньше нежели если я потребляю батат (сладкий импортный картофель). Учитывая то, что я живу в городе и в моей корзине 80% импорта, рубль как актив мне не особо интересен.

Следовательно, валюту сбережения я для себя выбираю доллары.

Третий вопрос.

Какая инфляция доллара в мире?

И здесь я не рассматриваю, то, что доллар – это резанная бумага ничем не обеспеченная, сейчас и в обозримом будущем она надежна. Среднегодовую инфляцию в долларах я для себя определил в 2%  

Четвертый вопрос.

Сколько я потребляю?

Для себя и своей семьи я определил, что доход в размере 50 000 долларов в год на семью это достаточно.

Вопрос пятый.

Какие активы дают доход либо в долларах, либо в рублях, но индексируемый на 10-15% в год?

При этом активы должны быть куплены в долго срок от 10 лет.

Недвижимость.

Жилую недвижимость сразу отмету в силу того, что рентабельность менее 5% в рублях – это очень мало, да и хлопот с поиском арендаторов раз в год и ремонтом и покупкой новой мебели хватает.  

Коммерческая недвижимость.

Доходность тут падает каждый год. Знаю по собственному опыту. Стрит ритейл хорош, если на вашей улице еще можно парковаться, а так все покупатели потихоньку перебираются в торговые центры. У дома и на улицах остаются продуктовые магазины да рестораны. А теперь попробуй им втюхать индексацию 10% в год. К выбору объекта надо относиться очень и очень аккуратно. Кроме того, цена за квадратный метр не растет, 15 лет цена в долларах волатилилась, а теперь вернулась, т.е. за это время прироста ноль. А что с арендными платежами? Выросли они с 2005 года в 4 раза или нет, чтоб отбить инфляцию? Можно сказать, что инфляцию отбивает стоимость метра, но это очень зависит от точки входа. При этом мои доходы упали мой плановый 50к баксов уже далеко не тот.

Брать недвижку за бугром тоже не очевидный ответ. Нужна стабильная экономика, твердая валюта, маленькие комиссионные агентов и тех кто помогает ее администрировать, а также налоги понятные для нерезидентов, ну и плюс бухгалтерское обслуживание этого процесса за границей. Опять не вариант, если у вас капитал не большой.

Акции.

Акции я оставлю в стороне, ведь они не могут мне гарантировать доход – он только подразумевается. Их можно взять в портфель как часть, но не более.

Облигации.

Для начала возьмем рублевые облигации. Доходность тут 7-10%. Т.е. даже не отбивают рост курса доллара к рублю.

Облигации, номинированные в долларах и евро.

Вот тут интереснее, доходность по ним сейчас 3-5%

 

Теперь самое интересное.

Имея доходность 3-5% в валюте я уже могу надеяться на прирост капитала или на свои 50к баксов без опасения быть сожранным инфляцией.

Возьмем доходность в долгосрок по нашим гос евробондам 4,5% на текущий момент.

Из 4,5 я вычитаю инфляцию 2% итого эффективная ставка по бондам у меня 2,5%. Это значит, чтобы сохранить свой капитал и иметь свои 50 000 долларов в год мне нужно иметь как минимум 2 000 000 долларов.

Это значит, что долгосрочный выход на пенсию возможен только при наличии 2 000 000 баксов.

 

Буду рад если кто поправит меня в моих расчетах, а если нет, ставим «плюс»

162 Комментария
  • Ramon Stein
    02 апреля 2019, 12:59
    «Это значит, что долгосрочный выход на пенсию возможен только при наличии 2 000 000 баксов»  — полагаю, что главное в этом вопросе всё-таки желание «больше не работать». Если оно достаточно сильное, то свои хотелки можно подкорректировать в сторону снижения и всё равно жить, особо не обламываясь 
    • Ramon Stein, Средний возраст дожития у нас 9 лет, вот и считайте сколько денег надо на 9 лет жизни. Просто продать хрущёбу и доживать на эти деньги, думаю как раз на  9 лет хватит, если не играться на бирже и не оказаться с дуру в Тайланде.
    • sergik99
      02 апреля 2019, 14:10
      Ramon Stein, Работать надо, а не мечтать о бездельной жизни.
      • Ramon Stein
        02 апреля 2019, 15:35
        MVLad, не для спора, а в порядке обсуждения — имхо, в качестве разумного минимума для спокойной пенсионной жизни без особой суеты и внезапных трат «на понты и гламур» можно ориентироваться на среднюю з/п по региону. В России это в среднем 35 тысяч, в Мск — 70, если мне память не изменяет.
        Средняя гос.пенсия, конечно, жесть — вряд ли жизнью особо наслаждаться получится  
        Хотя, конечно, что спорить — с двумя лимонами пенсионная жизнь пойдет веселее 
  • Turbo Pascal
    02 апреля 2019, 13:05
    Берете желаемый доход в месяц, умножаете на 200.
    Конец расчетов.
    • Виктор Петров
      02 апреля 2019, 14:35
      Turbo Pascal, не на 200, а на 240.
    • Bigorent.Ru
      02 апреля 2019, 15:44
      Turbo Pascal, это если тело планируем передать потомкам, а если не кому передавать, то меньше.
      • Turbo Pascal
        02 апреля 2019, 15:48
        Андрей Казанов, согласен. Видел некоторые англоязычные статьи, где капитал рассчитывался «пирамидой», то есть расчитывался возраст (например до 100 лет), и планировалось прожрать всё до его наступления.
        Тогда реально требуемая сумма сильно снижалась.
        • Ramon Stein
          02 апреля 2019, 16:06
          Turbo Pascal, считаю, это вопрос философский — как повлияет на жизненную мотивацию потомков сакральное знание о том, что папа бережёт для них тело своего капитала? Не станет ли главной идеей их жизни стремление дождаться того момента, когда наследство будет наконец-то получено?
          ИМХО, я бы лично не хотел завещать детям слишком много — чтобы у них был стимул самим чего-то добиваться в жизни! Мои деньги — это мои деньги…
          • Turbo Pascal
            02 апреля 2019, 20:18
            Ramon Stein, 
            я бы лично не хотел завещать детям слишком много — чтобы у них был стимул самим чего-то добиваться в жизни!
            Истинно так. Избаловать в роскоши ребенка с 90% вероятностью будет означать, что это будет последнее поколение рода.
            Есть такая книга «Богатство семьи», я правда ее видел только в издании «Сбербанк» (есть там такая внутренняя серия по успеху и менеджменту). Так вот там четко сказано: «Каждая четвертое поколение ходит в одной рубашке» — это печальная статистика многих столетий богатых семейств. Первое поколение вырастает из нищеты, второе богато, третье купается в роскоши так, что отвыкает от жизни, четвертое — глохнет окончательно.
            Я бы хотел у себя этого избежать.
            • Добрый Енот
              02 апреля 2019, 22:29
              Turbo Pascal, если бы так было, то нас бы с вами не существовало. Что то в этой теории сбоит 
              • Turbo Pascal
                02 апреля 2019, 22:48
                Violence, что не так? Богатые сочетаются браком с бедными, род продолжается, но кровь смешивается. Эволюция торжествует.
  • Igr
    02 апреля 2019, 13:06

    1 тыр. баксов + 1 тыр. баксов в золоте в месяц  

    я не жадный, мне б хватило 

  • Йонатан Берсон
    02 апреля 2019, 13:09
    У чела написано, опыт работы 11 лет, он наверное в садике уже торговал, что не помнит реальный курс бакса в 90-х годах)
    • astray
      02 апреля 2019, 13:10
      Йонатан Берсон, он помнит что раньше бакс был дешовый… а сколько? не суть важно )
      • Йонатан Берсон
        02 апреля 2019, 13:15
        astray, бакс как бензин, когда-то был дешевый, но больше мы этого не увидим)) 
        Кстати, очень доходная инвестиция в бензин, средняя доходность  на уровне 15% годовых в рублях. Лучше чем держать в банке)))

  • Байкал
    02 апреля 2019, 13:14
    «Для себя и своей семьи я определил, что доход в размере 50 000 долларов в год на семью это достаточно.»

    Вы тратите 3 млн в год по 300тыщ каждый месяц??? На что???
    Жесть а можно поинтересоваться это какие такие траты?
    Даже если жрать круглосуточно все равно меньше будет.
    • Йонатан Берсон
      02 апреля 2019, 13:17
      Байкал, блин, ну там же покупка машины, отпуск, и прочее включается. 3 млн. в год норм бюджет семьи. P.S. да, мы там все зажрались
      • Байкал
        02 апреля 2019, 13:27
        Йонатан Берсон, каждый год машину менять?))) 3 отпуска в год? 
        • Йонатан Берсон
          02 апреля 2019, 13:29
          Байкал, ну как, раз в три-четыре года машину. Два раза в год отпуск + поездки на выходные.
          • Байкал
            02 апреля 2019, 13:35
            Йонатан Берсон, нет я понимаю если там крутой бизнесмен все дела майбах под жопой для простого человека это все равно много.
            • Йонатан Берсон
              02 апреля 2019, 13:42
              Байкал, ты видел цены на машины? меньше  1 млн. нет машин более менее внятных. 
              • Байкал
                02 апреля 2019, 13:49
                Йонатан Берсон, конечно видел но ты купил машину за лям хочешь поменять через год ты же не выкидываешь её а допустим сдаешь в трейд ин доплачиваешь и покупаешь другую.
                • ganjatrader(getstar)
                  02 апреля 2019, 14:08
                  Байкал, В один год -машина, в другой протезирование зубов себе и жене (я, конечно, понимаю, что полстраны после 40 лет ходит с гнилыми зубами, типо дальние не видно и ладно-:))  В третий  и четвертый загородный дом допустим, в пятый отправить детей учиться на загнивающий запад. Всегда можно придумать, куда деть деньги. У меня обычно другая проблема, где бы их ещё взять-:))
                  • Байкал
                    02 апреля 2019, 14:16
                    ganjatrader(getstar), ну это же не расходы дом купить мы речь ведем про траты обычные по жизни.
                    • Cheshire Cat
                      03 апреля 2019, 00:32
                      Байкал, конечно расходы. Вопрос в топике ставится — какая сумма нужна, чтобы не работать. То есть из этой суммой нужно суметь вообще все траты закрыть. И медицину (она растет с возрастом) и обучение детей (в приличном вузе 50k$ это только год обучения) и амортизацию жилья и форс мажоры. ТС еще недооценил.
                      • Bigorent.Ru
                        03 апреля 2019, 09:38
                        Cheshire Cat, Это чего это за вуз за 50 касиков уе в год? МГИМО 450 тыс. руб. в год стоит.
                        • Cheshire Cat
                          03 апреля 2019, 11:19
                          Андрей Казанов, да любой из лиги плюща и это без расходов на жизнь.
          • Bigorent.Ru
            02 апреля 2019, 15:47
            Йонатан Берсон, Если не работаешь, пробег средний годовой редко, когда будет превышать и 5 тыс. км. Это на одной машине с нуля можно ездить по 40 лет.
            • Йонатан Берсон
              02 апреля 2019, 16:33
              Андрей Казанов, я на работу на машине принципиально не езжу, у меня машина для путешествий и выездов из города на выходных. Годовой пробег 15-20 тыс. км.
            • Сергей Кузнецов
              02 апреля 2019, 18:57
              Андрей Казанов, если не работаешь — денег надо минимум в два раза больше.
            • Андрей Казанов, WV Пассат 1991 года, купил в 2002, пробег окоо 500000 км., езжу и не нужно другого.
    • Bazilius
      02 апреля 2019, 13:30
      Байкал, у меня налоги тысяч 200 в год жрут, на недвигу еще дальше расти будет. С таким быдлоправительством найдется куда деньги деть.
      • Байкал
        02 апреля 2019, 13:36
        Bazilius, ну наверно тебе надо в штаты там налоги меньше конечно и там больше заработаешь))) Не пробовал нет?Там будет не быдло правительство.
        • Bazilius
          02 апреля 2019, 13:40
          Байкал, без сопливых разберусь куда мне надо. Не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти. Речь была о ежемесячных тратах. 200000 на семью вполне норм (еда, одежда). Остальное обязательные платежи + путешествия и т.п.
          • smit
            03 апреля 2019, 11:30
            Bazilius, зачем грубить? Вас обидели?
      • Йонатан Берсон
        02 апреля 2019, 13:40
        Bazilius, если люди в «погонах» платят больше 200к налогов в год, то сколько общий доход… ух! совсем там в своей Москве зажрались)))
        • Bazilius
          02 апреля 2019, 13:48
          Йонатан Берсон, погоны я снял в сентябре. Вышел на пенсию. Сейчас работаю на другой работе. Налогов столько от имущества родителей. В свое время построили 2 больших дома рядом с москвой. +3 машины в семье. Еще куча всякой фигни типа ДМС и т.п.
          • Йонатан Берсон
            02 апреля 2019, 13:53
            Bazilius, а, эти налоги… я уж думал только НДФЛ более 200к. 
            • Bazilius
              02 апреля 2019, 14:00
              Йонатан Берсон, сейчас глянул 2ндфл пока погоны носил. И с*ка он 200 штук отдай не греши. Но я его не считаю, ибо на руки не получаю.
    • Oleg
      02 апреля 2019, 13:35
      Байкал, нормальный отель на Кипре все включено будет стоить 300 тыс рублей на 4-х на 2 недели. А это уже 10% от годового дохода. В Европу будет еще дороже. Плюс Таиланд на зимние праздники на 2 недели тоже тысяч 300 выйдет. Итого 2 отпуска в год 20% дохода.
    • Sergio Fedosoni
      02 апреля 2019, 13:38
      Байкал, 300 тыс в мес на семью это на поддержание базового уровня жизни семьи из 4 человек. Считали же уже
      Машины чинить и обновлять надо, страховать и налоги платить.
      100к руб в мес уходит на содержание дома например (аммортизацию начинки учитывая)
      Телефоны, планшеты, ноуты раз в год менять (ну полтора) ещё 300-500 кв год
      Секции, Доп занятия, детсады, экскурсии, поездки ребёнку ещё 200-500 в год
      Проезд, бензин, парковки, телефония, интернет, поддержание балансов разных от 100 тыс в год
      • Владимиров Владимир
        02 апреля 2019, 15:30
        Sergio Fedosoni, Согласен. Даже бы сказал что 300 — это минимум для среднего класса. Хотя понимаю, люди живут по разному. 
          И насчет баксов тоже не согласен. Грубо говоря, тихий депозит в рублях под 8 % от суммы 50 млн. решает вопрос с минимальным доходом. А побочные заработки — та же биржа например, уменьшают сумму необходимого депозита для достижения того же дохода.
          • Владимиров Владимир
            02 апреля 2019, 17:19
            MVLad, Подождите. Речь же шла о пассивном доходе — ренте, при котором не «проедается» нажитый капитал и которого хватает на достойный уровень жизни. Разве нет?! 8% от 50 лямов = 4 ляма = достойная сумма в распоряжении в пересчете на месяц  
              • Владимиров Владимир
                02 апреля 2019, 17:42
                MVLad, Ах, вы об этом. Да, тут вы правы, сам депозит в инфляционном смысле обесценивается. Но с валютой тоже не все так однозначно. Да и 50 мешков денег не в могилу же забирать))) Куда их девать то?!
    • Алексей [buythedip]
      02 апреля 2019, 14:29
      Байкал, причем тут жрать? У меня средний расход на семью — 200 в мес при этом продукты из этой суммы около 35-40
    • Антон Денисков (Fry)
      02 апреля 2019, 18:26
      Байкал, в Москве на 260тыр в месяц можно жить семье «нижнего бизнес-класса». Это когда у жены мерс, у тебя мерс, дети на таскишках. Рестораны. Коттедж минимальный (там ежемесячно улетает больше 70к на всякую шнягу). Поездки. Медицина. Хорошая одежда. Быт. Нормальная еда.
      Да. Примерно так и получится.
      Сам я существую на 30тыр. Просто существую! Жизнью это в Москве назвать нельзя.
      • Байкал
        02 апреля 2019, 18:30
        Fry (Антон), ну конечно траты больше чем по регионам, здесь уже все от хотелок зависит можно и не мерс а хэндай или тойоту вот уже меньше будет.
      • Сергей Кузнецов
        02 апреля 2019, 19:01
        Fry (Антон), Антон не уверен, что при 260тр два мерса в семье )
        • Антон Денисков (Fry)
          02 апреля 2019, 19:11
          Сергей Кузнецов, вполне. Я описываю реальную историю. Не из башки выдумано.
          • Сергей Кузнецов
            02 апреля 2019, 19:18
            Fry (Антон), наверное у всех разные акценты в тратах.  И мерсы разные)
      • Алексей [buythedip]
        02 апреля 2019, 19:05
        Fry (Антон), у меня в регионе, не в москве 200 на семью из троих (третий — годовалый ребенок), и ездим на ниссане за 1 млн, никаких мерсов нет, живем в эконом классе, в рестораны почти не ходим) 
        Медицина дорогая, и инфлирует быстрее остальных отраслей. И будет только дороже, обгоняя остальные статьи расходов)
        • Антон Денисков (Fry)
          02 апреля 2019, 19:10
          Алексей К [mozg], внимательно читайте условия топик стартера.
          • Алексей [buythedip]
            02 апреля 2019, 19:26
            Fry (Антон), "Сколько нужно денег чтобы больше не работать?" -> не уточнено по какой причине не работать) поэтому условие правильное, и всем подходит.
      • Geist
        02 апреля 2019, 21:27
        Fry (Антон), 
        Коттедж минимальный (там ежемесячно улетает больше 70к на всякую шнягу).

        840к в год на содержание «минимального» коттеджа? Ты что-то загнул.
        • Антон Денисков (Fry)
          02 апреля 2019, 23:13
          Geist, я ещё недосчитал. Опять же, по опыту говорю. Много лет прожил в Комарово под Питером. Знаю всё изнутри.
          • Geist
            03 апреля 2019, 15:13
            Fry (Антон), я в доме живу 10 лет уже, в нем 265 метров, у меня даже близко на содержание не уходит столько денег.
            • Антон Денисков (Fry)
              03 апреля 2019, 15:41
              Geist, есть разница. Дом в Европе и Коттедж в подмосковном посёлке =). Я жил 15 лет в Комарово. Забор стоит $10к. Его ремонт стоит 1к в год. Это всего лишь грёбаный забор!!! На участке 15-20 соток. =)))
              • Geist
                03 апреля 2019, 16:29
                Fry (Антон), ну да, но обычно содержание дороже в Европе, одна только коммуналка в пару раз больше выходит. Про забор не в курсе, у меня забора нет, а так у меня всех расходов было за 10 лет коммуналка + стрижка газона + сервис котла. Ну внутри красил пару раз за эти годы, но расходы даже близко не подбирались к указанным тобой.
      • Гусев Михаил(debtUM)
        03 апреля 2019, 03:09
        Fry (Антон), я как то проводил эксперимент на себе, на 30 тыр на чела можно, но скажем так очень тяжело...
        это только на еду и коммуналку, даж без обновления одежды, ну или с самым минимальным...

        • Антон Денисков (Fry)
          03 апреля 2019, 10:53
          Гусев Михаил(debtUM), вот я так и живу. Даже на чела меньше 30 получается. Пока долг не верну так и буду существовать. Надеюсь за год управлюсь.
      • smit
        03 апреля 2019, 11:11
        Fry (Антон), думаю 260 нехватит.
    • Сергей Кузнецов
      02 апреля 2019, 18:55
      Байкал, не поверишь 300тр в Москве не хватает. Еще и ходить будешь как бомж )
    • Кремлебот
      02 апреля 2019, 20:12
      Байкал, не говори. Можно же на макарошках жить и тратить тысяч 7 в месяц на всех.
  • 2153sved
    02 апреля 2019, 13:22
     доход в размере 50 000 долларов в год на семью это достаточно.

    ЭТО 270000 В МЕСЯЦ!!!!!!!!!!!
    куда деньги такие девать?
    • Bigorent.Ru
      02 апреля 2019, 15:54
      2153sved, Ну деть то все что угодно можно, в конце концов прикуривать от купюр можно.
      • 2153sved
        02 апреля 2019, 17:38
        Андрей Казанов, а если не курю?
    • Vladimir K
      02 апреля 2019, 17:53
      2153sved, пошёл не прикрытый троллинг)
    • smit
      03 апреля 2019, 11:15
      2153sved, 270 на семью. он-160 она-110. Это не редкость в мск. И живут такие люди просто нормально.
  • Йонатан Берсон
    02 апреля 2019, 13:30
    На самом деле на пенсию можно уходить при накоплении от 1 млн. долларов. 
    Раньше это было сделать в два раза проще)))
  • Sergio Fedosoni
    02 апреля 2019, 13:31
    Я бы поставил под сомнение посыл, что базисным активом для лица проживающего в РФ является доллар.
    Импорт в потреблении это понятно, но блин мандарины в 2008ом на рынке были по 300 руб, сейчас (в Атаке правда) по 60-120 руб (от акций зависит).
    Телефоны мы тогда какие покупали?? Нокиа8800 сиррокко?? За 2к $ поищите сейчас телефон за 100+ руб)))
    Автомобили тогда по 100к$ были, у многих сейчас 6.5 млн руб авто стоит??
    Базовые принципы ценообразования изменились.
    Ну и прогоните сложным % за 10-15 лет рублёвые депозиты (10-20% в год, в среднем 12) перекроют они и курсовые переоценка и накопленнуб доходность по валюте.
    Я б предложил базисной валютой считать рубль, инвестировать в рублёвые инструменты, но часть на часть (меньше половины на сеголня) валютных дерривативов накупить
    • Йонатан Берсон
      02 апреля 2019, 13:35
      Sergio Fedosoni, ну можно себя обезопасить храня 60-70% в валюте, бивалютная корзинка кстати тоже не помешает: доллар, евро фунт(?)
      • Sergio Fedosoni
        02 апреля 2019, 13:47
        Йонатан Берсон, для постоянно проживающих в РФ хранить валюту безрисково тока в кэше.
        Ну возможно в акциях иностранных.
        Ибо счёт в иностранном банке открыть и администрировать для большинства затруднительно. А в российском банке, что рубля, что валюта обладают одинаковым риском дефолта.
        Рубль + производные наше все
        • Йонатан Берсон
          02 апреля 2019, 13:50
          Sergio Fedosoni, кто же держит валюту в стране которая занимается дедоларизацией))) 

      • Байкал
        02 апреля 2019, 13:57
        MVLad, бред про 30 процентов у меня в магазинах почти все нашего производства.
          • Байкал
            02 апреля 2019, 14:08
            MVLad, зачем мне твоя Москва))) Я в регионе живу Новосиб. Все начиная от печенья конфет колбас и заканчивая молоком картошкой капустой мясом яйцами все наше. 
            Хлеб так вообще полностью наш. Представляешь перец черный молотый даже наш а это вообще шок для тебя будет дрожжи покупал вчера сырые для выпечки в Воронеже делают)))
            Вы там в Москве вообще уже головой все поехали смотрю за МКАД выезжать надо хотя бы раз в год. Будите знать как страна живет.
              • Байкал
                02 апреля 2019, 14:30
                MVLad, я не про переезд а вообще. Тем более говоришь бываешь по стране должен знать что в магазинах.
                  • Байкал
                    02 апреля 2019, 14:45
                    MVLad, я понял хорошо)
            • Alpinist573
              03 апреля 2019, 09:07
              Байкал, это внешне оно все «наше», если начнёшь вникать откуда Оборудование, запчасти на него, добавки в корма птиц, цены на соевый шрот и тд и тп — то выяснится что во всем перечисленном оч приличная валютная составляющая
  • Кирилл Кубасов
    02 апреля 2019, 13:33
    Я тоже для себя считал — и получал сумму в $2 млн. Но здесь еще важным фактором является время — чем младше человек и соответственно, чем дольше он собирается жить на доход с этого капитала, тем он должен быть больше. Поскольку время всегда играет против владельцев капитала (особенно облигаций). И здесь дело не только в инфляции, которую вы учли, но и в риске банкротства заемщика/эмитента. А чем больше срок, тем он более вероятен. Если вам 40 лет и вы собираетесь жить на эти деньги до 90 лет, то за этот срок РФ определенно имеет ненулевой шанс дефолта. С акциями тоже самое — отдельная компания может разориться. Так что денег для младших возрастов необходимо больше.
    Также я не согласен с выбором евроблигаций. Я бы для такого портфеля брал дивидендные ETF на американском рынке, и возможно ETF на s&p500. Ну и часть еврооблигаций тоже можно.
  • f0xtr0t
    02 апреля 2019, 13:36
    я бы не стал работать и с 200 тыс долларов.
    • Йонатан Берсон
      02 апреля 2019, 13:41
      f0xtr0t, зачем работать, когда биржа есть)
      • f0xtr0t
        02 апреля 2019, 13:47
        Йонатан Берсон, биржа это тоже работа
    • matroskin
      02 апреля 2019, 13:44
      f0xtr0t, а я и при 2 лямах работать буду)))вопрос как)
      • f0xtr0t
        02 апреля 2019, 13:47
        matroskin, ну я по крайней мере ежедневно в 6 утра вставать и пистовать на работу на дядю не буду.
        • matroskin
          02 апреля 2019, 20:25
          f0xtr0t, я и сейчас так не работаю)))хотя по сути работаю на трех работах)ну или видов деятельности… пока все в кайф.Но до двух лямов еще не дошел(((но хочу))))
  • matroskin
    02 апреля 2019, 13:41
    изменения уровня потребления учитывали? Человек с повышением дохода вряд ли будет так же ездить на Ладе гранте, отдыхать в Лазоревском;)
  • Байкал
    02 апреля 2019, 13:45
     Ипать всех почитаешь все такие крутые расходы не меньше 3 лям в год и это только так просто на жизнь))) Ой мне на пенсию надо 2 лям баксов как же я проживу если будет меньше)))
    Но как начинают рассуждать по рынку ну вот я там купил пару фьючей там еще 3 штучки по сберу зашортил. Про СМЕ так вообще не стоит говорить два три человека там торгуют это же  депо надо минимум 3 штуки баксов.
    Да много но расходы у меня 3 млн рублей в год еще и власть виновата мало зарабатываю. Вот балаболы. 
    А вот еще забыл фото с конфы посмотришь так там из 200 человек от силы 3 человека в костюмах все остальные в толстовках и джинсах футболках на феррари приехали прям Стивы Джобсы зачем мне костюм я же миллионер у меня траты 3 лям в год.
    Смешно)))
    • Йонатан Берсон
      02 апреля 2019, 13:52
      Байкал, имея доходы 3 мульта в год не сможешь кататься на феррари)
    • Bigorent.Ru
      02 апреля 2019, 15:59
      Байкал, Красавчик, раскатал мажоров! Айфон им видите ли новый каждый год, машину каждые три года выбрасывает и покупаем новую. Аж подташнивает от такого балобольства.
      • Байкал
        02 апреля 2019, 16:20
        Андрей Казанов, да да)))
    • удалено
      02 апреля 2019, 19:26
      Байкал, угу понты они такие))
    • Serg
      02 апреля 2019, 20:05
      Байкал, «так и вы говорите». Это как в анекдоте когда старик приходит к урологу и жалуется на импотенцию, а ему врач: «так возраст уж батенька». «А у меня сосед на 5 лет старше и говорит, что каждый день. как так, доктор?».  Ну так и вы говорите. )))
  • что-то сильно дохрена. 

    40 мил. в длинные офз под ~8-9% и в месяц выйдет ± 250-300 тыщ (можно половину с переменным купоном, если боязнь инфляции)

    Этого более чем достаточно, если не в москве жить, а жить в москве незачем. Ибо это вонючая грязная дыра. Лучше жить на теплом Юге возле моря, а там этих денег будет достаточно. В принципе, за эти деньги, с осени до лета можно даже жить в санатории, в Сочи. С лечением. Продлеваю свою жизнь. 
    • MVLad, боитесь инфляции — берите с переменным купоном. Эт раз.
      Два. с этой суммы ничто вам не мешает небольшой остаток реинвестировать — необязательно все тратить в 0.
      Ну и три, жить вам/нам не вечно, так что спустя 10-20 лет допустимо начинать «поджирать» основной актив.
        • MVLad, мне видится проще — когда денег останется критически мало на всю котлету нанимаете проституток (две), яхту (ну или отель на окраине) и кокс с виагрой и принимаете все это пока не помрете. ;)
  • Алексей [buythedip]
    02 апреля 2019, 14:22
    Аналоргично считаю целевым уровнем 3% свыше инфляции
  • Sergio Fedosoni
    02 апреля 2019, 14:33
    Только вы ещё не учли, что дети вырастут и им тоже понадобятся квартиры, машины, свадьбы, стажировки.
    • Виктор Петров
      02 апреля 2019, 15:02
      Sergio Fedosoni, пусть сами зарабатывают. учатся этому, а не жиреют на трудах родителей.
    • Bigorent.Ru
      02 апреля 2019, 16:00
      Sergio Fedosoni, То есть работать то они вообще не должны что ли? На первоначальный взнос выдал и все пусть пи*дуют.
    • Sergio Fedosoni, Как помрет — так всё получат. 
  • qxr1011
    02 апреля 2019, 14:39
    лимон долларов  в год скорректированный под инфляцию
  • badpidgin
    02 апреля 2019, 14:50
    Ну это вопрос к специалистам по ТА. Они любят ездить, как и вы в первом вопросе, по зеркалам заднего вида.
  • Шаман
    02 апреля 2019, 14:50
    Перепись олигархов, пожалуй тоже в очередь встану.
  • dilettante
    02 апреля 2019, 15:21
    «Для себя и своей семьи я определил, что доход в размере 50 000 долларов в год на семью это достаточно»

    А сейчас какой у тебя доход?
  • Трутнев
    02 апреля 2019, 15:29
    В расчет нужно заложить плавный расход капиталла до нуля, расчитывая срок дожития. Так любой кто имеет накопления, рано или поздно станет рантье.
      • Трутнев
        02 апреля 2019, 19:35
        MVLad, можно взять максимальный, откинув 1% самых долгоживущих. Вероятность ошибки минимальная, но сумма, которую надо скопить, уменьшается значительно. Т.е. вычисления однозначно будут точнее.
      • удалено
        02 апреля 2019, 19:44
        MVLad, для мужчин 70 лет в среднем. Чаще всего те кто кричат, что проживут 100 лет не доживут и до 60.
      • all silver
        02 апреля 2019, 22:24
        MVLad,  я вам могу гарантировать, что в 70 вам будет надо уже мало, в 80 очень мало, а в 90-100, до которых доживает арифметическая погрешность из общей массы, вообще на уровне прожиточного минимума.
  • Гуру Хренов
    02 апреля 2019, 15:49
    посылы правильные, выводы — нет
    S&P как раз дает отдачу процентов 5-7 после инфляции, туда и надо инвестировать
    в юрисдикции, где есть независимые суды, rule of law, и разделение властей
    покупка простого индексного ETF типа спайдера автоматически даст вам возможность инвестировать во все отрасли, включая недвижимость 
    Будет вам платить 2 процента дивидендов, а остальной доход будете получать, потихоньку продавая ваши акции. Чем дальше вы инвестируете свои активы от нашей великой и могучей, православной Родины, тем лучше будет этим активам.
  • AndMax
    02 апреля 2019, 16:33
    открою страшную тайну :) Ваша модель в таком виде просуществует от силы пару-тройку лет.
    Вы сразу, определив для себя текущее финансовое положение дел, экстраполируете их на долгосрок. Вообще не учитывая никакие структурные изменения. Как мировые, государственные, так и семейные, личные. Так же не учитываете и изменения потребностей от возраста. Не говорю уж о форс-мажорных ситуациях (когда дом с огородом в деревне может оказаться ценнее пентхауза в мировой столице, а в чемодане кеша  ценным будет только сам чемодан :) ).
    Имхо в 90 годы подобные расчеты показывали что достаточно иметь 50-100т. баксов, в 00 — аппетиты росли до 0.5-1 млн. Теперь уже 2 требуется...  
    • Йонатан Берсон
      02 апреля 2019, 16:35
      AndMax, с $2 млн. можно не плохо жить практически в любой стране, а в 90-х наш человек ничего слаще стран варшавского договора не имел, и то, если повезет.
  • Uncle Fedor
    02 апреля 2019, 16:53
    Извините не смог удержаться
    youtu.be/5fyVzcrlBkQ
  • Антон Денисков (Fry)
    02 апреля 2019, 18:16
    Тут две ошибки фундаментальные.
    1) Сам вопрос. Задача «не работать» ошибочна. Не работать в смысле не быть рабом — да. Но не работать в смысле не трудиться — нет. Если будет труд, интересный труд, то он будет приносить доход. Тот же труд в сфере финансов или любой другой.

    2) Задача не уменьшать капитал до смерти и копить-копить-копить чтобы было всё больше и больше и больше… Для чего? Для детей? Это ошибка. Многие миллиардеры это поняли и желают детям решать свои задачи без «неограниченных ресурсов предков».

    И выходит, что лямчика нам достаточно ;)
      • Антон Денисков (Fry)
        02 апреля 2019, 18:59
        MVLad, я знаю о чём говорю. Это ошибки. Подумайте, рассмотрите объективно без «хотелок».
    • Алексей [buythedip]
      02 апреля 2019, 19:10
      Fry (Антон), никто почему то в этих рассуждениях не берет во внимание риск потери трудоспособности — у кого то внезапный, у кого то запланированный и неизбежный (мой случай), и накопление финансового капитала и управление им — единственный выход подготовиться к этому.
    • Cheshire Cat
      03 апреля 2019, 01:24
      Fry (Антон), вот к сожалению не могу в данном случае полностью согласиться.
      1. Тоже придерживаюсь мнение (как думаю и все), что в принципе что-то делать нужно, а не лежать на диване. Но боюсь, что во многих случаях интересный труд совершенно не будет приносить доход. Во-первых, для получения денег за труд нужно продукт труда продавать, а это уже отдельная профессия. Во вторых интересные вещи часто очень имеют очень долгий этап разработки (десятилетия), можно тупо не успеть дожить до монетизации.

      2. Многие миллиардеры получили бабло «нахаляву» — повезло или использовались имеющиеся ресурсы. Поэтому они не в курсе, что значит потратить 20 лет жизни на достижение элементарного базиса, с которого уже можно начинать что-то делать/заработывать. Поэтому и принимают такие решения.
  • elber
    02 апреля 2019, 18:47
    у Недвижки в Европе доходность 3-4% в Евро, отсюда и исходите.
    • Гусев Михаил(debtUM)
      03 апреля 2019, 03:43
      elber, если бы было так просто все резиденты ломанулись бы тока туда, а не хранили в местных банках под отрицательный по сути % )

  • Добрый Енот
    02 апреля 2019, 19:05
    Отметать дивидендные акции (особенно дивидендных аристократов США), в пользу Российских евробондов, это вообще вышка  Очередной школьник думающий что биржа даст стать богатым?
  • Сергей Кузнецов
    02 апреля 2019, 19:24
    Боюсь 2 может не хватить (если тратить только доход — инфляция).
    1. Если не работаешь, то денег надо больше.
    2. Думаю, что превышение дохода над инфляцией в будущем сократится
  • Павел "Polis6" Пашкин
    02 апреля 2019, 19:25
    На смартлабе нормальные трейдеры делают минимум 1% в день, а многие и более 100% в месяц. Почти все через 10 лет смогут купить планету. И весь Форбс. Себе в прислугу. А кто менее 1% в день делает, тем на завод!
  • Павел "Polis6" Пашкин
    02 апреля 2019, 19:26
    Ладно хороший план. А где взять 2млн $ где то упустил.
  • Павел "Polis6" Пашкин
    02 апреля 2019, 19:31
    Потому так и живём. «Лишь бы не работать». Каждая ссаная чинуша копит свои «два мульта $». Откуда эти инфантильные желания, нихера не делать. Чтоб деньги с неба (с биржи) упали. Чтоб на проценты жить. Я хочу вас огорчить, вас опередили. Первыми были евреи в древнем Египте. А потом ещё сотни лет хитрые люди изобретали способы жить на %. Придумали банки, биржу, маржинальное кредитование, сложные проценты, инвестиции. И найти сейчас способ быстро и легко стать богатым и не работать это конкурентная задача. Желающих полно, а способов на всех не хватает. Ибо основной принцип, что деньги должны перетекать от жадных к терпеливым, от бедных к богатым, от глупых к умным. Но не всем же быть успешными. Кому то и на завод.
  • Алек Сибиряк
    02 апреля 2019, 19:34
    Автор теперь посчитай сколько нужно работать чтобы заработать 2000000$ 
    • laslogw
      02 апреля 2019, 20:37
      Александр Томский, для этого работать не нужно )
      Такие деньги зарабатываются не «на роботе»
  • Kapeks
    02 апреля 2019, 20:29
    В твоих расчётах не учтён риск дефолта по российским еврооблигам. Ты берёшь 4.5% годовых в качестве оценки доходности, при этом трежеря дают около 2.5% годовых. Откуда в российский бумагах берутся лишние 2% доходности? Ответ таков: это риск дефолта. Рынок оценивает вероятность дефолта на интервале одного года в 2%. На масштабе 20 лет он вырастает почти до 50%. Чудес не бывает, бро.
    • Добрый Енот
      02 апреля 2019, 22:34
      Kapeks, риск дефолта нельзя суммировать на 20 лет, он всегда определяется в момент выпуска
      • Kapeks
        03 апреля 2019, 00:58
        Violence, чушь.
        • Добрый Енот
          03 апреля 2019, 07:52
          Kapeks, если судить вашей логике то по Rus-28 уже давно должен был быть дефолт, а они всё платят и платят с 98 года. Так что ваша теория сквозит не профессионализмом и предвзятым подходом
          • Kapeks
            03 апреля 2019, 11:19
            Violence, думай, что хочешь, чувак. мне похер. объяснения были даны. дальше сам разбирайся.
  • Максим Барбашин
    03 апреля 2019, 01:13
    Ну какие там два ляма?!
    Несколько месяцев назад хомячки SL оргазмировали на моряка, который пообещал 10 штук. Победитель лотереи уже дырку сделал на орден.
    Потом, правда, выяснилось, что моряк слишком долго плавал, и дырку надо было готовить совсем другую…
  • Гусев Михаил(debtUM)
    03 апреля 2019, 03:48
    Дельные мысли у автора, в целом с ними согласен, перепостну на мордоленту )
    В любом случае советую соблюдать принцип паретто, т.е. 80% держать в консервативных активах, желательно с валютным хэджем...
    Комменты тоже местами прикольные )))
  • Антон
    03 апреля 2019, 08:18
    Можно рейт фонды покупать и MLP. Див. доха 5-8. Я бы на 5% от капитала смотрел по итогу) 

    Инвестировать надо не только в России и многие вещи станут проще
  • buter
    03 апреля 2019, 10:39
    Смысл поста непонятен. Вроде и цифирки похожи. Матчасть вам учить надо. Про распределение активов почитать. Вы пытаетесь переложить ситуацию по вложениям на текущий момент, а ренту хотите надолго. Так не бывает. Сегодня недвижимость даёт 5 процентов, но с индексацией тела на величину инфляции, завтра 3 процента, но с ростом тела на 5% в год. Сегодня RUS-28 4,5 %, а в 2028 переложитесь под 1% (про риски  дефолта помолчим). Рынки внезапно просядут-надо подбирать, ликвидность должна быть. Сформируйте портфель, который вам комфортен, и посматривайте время от времени на него, используйте возможности, которые время от времени даёт рынок, и добьётесь своих комфортных 5-7 % в $. И да, 300000 рублей в Москве для семьи из 4 человек, пытающихся разумно тратить свои деньги,  это не много. У меня во всяком случае не получается вписаться в такие деньги. 
  • Трутнев
    03 апреля 2019, 12:12

    Помогите составить формулу, в которой неизвестные:

    x — % доходности портфеля

    y — %, инфляция

    z — период дожития

    k — потребление в месяц

    Чтобы она позволяла вычислить необходимый размер портфеля, с условием что к концу жизни он кончается.

    • Дмитрий
      03 апреля 2019, 18:48
      Трутнев, воспользуйтесь сайтами с кредитными калькуляторами с аннуитетной системой выплат. Там ровно те же критерии. Сумма кредита и будет вашим размером портфеля. Инфляцию к этому можно прикрутить через изменение разницы %-ной ставки.
      Жаль что её размер всегда разный и заранее на мого лет вперёд среднюю не угадаешь. По РФ вот её история:
      уровень-инфляции.рф
      russian-inflation.ru

  • Иннокентий
    03 апреля 2019, 13:03
    MVLAD
    открыл ящик Пандоры, все накинулись ;)
    Отбросим тему нафига тебе столько...
    В целом с расчетами согласен.
    Считаю что разделить нужно на несколько классов активов:
    валютную и недвижку за границей, например Кипр.
    Рублевую рискованную — див акции
    Рублевую депозитную в помощь 50 банков по 1400000
    Рублевую коммерческую недвижимость.

    MVLAD если будешь на конференции 27 предлагаю подискутировать
    буду вечером 26 заеду на вечер друзей повидать и 27 на самой конференции.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн