Мой друг потерял чужое состояние с помощью известных и успешных трейдеров со смартлаба. И это не шутка.
История вкратце:
Короче он (как бизнесмен) поступил очень грамотно, пошел насобирал денег на рынке, благо ему легко давали, раздал «управленцам», и те принялись колбасить. У всех трейдеров были стейтменты за много лет, высокие показатели… Как видите это не работает, все что было в прошлом — туфта.
Его предупреждали, и опять этот попад случился на индексе ртс.
Вывод первый — перед жаждой наживы не устоять...
Возможно мало платил и много требовал, вот они и раздули позиции, а может захотел стать миллиардером, как тут принято. Это уже не важно. Риски были на инвесторе. Свои деньги также вкладывал. Все хорошо, только вряд ли отобьют — это понятно.
Вывод второй — НИКОГДА не давайте деньги управляющим со смартлаба.
Цена вопроса — 60 лямов в трубу. Рублей конечно — пустяк!) И, кстати — это не первый случай тут, когда сливают. Вроде частенко пишут.
А мог бы грамотно заработать на чем-то другом. Я не общался с ним с ноября, и он в загуле. Так что свежие новости.
Вывод третий — если хотите стать миллиардером - просто берите деньги и будьте им, но не вкладывайте на биржу, если нет опыта.
Кстати, сливают на бирже не потому, что сложно заработать, а потому что 90% «игроков» вообще не знают как работатют рынки.
Нефиг брать деньги у других и ненадо отдавать свои, хотите торговать на бирже — торгуете на свои и только на заработанные — рынок не любит пустых денег, это глупые деньги
Ray Badman, Вас откуда упорядочивать, например, с какого конца?
Если всерьез говорить, я на смартике и десятка ответственных хороших управляющих не назову. Есть еще хорошие специалисты, которые в ДУ не берут. Но их тоже мало.
Mister X, а в %% то сколько? Люди с реальными ХХ млн. руб. и выше обычно прибыли-убытки в %% считают, а не в рублях-долларах. Что-то у Вас «не сходится».
Активный Инвестор, я недавно сам узнал из статьи, раньше также думал что это просто невезение у 95%, а тут четко сказали, что лезут на биржу все кому не лень.
Активный Инвестор, бюсь, что страница из интернета на английском в поисковике изучал вопрос максимальной просадки, а может быть из книги мельком. Сходу не нашел.
Что я запомнил так это точно что 90%, а не 95% и что просто не понимают.
Т.е. если искать человека то уже из 10%, а потом еще и отсевать до 1-2%. А это раз-два на рынке.
Пиздешь!
Где он набрал на смартлабе стока управов?
Рандомно? так у меня в профиле вон стейтмент, и мне никто ничего не предлагал. так что явно это всё профанация.
Я думаю что два челика, автор и его друг, — поделили на двоих 60 лямов, а теперь отрабатывают перед инвесторами, публикуя правдоподобные и ужасные тру-стори о том как им куча ноунеймов со смартлаба просрала им бабки.
Mister X, а что на конфу ходят инвесторы?
Если так то спасибо за наводку буду знать где их искать.
Я то думал на конфу все идут за граалем а оказывается вон оно что)))
А что на конфе не знакомитесь с инвесторами? Вот будет очередная — там их как грязи.
Сколько раз был на конференциях и не разу не видел ни одного инвестора, готового дать в Ду )) (я не говорю о «копейках» (сотня другая тысяч рублей) — таких «инвесторов» — полно)
Обычно, если и есть у человека деньги, то он больше спрашивает куда их САМОМУ вложить.
nnnd, на конференциях они «шифруются», подходят просто познакомиться, участвуют в беседах, но не говорят о намерениях дать в ДУ. Но после некоторые звонят лично.
хотите стать миллиардером - просто берите деньги и будьте им
да, совет рабочий. полонский так и делал. к успеху пришёл, пацан.
а на бирже только баффет разбогател и то в сша. а в рф всё силовики давно бы отжали или брокерня кинула.
У всех трейдеров были стейтменты за много лет, высокие показатели…
Вот в это слабо верится. «Много» — это хотя бы лет 10, начинать вести какой-то разговор можно со стейтментом от 3-5 лет, но это уже рискованненько. На смартлабе трнйдеров хотя бы с пятью годами — единицы, и большинство я думаю не берут в Ду. Наверное, как обычно ему показали +100500% за полгода, а он, дурашка, и повелся
MadQuant, бред полный конечно ты написал без обид))) Если бы у меня был стейт за 3-4 года с отличной историей то НАХ вы мне нужны инвесторы????
Свое депо бы уже увеличилось за это время.
А ты даже 10 лет написал смеешься что-ли? Кто 10 лет торгует положительно свои деньги есть и ему этот гемор с инвесторами даром не нужен.
Я поторгую год допустим с 500тыщ все мне не нужны дальше инвесторы свои будут деньги. Или что придет такой инвестор и скажет вот на тебе 50 лям???
Да сказки все это у кого есть 50 лям управа на Смартлабе искать не будет.
А. Г., 2-5 еще согласен да но не 50 же. Если инвестор может дать 50 то у него еще как минимум должно быть столько же не последние же отдает а это очень большие деньги очень. И такой человек будет искать здесь инвестора, сомневаюсь. Как минимум будет обращаться к топам кто светится на ТВ таким людям у кого есть небольшие фонды свои для управления.
Байкал, если человек дает 10, как узнать скольким он еще дал по столько? Только если сам скажет (и это «на веру») или потом довнесет (это уже реал). Топам? Ну если человек работал с ними в 2008-м, то точно не понесет топам того времени, сохранившимся до сих пор .
Байкал, я думаю у нашего «друга» образовалась порочная неконтролируемая связь с неким экспертом высшей категории (ну, по типу А.Г.). И йэнтот самый эксперт уже «по знакомству» и подогнал «другу» «лучших управов смартлаба», со стейтментами за несколько лет и т.п.
PS: Возможно я утрирую, и «друг» выполнял по совместительству также и функции описанного эксперта
Байкал, в данных цифрах я точно «не при делах». В Форуме таких просадок не было, у меня тем более. На комоне на моем аккаунте у созданных портфелей их тоже нет, хотя конечно доходность последних не впечатляет: 1,5- 2 ставки Сбера, а «чистыми» 1,2-1,5 от Сбера. Только «ценители» идут на такое.
Если бы у меня был стейт за 3-4 года с отличной историей то НАХ вы мне нужны инвесторы????
А без стейтмента за 4 года ты НАХ никому не нужен из нормальных инвесторов. Только вот такие дурачки с мелочью вроде ляма баков и ведутся. Нормальные институционалы с нормальным баблом от 4-х лет стейт смотрят — меньше смысла нет.
А ты даже 10 лет написал смеешься что-ли? Кто 10 лет торгует положительно свои деньги есть и ему этот гемор с инвесторами даром не нужен.
Да много кто, Рэй Далио, Пол Тюдор Джонс, дальше продолжать? По 30-40 лет некоторые торгуют, и все, как правило, с инвесторами и миллиардными капиталами. Просто если прибыльно торгуешь хотя бы несколько лет — нанять менеджеров по работе с клиентами и трейдеров, которые будут делать всю грязную работу — не проблема. И капитал как-то сам незаметненько растет до сотен миллионов и миллиардов бакей.
Я поторгую год допустим с 500тыщ все мне не нужны дальше инвесторы свои будут деньги.
Ну вперед и с песней, зачем тогда здесь срач разводить, тем более если в вопросе не шаришь?
MadQuant, какие нах Рэй Далио будь ближе к земле миллиарды баксов ржу нимагу и я еще не шарю, разговор здесь про обычных людей а не хэдж фонды
Давай торгуй 10 лет контрактом нарабатывай стату в надежде получить лям рублей а нет млн ДОЛЛАРОВ наверно думаешь что дадут?)))
На землю спустись.
Байкал, спустился, торгую, у меня млн долларов скоро уже у самого будет, без всякого ду, а на работе и сейчас суммы на порядки больше, нахрена мне такую мелочь у кого-то брать в ДУ?
MadQuant, во-первых, это штаты. Во-вторых, это все заслуги госполитики, а не управляющих. В 70-е и инвестор с миллионом долларов считался «крупным» и VIPом, как и фонды с десятками миллионов — это уже крупные. А нанимать кучу менеджеров было бессмысленно — одни расходы без отдачи, не нес народ массово деньги, все крупные инвесторы шли по связям. Все, как сейчас в России.
А. Г., а при чем тут штаты, мы про базовые вещи говорим? Если у вас трэка нет за несколько лет — невозможно понять, адекватно ли вы управляете вообще, а реальный скилл можно выявить только за полный рыночный цикл.
По поводу сумм — дело не в госполитике, а в том, что управляющих-звезд у нас просто нет. Я вам гарантирую, что если бы у нас нашелся человек вроде вашего любимого Баффета или других звёзд Уолл-Стрит, которые бы стабильно зарабатывали от 20-30% годовых на большой капитал (как Баффет в 70-е) — ему бы быстро накидали миллиарды (в том числе из-за рубежа). Так что нет смысла на госполитику кивать. Единственная проблема с госполитикой у нас — мало сажают. Пока жулики вроде Марламова в штатах получают по 10-20 лет, а у нас на конференциях улыбаясь рассказывают, что ничего плохо они не сделали — я даже русскому баффету свои кровные не доверяю.
AKC33, отсутствие потерпевших не значит отсутствие вины, в торговле инсайдом потерпевших тоже как бы нет. Но на самом деле есть: потерпевшие — все его клиенты, потому что торгуя раньше них он двигал цену и они получали цену хуже, то есть он у каждого из кармана, грубо, по тыщонке утащил. Также потерпевшие — весь рынок, так как, зная какое здесь жулье, на него придет меньше трейдеров и инвесторов, и это повредит ликвидности и капитализации нашей биржи.
MadQuant, о Баффете до рейганомики мало кто знал. 99% своего капитала он заработал после 1980-го. Почему не нашлось условного Баффета в 1970-м? Ведь рынок был и до этого. Почему тогда никто не слышал об аналогах Баффета, Сороса, Далио и тому подобных? Неужели люди были глупее? Где «звезды»-успешные управляющие 60-х? Даже Баффет с его 29%+ годовых был известен в очень узком кругу. Почему в 70-е страховые накопления выросли в 5-6 раз (Баффет как раз на этом и «словил звезду» в 70-е), а в 80-е во столько же вложения в фонды?
Вопросы риторические. Уверен, что были успешные управляющие и в 50-е и в 60-е, но это было не время «звезд Уолл-стрит». А Вами перечисленные просто оказались «в нужное время, в нужном месте». А у нас в России не время. Потому что наша сегодняшняя монетарная политика «калька» с американских 70-х.
А. Г., монетарная политика в появлении феномена современных управляющих вовсе ни при чем. Видные спекулянты были и раньше — тот же Ливермор с ходу. Другие чуваки, которые придумали все попсовые индикаторы теханаиза (они еще их «бэктестили» на миллиметровке). Монетарная политика тут ни при чем — просто появились компьютеры, появились базы данных с историей (CRSP по-моему как раз в 60-е появился) — стало можно что-то изучать. Да что говорить — фактически паевые фонды Богл придумал только в 75-м году (!!!). И да, в 60-е рост на рынке был слабый.
Поэтому монетарная политика ни при чем, тем более что она у нас мягкая при текущей инфляции, а в 70-е Волкер душил всех ставками ого-го как. Покажите мне просто хоть одного российского управляющего, который делает 20-30% годовых с адекватными рисками (как минимум, не выше рыночного), и может предъявить стейт за 5 лет, а лучше за 10? Нет таких, а потому и деньги давать некому.
MadQuant, в 21-м веке 20-30%% годовых и Баффетт не делает. Паевые фонды были и до Богла лет 20, как минимум. Богл придумал индексные фонды с низкой комиссией, т. е. практически повторяющие известные индексы. А, как видите, фамилий успешных управляющих в 60-70-е Вы не помните, да и я не помню. Никто из авторов классических индикаторов, открытых в 70-е успешным управляющим на десятилетия не стал.
Ну какая же у нас «мягкая» монетарная политика если уже лет 8 денежная база с 1 февраля по 1 декабря не растёт, а весь годовой рост — это сезонный декабрьский скачек. При мягкой монетарной политике не может быть ставки кредита для бизнеса в 16% при инфляции ниже 5%. А ещё и налоги повышаются. Нет, сегодняшняя наша монетарная политика — это «калька» американской 70-х годов прошлого века. Из этого и надо исходить. А про 2001-2007 я могу назвать с десяток имён управляющих в России, делавших 20-30%% годовых с приемлемым просадками. И в 2008-м их просадки были даже чуть меньше рыночных ~60% против 75% рынка. Но один сильно убыточный год и все.
А. Г., это были скоморохи, способные работать только от покупки и высиживать длинные тренды без маневрирования. Кривая квалификация, хотя результаты были достойные. Но в сложный момент дыра в квалификации сработала.
Foudroyant, мне это не очень интересно. Я привык работать на больших скучных корпоратов, где у тебя бесплатный обед, фитнесс-зал, такси до дома, и ты хорошо делаешь свой участок работы (который тебе интересен), а от всякого гемора типа it-инфраструктуры, приобретения и причесывания в рабочий вид сырых данных и т.д. тебя избавляют коллеги. И большой плюс — адекватный менеджмент (хотя бы вследстие сурвайвор байеса — если компания смогла выжить и дорасти до большого размера).
На всякие стартапы — хренапы тоже работал по молодости, и мне НЕ понравилось — никакой стабильности, любые проблемы надо решать самому (что отнимает много времени и не приводит к росту твоего праймари скилла). И главное — бабла ты в среднем зарабатываешь меньше, чем работая на больших скучных корпоратов.
Короче, это как парадокс облигаций с высокой доходностью: кажется, что доходность выше, но поскольку они более волатильные и вообще могут сдохнуть с высокой вероятностью — исторически high-yield бонды по доходности проигрывают investment grade'у.
Наверное, надо быть на голову немного торкнутым, чтобы прям верить, что ты откроешь управляющую компанию — и у тебя прямо бизнес попрет и станет крутым. Или тупо уголовником, чтобы делать бизнес тупо для того, чтобы выводить из него все активы, какие только можно (собственно, ~100% частного финансового бизнеса в России именно такие).
Я, к сожалению, на голову ни разу не торкнутый, людей кидать ради денег тоже не могу, и понимаю, что с вероятностью 95% сделаю еще один зашквар-говно-бизнес, коих на рынке довольно много (типа qbf) — поэтому лучше буду работать на лучшие на рынке компании и гордиться, что я их часть и привношу свою толику успеха.
. Наверное, как обычно ему показали +100500% за полгода
в КВН у Смоленска шутка такая была.
«Да я могу задерживать дыхание на N минут». Берет задерживает дыхание на 2 секунды и потом добавляет: «И вот так N минут»
Все верно одни понты, в рынке шарят единицы и они не палятся, слишком крупная игра на кону…А лохи почему то решили что они не мясо и их не сожрут и им еше и должны).
Если 40% ещё осталось -- это неплохо.
Вася, помнится, в 2014 на лчи 98% слил. И ничего. Бодрячком до сих пор на радио вещает про рынок, ецб, фрс и замедление китая. Учит торговать, семинарит вовсю.
Так шо твоему другану ещё повезло. Пусть радуется, шо у него дохрена денег осталось.
Надо зал славы организовать на смартлабе. Где будут топовые сливалы с лучшими историями. На самом деле 60% это ерунда. Есть профи, которые в минус загоняют. :-)
то есть он взял кредит на 100 млн отдал в ду проиграл 60, интересно кредит под что брал ? Кредит только под целево сипользование с обязательным залогои имщества на 130 % , тогда это что потреб кредит под 18 % годовых, тогда такой кредит ни один банк не даст если конечно друг не миллиардер
Как можно отдавать такие деньги чужим дядям? — непонятно. Полный пипец...
Хоть подумали-бы — если тот упр. успешный трейдер, то что-же он побирается? Ищет инвесторов?)))
АКСИОМА!!! — все, кто ищет инвесторов и предлагает свое управление, все — НЕУДАЧНИКИ на самом-то деле...
А кто хорошо торгует, тот не побирается...
Вообще я-бы такой закон издал — взял деньги чужие в управление — В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ТЫ ИХ ДОЛЖЕН ВЕРНУТЬ!
Заработаешь? — с оговоренным процентом прибыли.
Проиграешь? — в любом случае ОБЯЗАН вернуть те деньги, которые ты взял ВЗАЙМЫ!
А то блин… берут ЧУЖИЕ деньги, и не отдают… Типа — «это рынок… это риски… Вы были осведомлены… Вы сами знали о рисках...»
Сцуки… твари… Обман возведен в ранг нормы поведения.
Это, млять, бизнесом в наше время называется. Вложением. Инвестированием.
тьфу(((
Mister X, уже года два с лишним в официальном ДУ между клиентом и управляющим должна быть согласована сумма убытка в %, превышение которой управляющий должен возмещать. И это правильно, потому что с убытком в 0% можно получать только «безрисковую» ставку, обычно совпадающую с доходностью краткосрочных гособлиг. Но для последнего управляющий не нужен.
Kaa975, эпические долбо-бы отдают миллионы чужим дядям «в управление».
Ты не понял....
Я о том, что сейчас сволочное время. Когда подлость стала нормой, обман стал называться «бизнесом».
И сука мля, сейчас можно брать деньги...«под управление»))))) — и не отдавать их.
ДУ млять видите-ли!!!
А по сути-то что, ау!??
По сути — люди БЕРУТ СЕБЕ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ. И НЕ ВОЗВРАЩАЮТ ИХ.
И можно млять, назвать это красиво — это не «взаймы», это «бизнес» сука… это «управление» млять… это ДУ… это «инвестиции»...
ОБМАН и ЖУЛЬНИЧЕСТВО (если уж по сути) — сейчас стали называть разными хитрыми названиями.
Вот и всё!
Суть осталась прежней — берут ЧУЖИЕ деньги и НЕ ОТДАЮТ.
=====
а я так скажу — взял деньги в управление? — ты сука взял ЧУЖИЕ деньги! И изволь их ВЕРНУТЬ!
Заработаешь? — отдашь с оговоренным в договоре процентом.
Сольешь — изволь вернуть ЧУЖИЕ деньги, которые ТЫ ВЗЯЛ!
И вот тогда СРАЗУ огромная куча этих «управляющих» убежит в кусты...
сам ты… долбо**! Даже не понял сути, что понятие — «взаймы» — я употребил ОБРАЗНО. Потому что ПО СУТИ всё именно так! Просто в наше время придуманы новые хитрые способы — по сути обмана и жульничества. Под видом «управления… это рынок… инвестиции...» и проч чушь наглая.
(п.с. — люблю Смарт-Лаб. За то, что здесь можно хамов отправлять в ЧС. Чао!)
п.п.с. — как ты, Каа, был хамлом, так им и остался… Слава Богу что здесь есть Ч/С))
Не то, что в вашем чотком чатике..)))
Кристофер, я знаю только своего знакомого, палить которого незачем, когда и так все понятно. У кого он взял больше не возьмет, а трейдеры, они завтра новые нарисуются и будут еще такие посты — рынок их потом также поправит.
Пост больше о том, что не надо лезть туда, где не шаришь, а если полез, так продумай все хорошо и не спеши.
Ну а то, что успешных тут нет — это уже очевидно и никого не пугает. Может проявятся имена со временем, суммы большие слиты, если вам так интересно.
Mister X, никто новый завтра не нарисуется. Чтобы иметь завтра положительную 5-летнюю историю, сегодня надо иметь положительную историю 4 года и 364 дня.
Наврал, я думаю, Ваш знакомый про этих горе-управляющих. Или его на мякине провели.
Раскинул мужик мозгами: давайка я дам пацанам со смартлаба 60 лямов в управление, а сам на острова поеду -доходы процентные проедать...
А пацаны их слили в рынок и рынок стал круче от этих денег.
По мне дак утилизация глупых денег -одна из основных функций рынка, хоть и не главная.
Детский сад такое писать, комменты тоже жесть.
Пошел и запроста «насобирал» 60млн, ну пойдите насобирайте..
мажорики нагрелись, туда им и дорога
смешно
Прежде чем смеяться расскажу тоже одну историю, как один мой знакомый бизнесмен средней руки тоже отдал деньги в ду гуру трейдинга найденного им на просторах сообщества трейдеров, из депозита в 8млн остаток 40 % он смог забрать. Говорит хорошо ещё отделался… Подробности не знаю, история реальная
Ola-la, вот поэтому лучше инвестировать на среднесрок в акции, причем заработать можно не хуже, а главное потерять сложно (кончено надо покупать не на хаях)
Mister X, на среднесрок в акции? биржа — это механизм перераспределения в кап системе, а трейдер торгующий на себя — поставщик ликвидности, которому позволено сунуть нос в кухню больших дядь, а вот сможет ли он носом что-то поймать — уже и отличает того кто учился от мажорика.
Мажорики они ж такие, думали ничего не делать и само все будет делаться, биржа не прощает этого, систему еще надо разработать, программистом надо еще стать, а денег здесь вдоволь хватит всем
среднесрок в акциях это миллиарды рублей, здесь их нет
Ola-la, таких историй разных вагон и маленькая тележка, только эти люди не бизнесмены и не инвесторы и не трейдеры — это мажоры получившие наследство, связи или жены: анекдот
Случайно уцелевшие кадры
В компанию приходит новый генеральный директор. Секретарша ведёт его
знакомить с коллективом. Заходят в первую комнату, там сидят
девицы-красавицы и убивают рабочее время посредством макияжа,
маникюра, педикюра и проч. Генеральный в шоке: -Это что такое???
Уволить всех нах и немедленно!
Секретарша:
-Нельзя! Это ЛОРы!!!
-Не понял…
-Любовницы ответственных работников.
Второй кабинет — там молодые (и не только) люди, занимающиеся
кроссвордами, пасъянсами, чай-кофе-дошираки, и т.д.
— Ну это что за беспредел?!
— А это ДОРы.
— ???
— Дети ответственных работников…
Третий кабинет. Там народ шуршит во всю!!! Бегают, по телефонам
постоянно нервные беседы ведут, бумажки пишут, потеют, короче сгорают на работе.
— Вот это я понимаю, люди работают, пример брать надо!
— А-а-а… это СУКи…
-Что за суки?
-Случайно уцелевшие кадры...
то же на бирже, один в один, мажоры льют, и ноют, льют и ноют, смешно же
🛒 Рост потребительских цен остается высоким
🟡 В ноябре с учетом сезонности рост цен ускорился. В основном это было связано с динамикой стоимости овощей и фруктов, а также услуг мобильной связи. П...
ММК увеличил объём импортозамещения Уход из России ряда европейских компаний привёл к активизации российских поставщиков оборудования и вспомогательных материалов для металлургии. Например, на Магнито...
Аналитики Газпромбанк Инвестиции рекомендуют к покупке бумаги Фосагро с целевой ценой 8 000 руб. на горизонте 9 мес. (апсайд ~40%) Аналитики сервиса Газпромбанк Инвестиции считают, что девальвация кур...
Коммерческий директор и члена Совета директоров «Озон Фармацевтика» Ольга Ларина: «Мы выросли в очень конкурентных условиях и укрепляем в них свое лидерство»
«Озон Фармацевтика» в уходящем году ...
Коммерческий директор и члена Совета директоров «Озон Фармацевтика» Ольга Ларина: «Мы выросли в очень конкурентных условиях и укрепляем в них свое лидерство»
«Озон Фармацевтика» в уходящем году ...
Акции Делимобиль могут рвануть на 20%. Акции Делимобиль на сегодня торгуются у отметки 184 руб. Глобально нисходящий тренд по DELI сохраняется. Локально идёт попытка быков сломать нисходящую тенденцию...
🚗 Какая проблема не дает Европлану показать мощный рост? 🚗 Какая проблема не дает Европлану показать мощный рост?Вторая часть нашего обзора на Европлан и его жизнь после IPO. Не будем томить, а сразу ...
Не роботы нет — уже нет трезвых решений, будут доливать.
Автор 3 дня на сайте всего.
Второе 60 лям на РТСе??????? Да ладно что за бред?
Если всерьез говорить, я на смартике и десятка ответственных хороших управляющих не назову. Есть еще хорошие специалисты, которые в ДУ не берут. Но их тоже мало.
или весь смартлаб в список попал?
пора делать список этих «красавчиков и красавиц». чтобы новенькие не попадали.
это не должно мешать вам огласить список, ну не стесняйтесь!
Таких друзей — за хер, да в музей!!!
Если бы действительно переживал, то огласил бы имена.
эхх Булка хороша) Особенно на фото кто то выкладывал как она там яйца чешет быку на Воллстрит который.
openssource.info/threads/irina-bulygina-intensiv-ot-top-trejdera-2017.26326/
Просто чисто математически, если бы их увеличение депо было, как в стейтментах, то мы бы о них знали, статейку в форбс почитали и т.д.
Что я запомнил так это точно что 90%, а не 95% и что просто не понимают.
Т.е. если искать человека то уже из 10%, а потом еще и отсевать до 1-2%. А это раз-два на рынке.
но это не совсем то, хотя тут и говорят, что из-за неудачников, которые потом идут в журналисты многие циклы на рынке инвесторы просто пропускают
но цифра 90% — верная.
Где он набрал на смартлабе стока управов?
Рандомно? так у меня в профиле вон стейтмент, и мне никто ничего не предлагал. так что явно это всё профанация.
Я думаю что два челика, автор и его друг, — поделили на двоих 60 лямов, а теперь отрабатывают перед инвесторами, публикуя правдоподобные и ужасные тру-стори о том как им куча ноунеймов со смартлаба просрала им бабки.
Если так то спасибо за наводку буду знать где их искать.
Я то думал на конфу все идут за граалем а оказывается вон оно что)))
Сколько раз был на конференциях и не разу не видел ни одного инвестора, готового дать в Ду )) (я не говорю о «копейках» (сотня другая тысяч рублей) — таких «инвесторов» — полно)
Обычно, если и есть у человека деньги, то он больше спрашивает куда их САМОМУ вложить.
Эти штоле? :)))))
это вообщето 2,5% от счета. а кто-то 2% на сделку делает, так что чему удивляешься не ясно
да, совет рабочий. полонский так и делал. к успеху пришёл, пацан.
а на бирже только баффет разбогател и то в сша. а в рф всё силовики давно бы отжали или брокерня кинула.
Вот в это слабо верится. «Много» — это хотя бы лет 10, начинать вести какой-то разговор можно со стейтментом от 3-5 лет, но это уже рискованненько. На смартлабе трнйдеров хотя бы с пятью годами — единицы, и большинство я думаю не берут в Ду. Наверное, как обычно ему показали +100500% за полгода, а он, дурашка, и повелся
Свое депо бы уже увеличилось за это время.
А ты даже 10 лет написал смеешься что-ли? Кто 10 лет торгует положительно свои деньги есть и ему этот гемор с инвесторами даром не нужен.
Я поторгую год допустим с 500тыщ все мне не нужны дальше инвесторы свои будут деньги. Или что придет такой инвестор и скажет вот на тебе 50 лям???
Да сказки все это у кого есть 50 лям управа на Смартлабе искать не будет.
За 50 не скажу, но 2-5-10 млн. руб. — вполне реальные истории. А 50 на 5 как раз 10 и получается.
PS: Возможно я утрирую, и «друг» выполнял по совместительству также и функции описанного эксперта
Нах тебе стейт с отличной историей. Еще тысячу топиков напишешь на смартике о том, как нам замечательно живется и гарантированная денежка в кармане.
Это ты полный бред написал, без обид
А без стейтмента за 4 года ты НАХ никому не нужен из нормальных инвесторов. Только вот такие дурачки с мелочью вроде ляма баков и ведутся. Нормальные институционалы с нормальным баблом от 4-х лет стейт смотрят — меньше смысла нет.
Да много кто, Рэй Далио, Пол Тюдор Джонс, дальше продолжать? По 30-40 лет некоторые торгуют, и все, как правило, с инвесторами и миллиардными капиталами. Просто если прибыльно торгуешь хотя бы несколько лет — нанять менеджеров по работе с клиентами и трейдеров, которые будут делать всю грязную работу — не проблема. И капитал как-то сам незаметненько растет до сотен миллионов и миллиардов бакей.
Ну вперед и с песней, зачем тогда здесь срач разводить, тем более если в вопросе не шаришь?
Давай торгуй 10 лет контрактом нарабатывай стату в надежде получить лям рублей а нет млн ДОЛЛАРОВ наверно думаешь что дадут?)))
На землю спустись.
По поводу сумм — дело не в госполитике, а в том, что управляющих-звезд у нас просто нет. Я вам гарантирую, что если бы у нас нашелся человек вроде вашего любимого Баффета или других звёзд Уолл-Стрит, которые бы стабильно зарабатывали от 20-30% годовых на большой капитал (как Баффет в 70-е) — ему бы быстро накидали миллиарды (в том числе из-за рубежа). Так что нет смысла на госполитику кивать. Единственная проблема с госполитикой у нас — мало сажают. Пока жулики вроде Марламова в штатах получают по 10-20 лет, а у нас на конференциях улыбаясь рассказывают, что ничего плохо они не сделали — я даже русскому баффету свои кровные не доверяю.
Вопросы риторические. Уверен, что были успешные управляющие и в 50-е и в 60-е, но это было не время «звезд Уолл-стрит». А Вами перечисленные просто оказались «в нужное время, в нужном месте». А у нас в России не время. Потому что наша сегодняшняя монетарная политика «калька» с американских 70-х.
Поэтому монетарная политика ни при чем, тем более что она у нас мягкая при текущей инфляции, а в 70-е Волкер душил всех ставками ого-го как. Покажите мне просто хоть одного российского управляющего, который делает 20-30% годовых с адекватными рисками (как минимум, не выше рыночного), и может предъявить стейт за 5 лет, а лучше за 10? Нет таких, а потому и деньги давать некому.
Ну какая же у нас «мягкая» монетарная политика если уже лет 8 денежная база с 1 февраля по 1 декабря не растёт, а весь годовой рост — это сезонный декабрьский скачек. При мягкой монетарной политике не может быть ставки кредита для бизнеса в 16% при инфляции ниже 5%. А ещё и налоги повышаются. Нет, сегодняшняя наша монетарная политика — это «калька» американской 70-х годов прошлого века. Из этого и надо исходить. А про 2001-2007 я могу назвать с десяток имён управляющих в России, делавших 20-30%% годовых с приемлемым просадками. И в 2008-м их просадки были даже чуть меньше рыночных ~60% против 75% рынка. Но один сильно убыточный год и все.
На всякие стартапы — хренапы тоже работал по молодости, и мне НЕ понравилось — никакой стабильности, любые проблемы надо решать самому (что отнимает много времени и не приводит к росту твоего праймари скилла). И главное — бабла ты в среднем зарабатываешь меньше, чем работая на больших скучных корпоратов.
Короче, это как парадокс облигаций с высокой доходностью: кажется, что доходность выше, но поскольку они более волатильные и вообще могут сдохнуть с высокой вероятностью — исторически high-yield бонды по доходности проигрывают investment grade'у.
Наверное, надо быть на голову немного торкнутым, чтобы прям верить, что ты откроешь управляющую компанию — и у тебя прямо бизнес попрет и станет крутым. Или тупо уголовником, чтобы делать бизнес тупо для того, чтобы выводить из него все активы, какие только можно (собственно, ~100% частного финансового бизнеса в России именно такие).
Я, к сожалению, на голову ни разу не торкнутый, людей кидать ради денег тоже не могу, и понимаю, что с вероятностью 95% сделаю еще один зашквар-говно-бизнес, коих на рынке довольно много (типа qbf) — поэтому лучше буду работать на лучшие на рынке компании и гордиться, что я их часть и привношу свою толику успеха.
«Да я могу задерживать дыхание на N минут». Берет задерживает дыхание на 2 секунды и потом добавляет: «И вот так N минут»
«У всех трейдеров были стейтменты за много лет».
Почти уверен, что их не было.
Либо они были короткие.
Либо рваные(с периодами без торгов).
Либо с лютой волатильностью и просадками.
Короче стейтменты в студию(можно без фамилий управляющих).
Тогда популярно объясню с примерами на что нужно смотреть в первую очередь.
«Кстати, сливают на бирже не потому, что сложно заработать, а потому что 90% «игроков» вообще не знают как работатют рынки.»
Это верно.
Только внёс бы важное уточнение.
98% ПУБЛИЧНЫХ управляющих — профаны.
Вася, помнится, в 2014 на лчи 98% слил. И ничего. Бодрячком до сих пор на радио вещает про рынок, ецб, фрс и замедление китая. Учит торговать, семинарит вовсю.
Так шо твоему другану ещё повезло. Пусть радуется, шо у него дохрена денег осталось.
Как можно отдавать такие деньги чужим дядям? — непонятно. Полный пипец...
Хоть подумали-бы — если тот упр. успешный трейдер, то что-же он побирается? Ищет инвесторов?)))
АКСИОМА!!! — все, кто ищет инвесторов и предлагает свое управление, все — НЕУДАЧНИКИ на самом-то деле...
А кто хорошо торгует, тот не побирается...
Вообще я-бы такой закон издал — взял деньги чужие в управление — В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ТЫ ИХ ДОЛЖЕН ВЕРНУТЬ!
Заработаешь? — с оговоренным процентом прибыли.
Проиграешь? — в любом случае ОБЯЗАН вернуть те деньги, которые ты взял ВЗАЙМЫ!
А то блин… берут ЧУЖИЕ деньги, и не отдают… Типа — «это рынок… это риски… Вы были осведомлены… Вы сами знали о рисках...»
Сцуки… твари… Обман возведен в ранг нормы поведения.
Это, млять, бизнесом в наше время называется. Вложением. Инвестированием.
тьфу(((
Ты не понял....
Я о том, что сейчас сволочное время. Когда подлость стала нормой, обман стал называться «бизнесом».
И сука мля, сейчас можно брать деньги...«под управление»))))) — и не отдавать их.
ДУ млять видите-ли!!!
А по сути-то что, ау!??
По сути — люди БЕРУТ СЕБЕ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ. И НЕ ВОЗВРАЩАЮТ ИХ.
И можно млять, назвать это красиво — это не «взаймы», это «бизнес» сука… это «управление» млять… это ДУ… это «инвестиции»...
ОБМАН и ЖУЛЬНИЧЕСТВО (если уж по сути) — сейчас стали называть разными хитрыми названиями.
Вот и всё!
Суть осталась прежней — берут ЧУЖИЕ деньги и НЕ ОТДАЮТ.
=====
а я так скажу — взял деньги в управление? — ты сука взял ЧУЖИЕ деньги! И изволь их ВЕРНУТЬ!
Заработаешь? — отдашь с оговоренным в договоре процентом.
Сольешь — изволь вернуть ЧУЖИЕ деньги, которые ТЫ ВЗЯЛ!
И вот тогда СРАЗУ огромная куча этих «управляющих» убежит в кусты...
сам ты… долбо**! Даже не понял сути, что понятие — «взаймы» — я употребил ОБРАЗНО. Потому что ПО СУТИ всё именно так! Просто в наше время придуманы новые хитрые способы — по сути обмана и жульничества. Под видом «управления… это рынок… инвестиции...» и проч чушь наглая.
(п.с. — люблю Смарт-Лаб. За то, что здесь можно хамов отправлять в ЧС. Чао!)
п.п.с. — как ты, Каа, был хамлом, так им и остался… Слава Богу что здесь есть Ч/С))
Не то, что в вашем чотком чатике..)))
просто бессмысленный пост ради хайпа.
Пост больше о том, что не надо лезть туда, где не шаришь, а если полез, так продумай все хорошо и не спеши.
Ну а то, что успешных тут нет — это уже очевидно и никого не пугает. Может проявятся имена со временем, суммы большие слиты, если вам так интересно.
Наврал, я думаю, Ваш знакомый про этих горе-управляющих. Или его на мякине провели.
мол есть неции мифические трейдеры со смарт лаба???
зачем тогда указывать ресурс?
лукавство это все
А пацаны их слили в рынок и рынок стал круче от этих денег.
По мне дак утилизация глупых денег -одна из основных функций рынка, хоть и не главная.
Пошел и запроста «насобирал» 60млн, ну пойдите насобирайте..
мажорики нагрелись, туда им и дорога
смешно
Мажорики они ж такие, думали ничего не делать и само все будет делаться, биржа не прощает этого, систему еще надо разработать, программистом надо еще стать, а денег здесь вдоволь хватит всем
среднесрок в акциях это миллиарды рублей, здесь их нет
Случайно уцелевшие кадры
В компанию приходит новый генеральный директор. Секретарша ведёт его
знакомить с коллективом. Заходят в первую комнату, там сидят
девицы-красавицы и убивают рабочее время посредством макияжа,
маникюра, педикюра и проч. Генеральный в шоке: -Это что такое???
Уволить всех нах и немедленно!
Секретарша:
-Нельзя! Это ЛОРы!!!
-Не понял…
-Любовницы ответственных работников.
Второй кабинет — там молодые (и не только) люди, занимающиеся
кроссвордами, пасъянсами, чай-кофе-дошираки, и т.д.
— Ну это что за беспредел?!
— А это ДОРы.
— ???
— Дети ответственных работников…
Третий кабинет. Там народ шуршит во всю!!! Бегают, по телефонам
постоянно нервные беседы ведут, бумажки пишут, потеют, короче сгорают на работе.
— Вот это я понимаю, люди работают, пример брать надо!
— А-а-а… это СУКи…
-Что за суки?
-Случайно уцелевшие кадры...
то же на бирже, один в один, мажоры льют, и ноют, льют и ноют, смешно же
Нечего было покупаться на сладкие сказки про 50 годовых