Александр Осипов
Александр Осипов личный блог
08 марта 2019, 19:25

Недвижка всё... Люди повалили на фондовый рынок.

Есть такое выражение, что деньги «карман жгут», через карман всю ляшку могут прожечь. Если свободный кэш стабильно поступает и накапливается, встаёт вопрос куда его инвестировать. Земля и недвига уже совсем не привлекательны в качестве инвестиций. Время быстро меняется. Квартиры висят, их не могут продать. Рынок буксует, вместе с тем надвигается демографическая яма девяностых. Те кто родился на закате союза, уже подгрузились ипотеками, дальше идёт провал в демографии. Во вложения в иностранную валюту люди наигрались. Ну и начали присматриваться к бирже. Очень популярны ИИС, потому что там можно вычеты по НДФЛ получать, выгодно и надёжно, людям интересны ОФЗ. А куда ещё можно отнести денежки, как вы считаете, уважаемые смартлабовцы?
 
В 2018 году число частных клиентов на Московской бирже превысило 2 млн. человек. А в 2018 году количество брокерских счетов ИИС на бирже удвоилось и достигло 598 тыс. Было открыто 83 тыс. счетов ИИС доверительного управления. Интерес к подобным счетам не случаен: они позволяют получать налоговые вычеты со средств, направляемых на инвестирование.

В текущем году приток клиентов продолжается. Как сообщила Московская биржа, число частных инвесторов в начале года превысило 2 млн. человек, а количество брокерских ИСС на 31 января составило уже 636,6 тыс.

При этом количество активных клиентов, которые совершают более одной сделки в течение месяца, составляет около десятой части от всех счетов. В 2018 году число частных инвесторов на Московской бирже выросло на 710 тыс. человек, а количество активных клиентов — на 64,7 тыс. человек. Больше всего брокерских счетов физических лиц открыли Тинькофф-банк(285,8 тыс.) и Сбербанк (284,3 тыс.).

Граждане России проявляют интерес к самым разным ценным бумагам. Оборот на рынке акций, долговых расписок и паев на Московской бирже в 2018 году достиг 10,8 трлн. рублей, то есть увеличился на 18%. Оборот на срочном рынке увеличился на 5,6% и достиг 8,9 трлн. рублей. А оборот на рынке облигаций снизился на 6,9%, но остался довольно высоким: 10,2 трлн. рублей.

146 Комментариев
  • Александр Исаев
    08 марта 2019, 19:31
    крутая инфа если правда
    • Technotrade
      08 марта 2019, 22:47
      massa1604, манипуляция цифрами. По факту ликвидность на срочке в 2019 году упала в 2 раза по сравнению с 2018.
        • Technotrade
          10 марта 2019, 20:17
          osip911, я руками торгую и роботами, и сам все вижу на яву как есть. 
          А своим глазам я больше доверяю чем тому, что на заборе написано.
  • Байкал
    08 марта 2019, 19:33
    Даааа надо начинать быстрей семинарить.
    А то потом поздно будет много ГУРУ разведется, клиентов то вон сколько.
      • Байкал
        08 марта 2019, 19:38
        osip911, тоже верно.
        Хорошо там на них накопали что все это фейки полные про их заработки.
  • ganjatrader(getstar)
    08 марта 2019, 19:34
    В том то и дело, что это унылые ИИС-ники, которые покупают облигации и на сдачу Сбера. Настоящего мяса то нет, которое бы сливало с плечами на РТС, как в 2007-2011.
  • Олег Кобяков
    08 марта 2019, 19:35
    Т.е. 99 процентов неофитов должны «раздеть» в ближайшее время? Или подождут ещё притока новичков? Думаю, уже достаточно.
      • Олег Кобяков
        08 марта 2019, 19:45
        osip911, логика диктует что у любого человека «жизнь» старается всё время отнять деньги.Какова логика основной массы нынешних «неофитов»? Спокойный ИИС? Так здесь даже легче развести…
          • Олег Кобяков
            08 марта 2019, 19:53
            osip911, Разведут  более высоким  снижением курса  рубля чем полученная прибыль по схеме ОФЗ+налоговый вычет.Да ещё в процессе как нибудь  изменят условия для ИИС в худшую сторону.Да впрочем там и так условия не для крупных сумм вложений. А если люди бегут из недвижки — то у них на руках очень приличные деньги.
              • Олег Кобяков
                08 марта 2019, 20:03
                osip911, ИИС дает вложить по сути небольшие суммы.Тот же налоговый вычет очень ограничен.А парковать  более менее серьёзные люди будут от нескольких миллионов рублей. Здесь ИИС бесполезен по сути. Т.е. в ОФЗ пойдут.Вот тут их и сделают понижением курса рубля.
                  • Олег Кобяков
                    08 марта 2019, 21:00
                    osip911, ну если б я знал точно! Я б здесь не написал как!
                      • Олег Кобяков
                        08 марта 2019, 21:11
                        osip911, а инфляция? то же простое повышение потребительских цен.
                  • Олег Кобяков
                    08 марта 2019, 21:14
                    osip911, не открою ничего нового, если скажу-правильно определить точку выхода из наличной валюты(ну например по 75-85-94 или т.п) и точку входа в упавшие в цене самые ликвидные акции(ну например Газпром 50-70-110, Сбер 60-90- 110 ).А дальше по ситуации.Но всё это вы и без меня знаете.

                • Саныч
                  09 марта 2019, 05:11
                  Олег Кобяков, мы выбрали ИИС второго типа, вычеты 52 т.р./год не интересны. Интересно ПОЛНОЕ освобождение от НДФЛ прибыли от деятельности. Сумму можно увеличить и до 2,3,4 млн руб/год, открыв счёт на жену, родителей, детей.
    • VipPREMIER
      08 марта 2019, 20:40
      Олег Кобяков, ну если там тупо ОФЗ, то раздеть сложно. Только если курсом рубля, но тогда все попадут под раздачу (даже если сбережения в долларах, то недвижка/зарплата все равно рубли).
      • Олег Кобяков
        08 марта 2019, 21:01
        VipPREMIER, сбережения в наличных долларах не попадают под раздачу.
          • Олег Кобяков
            08 марта 2019, 21:17
            osip911, доллар прежде всего это самый ликвидный актив.Был, есть и будет.
              • Олег Кобяков
                08 марта 2019, 21:53
                osip911, а если бы купил недвижимость? уже бы повесился ))
                  • Олег Кобяков
                    08 марта 2019, 22:17
                    osip911, тем более.Он же не может продать например одну десятую квартиры.

                      • Олег Кобяков
                        08 марта 2019, 23:23
                        osip911, есть.Я знаю.Когда то  давно была шутка.Про яйца и корзины.«Положил все сбережения равномерно в 6 банков(назывались серьёзные тогда банки-не помню сейчас список).Все банки лопнули»
        • VipPREMIER
          08 марта 2019, 21:22
          Олег Кобяков, а толку от них? Сейчас инфляция в США уже 2%, скоро похоже ещё подрастет.
          • Олег Кобяков
            08 марта 2019, 21:53
            VipPREMIER, рубль всегда падает рывками -обгоняя инфляцию.Соответственно доллар в определённый момент приносит  реальные прибыли.
            • VipPREMIER
              08 марта 2019, 22:20
              Олег Кобяков, позабавило :). Это рубль в определенный период приносит прибыль, когда укрепляется к доллару и ты в нем. Доллар, если лежит под матрасом, всегда приносит убыток на уровне своей инфляции, которая теперь по нему растет.
              • Олег Кобяков
                08 марта 2019, 22:27
                VipPREMIER, ну вспомните август 98 например.
                • VipPREMIER
                  08 марта 2019, 22:41
                  Олег Кобяков, и что? У кого в июне было 100 долларов, у того в сентябре были те же 100 долларов. Да, тот кто в июне купил 100 долларов, потом продал их по 30 и купил акций Сбера — очень хорошо заработал за 10 лет!

                  Я к тому, что пока вы в долларе, у вас доходность гарантированно отрицательная! Исключения разве что долларовый депозит, там доходность может быть в плюс (доходность — инфляция).

                  Пока действительно на рынке нет идей и поза в долларе разумна. Но, нужно понимать, что это прожирает ваш депозит.
                  • Олег Кобяков
                    08 марта 2019, 23:25
                    VipPREMIER, что лучше -потерять 10 процентов депозита или 90 процентов вложившись в другие  разные инструменты? см. выше историю про яйца и корзины!
                    • VipPREMIER
                      08 марта 2019, 23:51
                      Олег Кобяков, лучше ничего не потерять. Понятно что диверсификация рулит, но тупо сидеть с долларами — плохая идея. Сейчас вообще похоже стагфляция в западных экономика начнется, вообще не понятно как сохранить сбережения.
                  • Олег Кобяков
                    08 марта 2019, 23:24
                    osip911, Ага, а ещё есть поговорка — история ничему не учит)
          • Вульф
            09 марта 2019, 07:36
            VipPREMIER, росколхоз дает 4% по вкладу. Толк есть
            • VipPREMIER
              09 марта 2019, 13:12
              Феликс Труфакин, да, верно. Причем лучше поспешить, проценты сейчас активно режут.
  • Гражданин РФ
    08 марта 2019, 19:47
    Весь сайт Мосбиржи прошерстил, но так и не нашёл инфу по количеству физиков на бирже.
      • Гражданин РФ
        08 марта 2019, 20:06
        osip911, не верю я в два ляма клиентов. Уверен, что они криво считают.Вот есть у клиента два брокерских счёта  в разных конторах. Сто пудов они это как два уникальных клиента считают.
        • iddqd3n
          08 марта 2019, 23:27
          Гражданин РФ, они ИНН видят, он уникален. Иначе можно было бы самому себе переливать.
          • Гражданин РФ
            09 марта 2019, 00:34
            Денис Г., да то что биржа видит я в курсе. Я про честность их подсчётов.
  • Бил Денбро
    08 марта 2019, 20:07
    деньги ляжки жгут
  • Bazilius
    08 марта 2019, 20:10
    Я еще счет в открытии в 2018 году открыл, но он пустой. Итого у меня 3 счета у разных брокеров. Х.з. сколько таких мертвых счетов. Точно знаю еще про один, знакомый открыл, но потом деньги на другое пустил. 
    И вот думаю, что как только поголовно открывать счета начнут надо бежать!!!)))
      • Bazilius
        08 марта 2019, 20:17
        osip911, ну есть примета такая. Кто знает поймет.))) И легенда «Когда чистильщик обуви начинает интересоваться акциями, надо срочно уходить с рынка» @Джон П. Морган 
          • Bazilius
            08 марта 2019, 20:37
            osip911, упаси Бог я скальпер. Я инвестор и думаю по другому. Хедж для меня это шорт фьюча против БА или всей позы, так я переживаю снижение цены БА и, грубо говоря, улучшаю среднюю без выхода из позы и платы брокеру (кроме купли/продажи фьюча). В результате, при правильном хедже и позах, кроме возможной прибыли по акциям и дивам, через 3 года #НИХЕРАНЕПЛАЧУНАЛОГ с прибыли по акциям!
    • Александр Исаев
      08 марта 2019, 21:00
      Bazilius, аххххххренеть… в прошлом получаеца году?
      • Bazilius
        08 марта 2019, 21:08
        massa1604, в прошлом чистильщик не подходил.
  • Андрей М
    08 марта 2019, 20:14
    Ерунда полная. Народ в разы больше несёт в букмекерские конторы. Разводная Биржа мало кому интересна.
  • Маркиз Лафайет
    08 марта 2019, 20:24
    Рано недвижку хоронишь, товарищ
      • Маркиз Лафайет
        08 марта 2019, 20:52
        osip911, смотря что и где, новостройки на котловане в Саларьево принесли минимум 20%
          • Маркиз Лафайет
            09 марта 2019, 01:15
            osip911, в среднем за год. Насытился? Может в Урюпинске и насытился, а в Москве пока все отлично)
          • Маркиз Лафайет
            08 марта 2019, 21:06
            osip911, да, от разницы. А спрос сейчас хороший, в Москве до 6мил однухи хватают, как горячие пирожки
            • Маркиз Лафайет, Вы правы. Знакомые продали однушку в старом фонде за 5,8 на Щелковской. Неделю после выставления не простояла. Брали родители молодоженам в кредит. Т.е. родители- кредиторы, чтобы дети в ипотеку не залезли. Дом под реновацией. Сказали, ну и хорошо, получат потом лучше.
                • smit
                  09 марта 2019, 00:51
                  osip911, никак это инфа говорит о том что если кто-то ее купил 7 лет назад, то он на нулях.
              • smit
                09 марта 2019, 00:51
                павел петрович попов, 5.8 это дешево.  5-9 лет назад такую там можно было купить за 5.4. т.е. за ~7 лет рост 8-10%. 
              • Маркиз Лафайет
                09 марта 2019, 01:16
                павел петрович попов, так и есть, берут в ипотеку с минимальным первоначальным взносом
                • Маркиз Лафайет, берут в ипотеку с минимальным первоначальным взносом

                   

                  Нет, вообще никакой ипотеки. Родители брали на свои, а дети им будут отдавать без процентов.Для детей рассрочка от родителей.

                  • Маркиз Лафайет
                    09 марта 2019, 11:40
                    павел петрович попов, это исключение. Более 70% рынка — ипотечные сделки
        • My Shadow
          09 марта 2019, 08:08
          Маркиз Лафайет, в недвижке систематически прибыль получать будет все сложнее и сложее, конечно что то там переодически будет выстреливать, но все реже.
          • Маркиз Лафайет
            09 марта 2019, 11:39
            My Shadow, да, так и есть, точечные варианты. А на фонде разве иначе? Период сладких цен 2015-2016-го закончен, сейчас все дорого и неопределенно.
            • My Shadow
              09 марта 2019, 12:30
              Маркиз Лафайет, на фонде сейчас можно имееть 10% ДД в первом-втором эшелоне не сильно напрягаясь. в недвижке уже давно нельзя отбить ипотеку сдачей в аренду — т.е. явный пузырь, и даже котлован с новым законодательством уже не особо интересен.
              • Маркиз Лафайет
                09 марта 2019, 12:46
                My Shadow, «отбить ипотеку сдачей в аренду» в России никогда было нельзя, но это не признак пузыря. Время покажет. Шлаки крепко зависят от дивдохи, могут быстро и внезапно падать.
                • My Shadow
                  09 марта 2019, 13:06
                  Маркиз Лафайет, в моем городе ипотеку арендой отбивали в начале ипотечного бума, когда цены были меньше раза в три-четыре. еще один признак пузыря — стройка ИЖС в разы дешевле по цене кв.м, чем голые панельные стены от застройщика даже на отшибе. Этож как ипотечные деньги искажают цены, что массовая многоэтажная застройка панелью так дорога. Про шлаки не говорю — ФСК, МТС, Сургут-п. Сбер и газик не 10% конечно но явно доходнее недвиги.
  • cfree0185
    08 марта 2019, 20:29
    да, их прибавилось. они напокупали того, что упало сейчас и сидят в убытках больших, чем те небольшие прибыли, которые посчастливилось зафиксить) каналы телеграмма и ютуба с ними тебе в помощь, если ты их ищешь
  • Дон Маттео
    08 марта 2019, 20:36
    В голове нужно просимулировать много раз разные ситуации и желательно изучить максимально как можно заработать, а как потерять, и сколько времени есть готовность ждать возврата к вложенному. Я например сейчас хотел бы начать инвестировать потому что это «забота о своей пенсии», а с другой не хочу потому что когда то в ближайшем будущем будет рецессия или падение и я не хочу сначала смотреть как медленно тает депозит, а потом также медленно отрастает, я на такое насмотрелся )
      • osip911, За то на бирже можно одним нажатием сбросить все. Хрен так в реале сделаешь.
  • Alexrad
    08 марта 2019, 20:40
    Средняя сумма на ИИС около 130 000 рублей. Смешно видеть в этом угрозу недвижке.
      • Sinoptick
        08 марта 2019, 20:51
        osip911, еще и налог если не продержал три года.
    • Саныч
      09 марта 2019, 05:23
      Alexrad, средняя сумма на счетах ИИС, которые открыты более года, будет расти, сначала незначительная сумма обычно заводится, попробовать и посмотреть как эта система устроена. Интересна статистика по средней сумме на счёте за 1,2,3,4 года с открытия.
  • Дмитрий Ш
    08 марта 2019, 20:47
    Ну, раз «все повалили», терь точно завалят
  • AlexGood
    08 марта 2019, 21:05
    Если свободный кэш стабильно поступает и накапливается, встаёт вопрос куда его инвестировать.

    www.youtube.com/watch?v=_4McTNMYm-8
  • Sergio Fedosoni
    08 марта 2019, 22:06
    Как страховаться от падения курса рубля?? Вовремя сишки купить, чтоб покрывала рублёвые вложения в офз, с учётом кэри по фьючерс 5.5% и доходности по офз 7.5-8.2% даже псевдовалбтная доходность будет в +2-3%
  • дадашов  фархад
    08 марта 2019, 22:19
    С чего вы решили что недвижка висит. Бред. Растет. И еще как. Другой вариант разный шлак.
      • Ив Ив
        09 марта 2019, 14:15
        osip911, в 2018 году значительно выше. По Москве на ликвидные квартиры (однушки-двушки у метро) больше 10% рост цен был.
  • Пилат
    08 марта 2019, 22:23
    Не знаю я кто там «повалил» на биржу — на депозитах в рублях 24 триллиона, а на биржу в прошлом году зашло меньше одного — и не факт, что это все «физики». Я два раза в жизни видел, когда реально «физик» пер на биржу — первый раз весной 2006 года, когда народ тарил газпром от 220 до 360 под «либерализацию» и второй раз — когда было «народное ипо» втб весной 2008 — вот там реально видел в отделениях тогда еще ВТБ-24 очереди на покупку этих акций по 40-50 человек. А текущий заход — это скорее диверсификация вложений из депозитов — в прошлом году в это же время депозиты в крупных госбанках давали 6 процентов годовых, а в офз после 9 апреля доха уже была в районе 7,5 -8  в коротких и почти под 9 в самых длинных. Плюсов по отношению к депозиту масса — первый — на депозите теряешь доход при досрочном расторжении, на депозиты с самыми высокими ставками проценты в конце срока и нет пополнения — в офз нет всех этих ограничений и доха существенно выше. Риск в изменении цены самой облиги — но это в длинных, на короткие — до года- полутора до погашения цены почти не меняются.
  • elber
    08 марта 2019, 22:31
    Куда они повалили, никакого роста рынка нет! Очередной фейковый обман!
      • elber
        08 марта 2019, 22:35
        osip911, мамба по 3000-4000, тогда поверю в то, что повалили, а пока нет, циферки не сходятся!
          • elber
            08 марта 2019, 22:46
            osip911, Разгоняют, приход денег, есть новые деньги, есть рост, нет денег, нет роста!

            А статьи о том, что деньги повалились на рынок, а роста нет, вызывает только улыбку!
              • elber
                08 марта 2019, 22:54
                osip911, инвестиции в хорошие и нормальные активы, акции и в мусор, это разные вещи! Многие американские акции выросли в разы с кризиса додкомов!
                  • elber
                    08 марта 2019, 23:05
                    osip911, Тема какая? «Люди повалили на фондовый рынок.»

                    А не про конкретную акцию. Рост должен быть по всему рынку!
                    • iddqd3n
                      08 марта 2019, 23:33
                      elber, 
                      Рост должен быть по всему рынку!
                      Смотрите, где именно приросло — Тиньков и Сбер. У первого СПБиржа с американскими акциями, у второго ИИС+ОФЗ.
              • Саныч
                09 марта 2019, 05:55
                osip911, инвестор грамотный диверсифицирует портфель, около 20-25 фишек на мой взгляд должно быть, при этом Газпром по 360 не страшен и втб по 9 копеек тоже. А тарить на ipo на все свои сбережения неразумно. В целом должен быть баланс недвижки, акций, облигаций ₽ и €. Нельзя сказать это плохо, а это хорошо, важен баланс инвестиций.
          • Пилат
            08 марта 2019, 23:14
            osip911, от нас после Крыма в 2014 сбежали самые консервативные и осторожные нерезы — остальные периодически входят-выходят. А рынок реально дешевый — рублевая дивдоха в «голубне» 7-12 процентов — когда такое было. Может нерезам это неинтересно — так пусть все валят, тогда больше шансов на то, что не отвезут на такое днище, как в 2008.
        • al was
          08 марта 2019, 22:42
          elber, эт точно… последний ммм будет…
  • elber
    08 марта 2019, 22:52
    Еще можно добавить:

  • iddqd3n
    08 марта 2019, 23:35
     
    вместе с тем надвигается демографическая яма девяностых
    Лет 15 уже надвигается, а всё надвинуться не может :)
  • Иван Иванов
    08 марта 2019, 23:39
    Мясо на рынок подвезут а после кровищи и воплей со стенаниями будут железный занавес опускать.
      • Иван Иванов
        08 марта 2019, 23:51
        osip911, ну как что, ограничения на депо которым можно неквалам управлять и перечень доступных им инструментов для начала)
        Потом введут обязхательное обучение, платное конечно, потом подверждение ква-ква-лификаци каждые х лет и т.п. и т.д.
          • Иван Иванов
            09 марта 2019, 00:02
            osip911, слышал что от сумы да от тюрьмы… рукой подать, хоть бичу хоть пока еще не бичу )))
  • Vovilnik
    09 марта 2019, 05:37
    Тему про ИИС активно педалируют уже несколько лет, только ленивый не записал вебинар про ИИС, про ИИС говорят с каждого утюга. Конечно, количество открытых счетов вырастет. Заманивают налоговым вычетом. А давайте подумаем для чего это делается? Всегда нужно думать кому это выгодно, думать на перед. Я то уже подумал, а Вы сами для себя подумайте и сделайте выводы.
    • Лёва Соловейчик
      09 марта 2019, 10:11
      Vovilnik,
      Я то уже подумал

      ну так говори прямо тогда и не темни!
      • Vovilnik
        09 марта 2019, 16:52
        Лёва Соловейчик, Большая часть населения в кредитах с ними все понятно, с них брать уже нечего. Но осталась часть населения у которых есть деньги и мало кто их несет в банки, тк проценты ниочем, сами понимаете, кто -то в недвигу вкладывает, кто-то в хостелы. И тут придумывают атракцион неслыханной «щедрости» -  ИИС и налоговый вычет из него. Что бы средства не пылились на счету, организуют различные вебинары, курсы для ознакомления хомячков с инструментами и методами, люди потихоньку начинают вникать и закупают акции и другие бумаги, тем самым вкладываясь в экономику РФ на долгосрочной основе. Дают немного заработать для притупления бдительности. Следующим этапом я думаю должна быть организация кризиса для освобождения населения от «лишних» денег.  Ну это я так вижу.
    • Иван Иванов
      09 марта 2019, 11:44
      Vovilnik, удержать инфляцию, связать средства населения.

      Закопайте свои средства на 3 года на поле чудес, а мы вам доллар за это время по 100 сделаем (а иконы $ с улиц уберем), все как обычно.
      Ну и чтобы прокладки чинушков — НПФы ошкурили доверчивых ИИС-ников только пришедших на рынок.
      Ну и ОФЗ жеж, так то кому они нужны, а вот с ИИС… «лаптибудай дай дай» и банки чпок чпок чпок и нету.


      Вообщем все как всегда:



      А какой рай для ДУ от банков и прочих пилителей чужих депошек:





      Нет бы сняли НДС с торговли физ золотом, но нет, свою валюту обесценить можно а вот золото так невыйдет.
      • Иван Иванов, 
        Нет бы сняли НДС с торговли физ золотом
        инвестиционные монеты давно торгуются без ндс
        • Иван Иванов
          09 марта 2019, 16:28
          От Лонга!, про монеты знаю, но они хождение ограниченное имеют.
          • Иван Иванов, что означает «ограниченное хождение» ?
            если в населенном пункте проблемы с покупкой\продажей монет, то точно такие-же проблемы будут со слитками
            • Иван Иванов
              09 марта 2019, 21:21
              От Лонга!, ну в банк с ними не придешь )
      • Vovilnik
        09 марта 2019, 16:55
        Иван Иванов, Вокруг золота вообще много мрака, мутный металл какой-то Я думаю нам про золото что-то не договаривают. Доходит до того, что весь прогресс государств сводят к количеству добываемого золота в год, к чему бы это…
  • Русский Харами
    09 марта 2019, 07:52
    Идея есть… Акции ГИТ…
  • Русский Харами
    09 марта 2019, 07:53
     Можно в течении года уддвадцерится…
  • Dobby
    10 марта 2019, 05:09
    Смешно.Ну хотя бы подготовились, перед тем как писать про недвижку. В 2018 только новостроек в Мск и Подмосковье продали более чем на 1 триллион. Это продали ту самую недвижку, которая всё?) Есть еще вторичка, другие города, регионы. Также промолчу про индивидуальное жилищное строительство, отделку нового жилья и ремонт квартир.

    realty.rbc.ru/news/5c418df79a79472e03164cd1
  • Stasik
    10 марта 2019, 12:46
    Грамотность нарастает, когда прижимают со всех сторон. Экономика на нуле, куда то вкладывать все 50 на 50

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн