Шортинг

Если открыть шорт, то максимум можно удвоить капитал, если инструмент упадет до 0. Соответственно, если инструмент вырастет на 100% — потерять всё.

Если открыть лонг, то максимум можно потерять это весь капитал, если инструмент упадет до 0. Соответственно, можно заработать бесконечно много, если инструмент будет расти.

Для чего вообще тогда шортить? Если есть уверенность, что инструмент упадет — можно просто купить его после падения с меньшими рисками.

шортики

TAUREN

Российская Федерация

с 27 января 2019

49 Комментариев

Бог
06 марта 2019, 13:04
Тогда можно также и просто зашортить его после роста с наименьшими рисками.
+1
- TAUREN
  06 марта 2019, 13:06
  Бог, но суть от этого не меняется.
  0
  - Di-trader
    06 марта 2019, 18:34
    Егор, Чем больше людей так думает, тем проще зарабатывать:). Линейная логика как и математика на рынке не работает.
    0
Халявщик
06 марта 2019, 13:07
Наверное в шортах есть смысл если использовать плечи, а так вы правы, для долгосрочного роста депозита рискованная и бессмысленная операция. Я отключил шорты и плечи у брокера.
+4
Igr
06 марта 2019, 13:11
всё логично и верно, за шорт ещё и платить придётся если акцию шортить

но проблема — есть такие бумаги как ВТБ например

шорт это для спекулянтов активных
0
Павел Валин
06 марта 2019, 13:12
Шорты придуманы что бы разводить в них балбесов и отнимать депозиты. Всё.
+4
- TAUREN
  06 марта 2019, 13:15
  Павел Валин, я единственное здравое применение вижу. Когда сотрудник (директор, аудитор и т.д.) видит проблему у компании и начинает шортить ее акции. Но это уголовка вроде)
  0
  - Андрей К
    06 марта 2019, 13:16
    Егор,
    Когда сотрудник (директор, аудитор и т.д.) видит проблему у компании и начинает шортить ее акции. Но это уголовка вроде)
    сериал «миллиарды» весь пронизан данной тематикой.
    0
- SAV555
  06 марта 2019, 14:58
  Павел Валин, Золотые слова!) Записал фразу в блокнот!)))
  
  0
Андрей К
06 марта 2019, 13:14
Шорт — это маржинальная операция. Вас в шорте брок порежет быстрее, чем бумажка вырастет на 100%
+1
Geist
06 марта 2019, 13:27
Я редко шорчу, но вопрос мне непонятен.

Речь про увеличение профита естественно.

Если есть уверенность что инструмент упадет, то получаешь профит на его падении, а потом покупаешь подешевевший инструмент.
+2
- TAUREN
  06 марта 2019, 13:32
  Geist, суть в том, что рисков куда больше при шортинге
  +2
  - Geist
    06 марта 2019, 13:40
    Егор, верно, но большинство приходящих на биржу приходят на нее с мыслями о быстрых деньгах, а шорт намного быстрее лонга в этом смысле, поэтому у начинающих шорт сильно популярен. А некоторые застревает в матрице шорта навсегда.
    0
    - Kerby
      06 марта 2019, 13:44
      Geist, лучше быть пессимистом чем оптимистом… имхо
      +1
      - Geist
        06 марта 2019, 13:50
        Kerby, лучше быть нейтральным, ожидания в любую сторону сказывается на торговле не лучшим образом.
        +1
        Йоганн
        06 марта 2019, 14:29
        Geist, тем не менее, именно ожидания все и торгуют. И многие делают это успешно.
        0
        Geist
        06 марта 2019, 14:59
        Йоганн, думаю, чтобы приблизиться к истине, слово «многие» лучше заменить словом «некоторые» ;)
        0
  - VipPREMIER
    06 марта 2019, 14:34
    Егор, сложно сказать. С шортом, как правило, работают гораздо аккуратней и режут убытки сразу же при их возникновении.
    0
Olaf Caldmeer
06 марта 2019, 14:14
Время = деньги.
0
websan
06 марта 2019, 14:17
Шорт одна из трех бед торговли, как правило шортисты остаются у разбитого карыта депозита
0
Reznor
06 марта 2019, 14:25
Шорт — это всего лишь инструмент для трейдера. Акции шортить долгосрочно конечно нет смысла, для этого есть фьючерсы. А вот интрадей вполне можно шортить даже акции.
0
Stepan K
06 марта 2019, 14:30
Так перезаходить надо, шортанул, получил прибыль, на нее еще шорта добавил и т.д.
0
VipPREMIER
06 марта 2019, 14:32
Можно совмещать «приятное с полезным». Если видишь, что рынок пошел вниз — закрой все лонги и открой шорты. Обязательное условие, по шорту всегда должен быть стоп, пересидеть — не вариант.

Можно не просто пересидеть, а даже немного заработать.
0
Гриша
06 марта 2019, 14:45
ты гений

0
Capital Management
06 марта 2019, 14:46
лучший пост ГОДА про трейдинг, вот такие мысли нужно звать на Конференцию смортлаба
0
Пётр Новак
06 марта 2019, 14:57
Хорошо. В какой из контрактов вы будете покупать нефть? А может магнит надо было набирать, когда его распродавали по дешёвке на 8к?
0
Megasum
06 марта 2019, 15:05
не шортить доллар или не покупать рубль, вот в чем вопрос :)
0
risk8
06 марта 2019, 15:08
Когда рынок валится достаточно бодро, то шортить самое оно фьючем. Тут главное по тренду войти.
0
Робот Бендер
06 марта 2019, 15:12
Если открыть шорт, то максимум можно удвоить капитал, если инструмент упадет до 0. Соответственно, если инструмент вырастет на 100% — потерять всё.
Не не так.Шортят обычно фьючерсы, в них зашито плечо.И там можно не только удвоить но гораздо больше.Далее там в помощь распадающееся контанго.Далее скорость падения на фонде гораздо выше роста, тренды сильнее, откаты меньше, войти можно гораздо удачнее, с меньшим стопом и.т.д.Именно для трейдера позиция шорт гораздо предпочтительнее.Ну а инвестору шорт нахрен не нужен, именно для инвестора шорт плодит только риски.
+6
VladMih
06 марта 2019, 15:32
Для первого поста гораздо весомей, чем тупо попросить плюсиков
Удачи!
0
Vladimir T
06 марта 2019, 15:52

Если открыть шорт, то максимум можно удвоить капитал, если инструмент упадет до 0.
А вы прикиньте, все упало до нуля- все банкроты, а вы дартаньян))
0
Crogall
06 марта 2019, 16:04
А ты, автор, как определяешь когда пркупать нудно и входить в сделку? Напиши, пожалуйста свою торговую систему. Ты ведь умный, пусть все почитают. А еще напиши размер своего депозита и какие у тебя открытые позиции. А дальше можно еще что планируешь покупать и когда. Умные люди поймут мое сообщение.
0
- TAUREN
  06 марта 2019, 16:42
  Иван Боженков, ок, сделаю)
  0
- Capital Management
  06 марта 2019, 16:54
  Иван Боженков, если не умеете покупать, зачем это делать?
  
  0
  - Crogall
    06 марта 2019, 17:03
    CapitalMAN, причем тут покупать. Автор разместил пост, которому новички если станут следовать, начнется армагеддон. Если все покупают, значит что будет? Значит будут продавать. А если и тогда не станут бумагу отдавать что будет? Война будет и бирже конец. Так что подобные автору приближают армагеддон.
    0
    - TAUREN
      06 марта 2019, 17:08
      Иван Боженков, думаете не будут продавать? Любая покупка — для кого-то продажа.
      0
    - Capital Management
      06 марта 2019, 18:29
      Иван Боженков, если я буду всегда допустим покупать доллар будит армагедон, ок
      0
      - Crogall
        06 марта 2019, 19:27
        CapitalMAN, никогда не забывайте о том, что доллар стоит 65-67-55-70 только из-за бюджетного правила. Силуанов дал — Силуанов взял обратно. Залезете все в бакс — хана ему будет за мгновения. Как 25 декабря.
        0
Майор Эрик Т. Картман Белый
06 марта 2019, 16:12
Мда…
0
Crogall
06 марта 2019, 16:13
Дорогие немцы, а дедушки нету, он в погреб спрятался, а я очень умный, я догадался, что он там. Когда я вырасту, тоже буду в армии служить, как дедушка. Он говорит, я очень умный.
0
Mantis
06 марта 2019, 16:21
коротко о шорте

+2
- Anton Shabunin
  06 марта 2019, 20:22
  Vlad, медведь должен быть на картинке. Почему нет медведя?
  
  0
  - Mantis
    06 марта 2019, 20:29
    Anton Shabunin,
    
    0
Kapeks
06 марта 2019, 18:24
потому что падает оно 6 месяцев, а отрастает потом 15 лет.
0
Илья
06 марта 2019, 18:53
Ошибка в расчетах: рассматривается некая единственная сделка. Но по мере падения цены к нулю шорт с тем же капиталом можно многократно наращивать, в итоге получится бесконечность
0
Сергей Коновалов
06 марта 2019, 19:46
А мысль не возникает, что шорт (падение цены) происходит потому что, ранее лонговавшие выходят в кеш и с денюшкой готовы выкупить подешевевший актив. Про шлаки молчим, там качнули и убили пустышку, ещё создадут.
0
Anton Shabunin
06 марта 2019, 20:27
Шортить сложно, потому что
— аптренд шортить нельзя ->
— вершину практически не поймать ->
— очевидные вещи типа первое падение с вершины, слом средней линии/явного уровня поддержки/голова и плечи обычно выносятся ->
— в общем случае степень идеальности сетапа на шорт должна быть гораздо выше, чем на лонг, т.к. если рано зашортил см. выше про аптренд, если поздно зашортил, контртрендные ралли, которые после перепроданности могут быть дикими, вынесут.
0