Сергей М
Сергей М личный блог
04 марта 2019, 12:15

ИИС в Сбербанке

   В свое время решил открыть ИИС в Сбере. Надёжность, профессионализм, цифровизация и всё такое. К тому же ВТБ (ещё один мастодонт брокерского обслуживания) безбожно тормозил с реализацией ИИС. А всё, шо нажито непосильным трудом, надо было куда-нибудь пристраивать. Так что, придушив жабу на предмет четырёхкратного (!) различия комиссий (не в пользу Сбера), открыл счёт.
   И вот прошло 3 года, пришло время собирать камни закрыть ИИС. Воодушевившись работой, проделанной Turbo Pascal (https://smart-lab.ru/blog/447184.php и smart-lab.ru/blog/459561.php), решил не продавать все бумаги, чтобы не попасть на НДФЛ при продаже бумаг. В 2018 году, проделав все манипуляции с двумя поездками к брокеру в единственное брокерское отделение Москвы на Якиманке (Д — доступность) и одной поездкой в депозитарий на Ленинской проспект (У — удобство), счёт закрыл, а бумаги перевёл на обычный счёт.
   Жить бы и радоваться, ждать пока пройдет трёхлетний срок владения бумагами и можно будет продать их без взимания НДФЛ. Ан нет, решил зафиксировать мегаприбыль и вывести часть средств. Не думая о плохом, оформил вывод. Но на текущий счёт пришло подозрительно мало денег. Вознаграждения правлению Сбера и сотрудникам брокерского отдела из своих средств я вроде бы не назначал…
   В ходе следствия выяснилось, что при переносе акций с ИИС на брокерский счёт депозитарий и брокерский отдел (кто конкретно виноват — я так и не понял) не прописали цену покупки бумаг. Поэтому при продаже НДФЛ считался не с разницы(цена продажи — цена покупки), а просто с цены продажи. На резонный вопрос «Почему вы не перенесли цену?» ответ был вполне предсказуем — «Так Вы же не сказали об этом!» (З — здравый смысл). На второй вопрос «Почему не предупредили, что цена покупки может не перенестись?», ответа закономерно не последовало (К — клиентоориентированность).
   Далее была ещё одна поездка в брокерский отдел, потом ещё одна поездка в депозитарий за распечаткой отчётов с деталями операций и привозом их курьерской экспресс-службой в моём лице опять в брокерский отдел. Ну а чё вы хотели? 21 век на дворе, электронная корреспонденция между двумя подразделениями одной организации пока ещё не изобретена. Интересно, кстати, было наблюдать в депозитарии как сотрудники под разными предлогами отказывались печатать отчёт по (о ужас!) закрытому ИИС. И только мой регулярный созвон с брокерским отделом и предоставление моего личного сотового для безлимитного общения депозитария и брокерского отдела позволило завершить процесс общения (В — взаимодействие).
   Итак, цены покупки бумаг благополучно доехали до самих бумаг на брокерском счету. Но на этом счету появилась и переплата НДФЛ. Как же её вернуть? «А никак!» — отвечал брокерский отдел, — «при следующих продажах бумаг она будет сальдирована с прибылью!» На том и порешили.
   Год прошёл как день пустой. В феврале этого года решил закрыть счёт жены. Тоже ИИС. Тоже с Сбере. Тоже с переносом бумаг. Наученныя моим опытом, при закрытии счёта жена русским языком объясняла, что цену бумаг тоже надо переносить. В депозитарии и брокерском отделе все согласно кивали и удивлялись, как это раньше так получилось, что было вот эдак! Ну да уж теперь-то всё как по маслицу!
   А вот шиш там! НДФЛ при выводе средств опять взимался с цены продажи, а не с разницы. Опять поездка в брокерский, опять в депозитарий. Всё как прежде, но есть ньюансы. Оказывается, для возврата переплаты НДФЛ, надо опять ехать в брокерский и писать заявление на возврат. Кто и что говорил в брокерском раньше — дело тёмное.
   Вот такой он, зеленоглазый гигант большого брокерского сексу.

   Мораль сей басни такова: записывайте все разговоры и переговоры, чтобы было с чем обратиться в самый гуманный суд в мире. Ну или хотя бы в ЦБ. Ну или хотя бы в службу контроля качества Сбера.
34 Комментария
  • Гражданин РФ
    04 марта 2019, 12:21
    Закрывайте ИИС с продажей всех бумаг и будет вам счастье. Перенос бумаг это гемор у всех броков и ситуация с НДФЛ по полной тоже.
    • LovelySugar
      04 марта 2019, 17:40
      Гражданин РФ, спасибо большое за статью. прочувствовал правильное чувство юмора автора, поржал). Да, со Сбером беда,  клиентоориентиолванные бестолковые сотрудники путаются в «показаниях» и порой противоречат ответам из техподдержки банка. Была у меня история с перевыпуском дебетовой карты сбера, только в другом регионе рф. Навыяснялся с ними по горло). Никакого желания открывать у них что-то, тем более ИИС нет у меня и не будет. Спасибо что поделились опытом. 
  • Алексей Никитин
    04 марта 2019, 12:52
    Да уж, ненавязчивый российский сервис!((( Спасибо за сообщение, обязательно учту. ИИС в Сбере…
  • Karim
    04 марта 2019, 12:53
    Если через 3 года закрыть ИИС, то какой НДФЛ? Или у вас по типу А был открыт.
  • boxing
    04 марта 2019, 18:15
    делал то же самое в ПСБ, подобных проблем с переводом бумаг не наблюдал. Один раз был в офисе на Китай-городе, подписал бумаги. Правда ИИС долго они закрывали, месяц примерно
  • ANTI_Finsov
    04 марта 2019, 18:31
    Да ладно в брокерском бизнесе считается если клиент закрылся в ноль, значит кто-то не доработал и надо создавать инцидент.
  • Саныч
    04 марта 2019, 19:39
    Зачем вообще ИИС закрывать через 3 года?
  • Elmdor
    04 марта 2019, 21:24
    Аналогичная картина была, когда переводил бумаги санкционные из промсвязи в сбербанк, тоже куча беготни с бумажками, писем написал штук 50 мне кажется. Наконец перенесли, о радость, спустя месяца 2. Но выяснилось, что без цен! Ух. Потом выписки, еще немного езды, содрали за отчет денег, но цены проставили, со 2 попытки.
  • Skeptik
    04 марта 2019, 21:43
    Спасибо автору за описание потенциальных подводных камней!

    У меня тоже ИИС в Сбербанке, в декабре был 4-й взнос, закрывать пока не планирую, считаю что ИИС, который можно закрыть в любой момент удобнее, чем тот, закрытия которого надо ждать 3 года. Ну и налоговый кредит от государства тоже немного душу греет ;)
  • Turbo Pascal
    04 марта 2019, 22:01
    Спасибо, что вспомнили мои посты, не зря значит писал. Но смысл операции у меня был тот, что на ИИС подвисли бумаги, снятые с торгов: сдуру остался владельцем ТКЗ буквально на несколько тысяч рублей, они так до сих пор и висят — ничего с ними не сделать.

    При отсутствии таких проблем лучше, конечно, закрывать ИИС с чистыми деньгами, без переводов.
  • PATHFINDERinvest
    05 марта 2019, 00:35
    Я прямо сейчас перевожу ИИС с санкционными бумагами из ПСБ в Сбер. Про беготню с выписками в курсе. Причем ПСБ пишет, что сам всё передаст. А Сбер утверждает, что нести нужно ножками.
    Сбер открывает счета парами — обычный брокерский и ИИС. У меня они получились с разными датами (сначала подал заявление на обычный брокерский, спустя два месяца открыл ИИС для перевода из ПСБ). Что интересно, для обоих счетов в извещении почему-то указан один и тот же номер депозитарного договора (самый ранний). В Сбербанк-Онлайне ясно видно, что депозитарных договоров открыто два!
    На данном этапе колдую над поручениями на вывод-прием цб между депозитариями.
  • Евгений Петров
    05 марта 2019, 07:06
    ВТБ действительно очень долго тупил с открытием ИИС, зато там сделали поступление купонов и дивидендов (и погашение облиг!) на банковский счет. Так что там ИИС типа А не надо закрывать. Купил облиг на погашение, сделал там ноль, и не ставишь перед брокериджем сложные задачи, никуда не ездишь, никуда не звонишь.
    • Tomm
      05 марта 2019, 10:19
      Евгений Петров, 
      «зато там сделали поступление купонов и дивидендов (и погашение облиг!)»

      ___

      облиги при погашении вы получали на счет?
      • Евгений Петров
        05 марта 2019, 10:49
        Tomm, да.
        • Tomm
          05 марта 2019, 11:05
          Евгений Петров, 

          ну так с ИИС нельзя выводить деньги.

          Купоны -да.

          • Евгений Петров
            05 марта 2019, 12:41
            Tomm, смартлаб безусловно уникальная площадка. Никак к этому не привыкну. :-)

            В остальном в ВТБ в отличии от других брокеров этим занимался толковый парень и он сделал нормально (его потом выперли, но это другая тема),  так вот при заведении ИИС в ВТБ указывается банковский счет ВТБ  на который и поступают купоны, дивиденты, средства от погашения тела облиг.
            • Tomm
              05 марта 2019, 14:40
              Евгений Петров, 

              в регламенте ВТБ указано:
              «13.Денежные средства, поступившие от погашения облигаций и выкупа акций, учитываемых на ИИС, зачисляются на Лицевой счет Клиента, открытый в рамках ИИС. В случае если на момент поступления денежных средств Лицевой счет закрыт, Банк перечисляет денежные средства на банковский счет Клиента, указанный в Сведениях о банковских реквизитах (Приложение № 2 (в) к Регламенту) (если в Сведениях о банковских реквизитах был указан банковский счет).

              Доходы по ценным бумагам (дивиденды, проценты) зачисляются на банковский счет или Лицевой счет Клиента, указанный в Сведениях о банковских реквизитах, при этом Банк, как налоговый агент, исчисляет, удерживает и перечисляет в бюджет налог на доходы физических лиц в порядке, установленном Налоговым кодексом Российской Федерации.

              • Евгений Петров
                05 марта 2019, 16:49
                Tomm, ну, тут  х.з. :-) Против бумаги не попрешь. :-)
                У меня погашение облиг приходило на банковский. Деталей я (как старый маразматик) не помню. Ну, может что-то поменялось, конечно, и теперь не будет. Или я что-то путаю. Но пока постою на своей версии. :-) Прицеплюсь к тому, что у них (в ВТБ) есть мастер счета и еще какие-то какие раньше были, а теперь их нет. Вот мне приходит на этот рудимент. :-)
                Но ты меня озадачил этим регламентом. (Низкий поклон, кстати :-) ). Проверю, пожалуй, одним лотиком, как оказия будет.
                • Евгений Петров
                  05 марта 2019, 17:36
                  Евгений Петров, короче втарил на ИИС 1 облигу с близким погашением. :-) Посмотрим, куда ее погасят. Недели через 3 будет ясно. На обычном брокерском точно погашают на банковский, а на иис я мог и продавать до погашения. Вот не помню, а поднимать отчеты не охота. :-)
                  • Евгений Петров
                    05 марта 2019, 23:09
                    Евгений Петров, в общем почитал я документы, пока версия такая. Я открывал ИИС в ВТБ года три назад, тогда у них были одни счета (назывались онлайн), а потом они эти счета закрывали и переезжали на другие счета (мастер счета). А в договоре написано, если лицевой счет закрыт, погашение облиг зачисляется на банковский счет. Вероятно это у меня и происходит.
                    С другой стороны, если это не так, и погашение облиг он решит зачислить на иис, то сделать этого не сможет, т.к. у меня максимальный взнос уже сделан. Получается в этом случае 1000р он отправит назад, эмитенту. :-)
                    В этом случае получится, что я потерял 1000р для защиты утверждения от верности/неверности которого мне не жарко и не холодно. :-)
                    Обдумал я это, ребята, и решил дать дорогу другим пытливым исследователям. :-)
                    Вылью эту облигу в рынок, может и наживусь еще, как знать. :-)
                    • Tomm
                      06 марта 2019, 10:56
                      Евгений Петров, 

                      1000р. вы никак не потеряете, т.к. нет связи погашений с лимитами на взносы.
                      • Евгений Петров
                        14 марта 2019, 08:55
                        Tomm, я тут выяснил :-)
                        forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?f=3&t=1&start=960
                        (там надо пролистать комменты вниз, и найти ссылку на другой форум по иис). Что погашение тела облиг с иис у втб проходит на мастер счет, если оно произошло по оферте эмитента. Так что выводить можно. :-)
                    • Андрей
                      11 марта 2019, 12:07
                      Евгений Петров, в прошлом месяце проверял — только купоны выводятся, стоимость погашеной облигации возвращается на ИИС счет. Ну хоть за купоны спасибо ВТБ.
                      • Евгений Петров
                        14 марта 2019, 08:53
                        Андрей, я тут выяснил
                        forum.invest-schet.ru/viewtopic.php?f=3&t=1&start=960
                        (там надо пролистать комменты вниз, там есть ссылка на другой форум по иис). Что погашение тела облиг выходит с иис у втб, если оно произошло по оферте эмитента.
            • Рассудов Виталий
              29 марта 2019, 02:30
              Евгений Петров, жаль толковых выдавливают. Дураки бояться конкуренции?
          • Рассудов Виталий
            29 марта 2019, 02:28
            Tomm, можно выводить с ИИС после трёх лет. Я например так планирую, купил в конце 2018 года ОФЗ, они гасятся в октябре 2021, а сам ИИС я открыл в конце августа 2018, следовательно пройдёт три года (август 2021г.) и в октябре после гашения ОФЗ я могу выводить деньги.
            • Tomm
              29 марта 2019, 14:49
              Рассудов Виталий, 
              да, это общие правила
    • Чёрный Трейдер
      05 марта 2019, 12:29

      Я в бане у пользователя и не могу поставить плюс, поэтому делаю это отдельным сообщением - 

      Автору — плюс один.

  • Igr
    05 марта 2019, 12:45

    тоже в сбере был ИИС, проблем не было, но я знал что лучше продать все бумаги, чем всё проще тем лучше 

     

  • Григорий
    05 марта 2019, 14:39
    Так что, придушив жабу на предмет четырёхкратного (!) различия комиссий (не в пользу Сбера)...
    В пользу, в пользу сбера)
  • Сергей
    22 декабря 2019, 22:07
    В общем то запустил неделю назад закрытие ИИС в сбербанке
    (с переводом бумаг на брокерский в сбере) за целую неделю не смогли закрыть.  Эпопея продолжается — в принципе настроен фиксируя все и вся грамотно оформить претензии и думаю даже готов судиться — надо только  будет немного мат.часть подкачать.
    Одно нарушение есть подал на открытие нового ИИС по закону можно в течении 30 дней иметь два ИИС если один из них закроется так мне отказали (в приложении пришел отказ) 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн