А так ли уж крут ваш Баффет?!

Вот что-то про его чудный фонд пошло много новостей. Думаю, дай ка посмотрю насколько он обыгрывает индекс, и что-то не всасываю...

Индекс S&500 в 2002 1148 (на начало года)
Индекс S&500 в 2017 2249 (на начало года)

Итого, около ста процентов прирост за 15ть лет. — грязными 6,5% в год.

Сходу, Русскоязычный сайт говорит что за эти же 15ть лет, доходность его фонда составила: 9,4%. ( warrenbuffett.ru/price/ — ссылка)

Эй, ребята, мы ведь забыли про дивиденды?

Рискну предположить, что с дивидендами доходность S&500, была бы сравнимой(если не выше..!).

А это значит, что это лишь доказывает, что Альфу делать на большом промежутке времени, почтине возможно. Это не может делать даже Великий Баффет. Так стоят ли все эти чёрточки и прочие занятия ерундой нашего времени, если индекс обогнать не возможно..?

P.S. да, расчет грязный. Я посмотрел очень бегло, мне стало интересно насколько Баффет умен и может извлекать Альфу.

Так стоят ли его книги хоть чего то? — Да, про сигаретные окурки он писал годно. Но как только капитал стал преувеличиваться, с неликвидом пришлось попрощаться. Пока я полагаю, что Баффет на околорынке больше сделал, чем реальную Альфуизвлёк.

Если согласен, плюсуй! :)

баффет околорынок индекc

Виктор

Москва

1 344

с 13 мая 2018

44 Комментария

Igr
23 февраля 2019, 21:18
«Рискну предположить» — это уже говорит о вашей… компетентности
цифры давай, нафига нам твои предположения

пустой пост, минусанул бы если б была такая возможность

дам вам 1 позорный тимофейчик )
+1
- Виктор
  23 февраля 2019, 21:26
  Igr, какие цифры нафиг на пятнадцатилетнем S&P500? Возможно, нужно брать какой-нибудь ETF с дивидендами. Руками то всё равно не просчитать точно, ни точек входа нам не известно, ни точек выхода.
  
  А от Тимофейчика не откажусь. :)
  0
  - А. Г.
    23 февраля 2019, 21:49
    Виктор, все уже подсчитано: с 2003 по 2007 SPY+Div и BRK-A практически равны, в 2008-2017 SPY+Div — лучше. До 2003 BRK-A был лучше. Но основной капитал ему несёт страховая «дочка» , а никакой не «околорынок».
    +4
    - Виктор
      23 февраля 2019, 22:01
      А. Г., воо, я где-то слышал что полный SPY равен BRK-A, решил сам быстренько проверить. :) Спасибо! Годно!
      
      2008-2017 SPY+Div — лучше. —
      
      Вот это откровения..! Да уж..! :)
      
      До 2003 BRK-A был лучше --
      Я полагаю у него капитала было поменьше, и он всё ещё докуривал сигаретные окурки. — Как он выражается в своих книгах. То есть, выходил из неликвида на хаях… :)
      
      Но основной капитал ему несёт страховая «дочка» , а никакой не «околорынок».
      Стоп, назад, машина… :) Да, это не совсем околорынок. Но… Если бы не его имя, нужна бы кому-то была эта самая дочка..? :) Так что это своеобразный околорынок. Согласитесь, если у Вас будет выбор к кому в страховую пойти, ко мне или к Баффету, вы меня не выберете..? :) Но я посмотрю про его компанию чуть подробней.
      
      Спасибо Александр за коммент!
      0
      - А. Г.
        23 февраля 2019, 22:58
        Виктор, эту «дочку» он «раскрутил» ещё в 70-х, когда его имя было известно только в узких кругах. «Раскрутил» не на своём имени, а на надежности.
        +2
- Виктор
  23 февраля 2019, 22:43
  Igr, о как, он даже сам всё честно выкладывает: www.berkshirehathaway.com/letters/2018ltr.pdf
  0
Crogall
23 февраля 2019, 21:50
Про статистику все немного не понимают. Какая разница сколько индекс стоил в 2002 и в 2019. Есть хороший пример. Есть армия в 100тыс солдат и в 10000 солдат. Если 10000 солдат будут всегда нападать на 1000 солдат из этих 100тыс. То достаточно 100 удачных вылазок, чтобы победа была одержена. Суть в мобильности и подвижности. Не известно сколько раз Баффет этот индекс покупал и продавал при этом.
+2
- Виктор
  23 февраля 2019, 22:03
  Иван Боженков, чуть подробней напишите про мобильность и подвижность. Я не очень понял аллегорию. Сходу его фонд мне как раз таки видится вообще не подвижным, он владеет голубыми фишками, и даже из них он без потерь не выйдет так просто. :) Его сделки все начнут копировать, да и такие объемы как у него, будут толкать цены вниз, даже если он всё будет делать на внерынке. :)
  0
  - Crogall
    23 февраля 2019, 23:01
    Виктор, никто его сделки копировать не может, потому что они и не на виду вовсе. Одно дело, когда он публично объявляет, и совсем другое, как он торгует. Не путайте корову с пианино. Его задача и задача его пиарщиков показать стабильность торговли Баффета купи и держи, с чем они удачно справляются. На деле это может оказаться волк, который мечется между индексами как бешеная собака кусая то там, то тут. Если разбить миллиард долларов на 100 компаний разных, то выйдет всего по 10млн долларов, а если разбить их на период на 30 дней, то выйдет, что ему надо в одну из 100 компаний вкладывать в день 330тыс долларов, и через месяц будет освоен 1млрд долларов. А если разбить 330тыс долларов на 8 часов разными заявками, то выйдет, что каждый час Баффету или его команде надо покупать всего лишь на 41250долларов на каждую из 100 компаний, что легко раздробить на разные части еще. И никто и никогда не увидит куда Баффет за год вложит 12 млрд долларов. При наличии 20-50 человек в штате у него, вы узнаете ровно то, что напишут в сми, одним из владельцев которых будет тот самый Баффет. И когда вы побежите покупать то, что купил Баффет, он вам это и продаст, потирая руки, став еще богаче.
    +2
    - Виктор
      23 февраля 2019, 23:43
      Иван Боженков, тем не менее… После того как у него стало очень много солдат, он перестал обгонять индекс. А вот, что будет с его чудо-фондом после его смерти? — А, ему, на минуточку 88мь. Имеет ли смысл вкладываться в фонд, который держится во многом на имени одного человека, и при этом этот фонд последние десять лет не обыгрывает индекс? Я смысла не вижу. :)
      0
  - Crogall
    23 февраля 2019, 23:07
    Виктор, почитайте Сунь Цзы «Искусство войны» и принцип Бритвы Оккама, дошедший до нас еще со времен Аристотеля.
    +1
    - Виктор
      23 февраля 2019, 23:44
      Иван Боженков, если не очень сложным языком написано, то попробую прочесть. Вы вроде всем советуете эту книгу? Думаю она толковая!
      0
      - Crogall
        23 февраля 2019, 23:50
        Виктор, на самом деле книга лишь объясняет принцип Бритвы Оккама в двух строчках: Если нужно выпить чай, налей воды в ковшик, и вскипяти на плите, а не покупай электрический чайник. В этом вся философия. И ничего кроме этого и не нужно.
        0
        Виктор
        23 февраля 2019, 23:52
        Иван Боженков, признаюсь, для меня это глубоко, пожалуй, но я бы себе задал вопрос: а нужно ли вообще что-то пить :)
        0
ch5oh
23 февраля 2019, 22:06
Долгосрочных инвесторов надо холить и лелеять и аплодировать им при каждом удобном случае. Что же Вы на Святого замахиваетесь?
+2
- Виктор
  23 февраля 2019, 23:45
  ch5oh, не, не… Я не замахиваюсь, я просто хочу понять о чем вся эта шумиха. Книги то у него годные) Околорыночник он достойный.
  0
Дмитрий Ш
23 февраля 2019, 22:13
Не знаю уж, как ваш, а наш-то Баффет крут
Будем мериться Баффетами?
+1
MadQuant
23 февраля 2019, 22:17
Когда-то делал наглядное сравнение Баффет-vs-S&P:

Первый график — эквити Баффета и СнП, второй — относительный аутперформанс. Видим, что с 1980-го до 2000-го года он обогнал CнП примерно в 20 раз (!), однако с тех пор альфы у него нет — перформит практически точно на уровне.

+3
- Виктор
  23 февраля 2019, 23:47
  MadQuant, шикарно! Спасибо. Ну разжирел, разжирел. Стал не поворотлив, по-этому и приблизился к индексу.
  0
wrmngr
23 февраля 2019, 22:47
Любой долларовый миллиардер, не получивший ярд по наследству, крут по определению.
+1
- MadQuant
  23 февраля 2019, 22:56
  wrmngr, ну, как сказать. Можно же и не только по наследству получить — а удачно подружиться в молодости с Володей П., например. И вот уже новые миллиардеры Алеша М. и Игорек С. машут вам рукой и рассказывают, какие они молодцы и уникальные эффективные менеджеры. Сколько в этом правды — большой вопрос. Но Баффет крут, это да: талант + везение.
  +2
  - wrmngr
    23 февраля 2019, 23:08
    MadQuant, как это ни прискорбно, но такие игорки и есть самые эффективные менеджеры своей жизни. И действуют максимально эффективно в рамках сложившихся условий.
    +1
    - MadQuant
      24 февраля 2019, 00:41
      wrmngr, ну только крутости тут нет, просто везение + сложившиеся социально-экономические условия. Где-нибудь в штатах вся шайка работала бы дальнобойщиками в лучшем случае. Или сидела на нарах после проделок 90-х.
      0
      - wrmngr
        24 февраля 2019, 12:50
        MadQuant, они не в штатах и хорошо это понимают. На одном везении и условиях миллиардером не стать
        0
- Crogall
  23 февраля 2019, 23:04
  wrmngr, Баффет к этому не относится с его отцом конгрессменом и стартовым капиталом плюс связи в политических кругах, и с измальства финансовым мышлением, скопированным от отца в первых порах. Тут наследство в чистом виде, просто правильно пустившее корни.
  +1
  - wrmngr
    23 февраля 2019, 23:09
    Иван Боженков, сколько он унаследовал от отца-конгрессмена?
    0
    - Crogall
      23 февраля 2019, 23:15
      wrmngr, откройте википедию. В возрасте 11 лет Баффет купил 3 акции… В возрасте 13 лет подал свою первую декларацию о доходах… Первоначальный капитал в $10 тыс. Уоррен заработал, осуществив удачную деловую идею — автоматы для пинбола в парикмахерских. Плюс связи папы и тп. Вы думаете автоматы для пинбола Баффет на свои деньги купил? в 50х годах этих 10тыс были огромные деньги в условиях дикого рынка, плюс для рынка после беркшира баффет насобирал средства инвесторов. Это он сам говорил в фильме про него, который недавно вышел… И тп. Дайте мне 10 или 100тыс в 50х гг, я бы обошел Баффета по деньгам. Времена были другие. И возможности у него были выше средних за счет опыта отца, уроков жизни и связей в политике.
      +2
      - wrmngr
        23 февраля 2019, 23:26
        Иван Боженков, 100 тыс. в 1950 г. примерно равно 1 млн. долл. сейчас. Ярд из миллиона сделать ох**нно сложно как ни крути. Про времена и связи без комментариев, они всегда другие
        0
        Crogall
        23 февраля 2019, 23:41
        wrmngr, каждый должен стремиться к этому, а кто этого не хочет, тому нет тут места. Сожрут.
        +1
        wrmngr
        24 февраля 2019, 00:07
        Иван Боженков, от ваших комментариев разит юношеским максимализмом. Само по себе это не плохо, но реальность не соответствует вашим представлениям
        +1
        Crogall
        24 февраля 2019, 00:20
        wrmngr, разумеется не соответствует, поэтому человек старается подогнать реальность под свои представления. Страшно за тех, чья реальность соответствует их представлениям и это их устраивает.
        0
VladMih
23 февраля 2019, 23:15
Чтобы оценивать действия Баффета или его фонда, надо наверняка знать какие он при этом преследовал цели.
Может ему 100 лет в крен не упало кого-то там догонять и перегонять?
Вы б еще по Соросу такие же суждения написали…
+1
- Виктор
  23 февраля 2019, 23:50
  VladMih, так а какой смысл вкладываться в него, если он идёт вровень с индексом? :)
  
  Идея любого фонда в том, чтобы обыгрывать индекс. Но как мы видим ETF цветут и пахнут. А где все эти фонды и ПИФы? :)
  0
  - VladMih
    24 февраля 2019, 00:01
    Виктор, повторюсь: в первую очередь всегда надо смотреть на цели и задачи, преследуемые фондом или его владельцем, А ТАКЖЕ задачи вкладчиков!
    Кому-то более важна стабильность, у кого-то другие причины.
    +1
  - USSR12
    24 февраля 2019, 16:50
    Виктор, Да Баффету уже все равно вкладывают в его фонд или нет. У него столько денег что он больше на благотворительность тратит чем на бизнесс. Возраст все таки.
    +1
    - Виктор
      24 февраля 2019, 23:31
      USSR12, это точно. :)
      0
Сергей
24 февраля 2019, 00:48
О, папике Баффета в русскоязычном интернете совершенно нет инфы!((Почему!? Определённо, папа был очень не простым чувачком! Работал на бирже, конгрессменом и федеральным судьёй! Даже без подробностей внушительный списочек.В начал, да и в середине карьеры Уоррен, уверен, не отказывался «пограбить галеончики».Со временем грамотно переобулся в респектабельного инвестора.Газетки уж не зря покупал.
Что до снижения результатов фонда, то здоровье уже у человека не то((И Кока-колу с Макдональдсом на организм принимать совсем не в плюс((
+2
- Crogall
  24 февраля 2019, 10:04
  Сергей, интересно, если бы Баффет показывал вам в рекламе, что он пользуется презервативами Дюрекс всю жизнь, гладит утюгом тефаль, а волосы Лореалем, и ездит на машине лада гранта, вы бы тоже поверили?
  0
  - Виктор
    24 февраля 2019, 23:34
    Иван Боженков, я как-то смотрел его интервью, он втирал что рубает макдак) Но таки да) Кажется я понял о чём вы) — Ничего личного, просто он держит акции указанных компаний)
    0
- Виктор
  24 февраля 2019, 23:33
  Сергей, кстати да. Меня удивляет его любовь к не здоровой еде. :) Ну я полагаю, что по Американским меркам, он вообще тот ещё ЗОЖник)
  0
incognita
24 февраля 2019, 12:16
вы пишите с 2002ого года, не согласен. вот вам картинка. Баффет бьет spy.
а вот ссылка на расчет, играйтесь https://goo.gl/whWkDZ
0
Тимофей Мартынов
24 февраля 2019, 17:06
слишком много денег просто уже у него
было бы поменьше, альфу было бы делать попроще
+1
- Виктор
  24 февраля 2019, 23:36
  Тимофей Мартынов, да, да. Много таких вещей можно узнать из Вашей книги. Тот же Олейник, тоже говорит, что большие деньги в облигациях сидят… — Очень я понимаю почему… :)
  
  А вы говорите, кукл, кукл… :) Баффет мог бы быть тем ещё куклом)) Но пока чёт у него не очень выходит
  0