Как лучше отдать деньги в управление

Тема может стать жаркой. :)

Допустим, что у Вас появились средства в размере X млн. рублей, на которые можете торговать самостоятельно, но прошлый опыт показывает, что с самостоятельной торговлей как-то не очень получается, и Вы серьёзно задумались над тем, чтобы отдать деньги в управление на несколько лет. Как бы Вы это сделали?

Варианты для затравки:

1) Пойти на сайт типа рэнкинга Московской биржи или mfd.ru, выбрать 10 стратегий, графики которых нравятся, отдать в каждую стратегию по (X / 10) млн. рублей.

2) Внимательно, несколько дней, поизучать «Смарт-Лаб» на предмет того, кто из персонажей пишет интересные блоги, занимается ДУ и вызывает доверие. Найти 10 таких человек, связаться с ними, обсудить условия, подумать ещё раз, выбрать 5 управляющих и дать каждому в управление по (X / 5) млн. руб.

3) Как-нибудь (как именно?) найти людей, которые сами дали в ДУ и в течение года и более довольны получающимися результатами. Дать в ДУ этим управляющим.

4) Купить на всё дальние ОФЗ, чтобы не разочароваться в последствиях предыдущих пунктов.

Кто-нибудь может предложить ещё что-нибудь дельное?

ДУ

_sk_

Омск

110

1 622

с 20 декабря 2016

77 Комментариев

Добрый человек
15 февраля 2019, 11:02
отдавай сколько не жалко. это как человеку который просит в долг а он тебе неприятен и ты хочешь забыть его навсегда
+2
- _sk_
  15 февраля 2019, 11:07
  Добрый человек, понятно, что в ДУ эти X млн. руб. под риском. Вопрос в том, как риск минимизировать, а доход, по возможности, получить.
  0
  - Добрый человек
    15 февраля 2019, 11:10
    _sk_, никак. проще самому научиться чем давать проиграть тому кто свое и чужое сливал неоднократно. ну а профессиональные участники в лучшем случае дадут тебе столько сколько им не жалко тебе дать а остальное заберут себе. способов это сделать-десятки
    +2
    - _sk_
      15 февраля 2019, 11:12
      Добрый человек, наверное, и профучастников надо отбирать тщательно, чтобы не влететь на непонятный продукт.
      0
      - Добрый человек
        15 февраля 2019, 11:15
        _sk_, реально зарабатывающие из них берут только большие суммы и нигде не светятся.
        0
        _sk_
        15 февраля 2019, 11:16
        Добрый человек, как их искать?
        0
        Добрый человек
        15 февраля 2019, 11:27
        _sk_, хз. для меня это никогда не было актуальным. думаю что только через тех людей которые уже давали в управление годами и остались довольны. а где их искать? вряд ли здесь…
        +2
risk8
15 февраля 2019, 11:06
Никогда не дал бы денег в ДУ.
Тем более частному лицу.
Тем более лудоману со СЛ.
+5
- _sk_
  15 февраля 2019, 11:09
  risk8, вопрос был в том, что если бы Вы хотели дать в ДУ, то как бы действовали. Есть ведь опции и через ДУ у юриков.
  0
- Enter1
  15 февраля 2019, 11:16
  risk8, поддерживаю
  0
kachanov
15 февраля 2019, 11:08
а вариант отдать в ДУ профучастникам для настоящих героев не подходит??
0
- _sk_
  15 февраля 2019, 11:09
  kachanov, такая опция описана выше.
  0
  - kachanov
    15 февраля 2019, 11:22
    _sk_, у автора эта опция отсутствует, я собственно про это
    0
    - _sk_
      15 февраля 2019, 11:23
      kachanov, в рэнкинге управляющих есть раздел профучастников, так что опция есть.
      0
      - kachanov
        15 февраля 2019, 11:29
        _sk_, хорошо, частично есть
        0
- SergeyJu
  15 февраля 2019, 11:10
  kachanov, только публичное управление, имхо, стоит рассматривать.
  +2
  - kachanov
    15 февраля 2019, 11:25
    SergeyJu, согласен, но только тех, кто указывает четко правила принятия решений. Варианты «Структура портфеля динамически меняется в соответствии с рыночной ситуацией» лично меня настораживают
    0
    - SergeyJu
      15 февраля 2019, 11:43
      kachanov, ни один алго Вам свои методы не раскроет. Даже А.Г. кое-что оставляет за кадром, остальные вообще в секретах. Можно только пропорции по активам как-то установить и допустимый риск, не более.
      0
      - kachanov
        15 февраля 2019, 12:03
        SergeyJu, по описанием метода я подразумеваю примерно такое
        www.comon.ru/user/Trader17/strategy/detail/?id=12479
        Становится понятно чего ждать и примерная емкость системы.
        В этом смысле А.Г. свою методологию раскрыл более чем достаточно на
        Ну а что касается остальных — это их право
        Лично для меня даже подтвержденная эквити так себе аргумент
        
        0
        SergeyJu
        15 февраля 2019, 13:04
        kachanov, я имел в виду более глубокие алгоритмы. Скажем, у меня есть аналог русского баффета, но чуть лучше. И емкость чуть больше. Раскрывать публично детали я не соглашусь, хотя в целом описать могу. А вот более спекулятивные алго — ни полслова. Даже про принципы и индюки не стану говорить. Впрочем, я в ДУ обычно не беру и тем более, не ищу клиентов.
        0
      - А. Г.
        15 февраля 2019, 12:10
        SergeyJu, ничего я не оставляю «за кадром», кроме конкретных параметров, отобранных мной для себя. Но последнее принципиально: параметры каждый должен найти «под себя», иначе успешной торговли не получится. «Все люди разные».
        +1
        SergeyJu
        15 февраля 2019, 12:59
        А. Г., ради красного словца не пожалеешь и отца. Не обижайтесь, я эти параметры и имел в виду.
        +1
SergeyJu
15 февраля 2019, 11:09
ПИФ или ЕТФ. Акции и облигации с регулярной редкой балансировкой до 50 на 50. Такая стратегия уполовинивает риски но дает приличную доху.
+1
- _sk_
  15 февраля 2019, 11:11
  SergeyJu, это можно делать самому. А если человек хочет именно ДУ, как ему разумнее поступить?
  0
  - risk8
    15 февраля 2019, 11:20
    _sk_, разумнее к профучастнику с лицензией. Частники все вне правового поля. Лично я никогда не слышал, что бы частный управленец кому-то на длинной дистанции прибыль приносил. А вот сливших чужие бабосики дофига и много.
    0
    - _sk_
      15 февраля 2019, 11:23
      risk8, думаю, что и среди частников есть хорошие управляющие, но риск нарваться на мошенников и проблема правового поля есть.
      0
      - SergeyJu
        15 февраля 2019, 11:38
        _sk_, нет проблемы правового поля, есть проблема доверия.
        0
    - SergeyJu
      15 февраля 2019, 11:28
      risk8, если к проф, то только ПИФ или ЕТФ. Потому что ДУ у профика имеет слишком много минусов:
      непрозрачно
      дорого
      нерационально с точки зрения налогов.
      К физику идти можно, ниже Тарас перечислил разумные критерии выбора. Риск, конечно, выше, но и выигрыш возможен хороший.
      +1
      - _sk_
        15 февраля 2019, 13:05
        SergeyJu, а что не так с налогами?
        0
Владимиров Владимир
15 февраля 2019, 11:14
Предлагаю пятый вариант: научиться торговать самому или найти иное вложение денежных средств
0
- _sk_
  15 февраля 2019, 11:15
  Владимиров Владимир, я ж написал в посте…
  0
AVK
15 февраля 2019, 11:18
Не забудьте про список мошенников инвестора Алексея)
0
- _sk_
  15 февраля 2019, 11:19
  AVK, да, были там и мошенники и адекватные персонажи, которым не повезло. Мошенников, конечно, сильно хочется отсечь.
  0
- SergeyJu
  15 февраля 2019, 11:30
  AVK, там не все были мошенники, но и сам подход Алексея был ошибочен. Не надо гоняться за доходностью, надо искать надежность в первую очередь. А если хочешь доху выше20% годовых, терпи просадки, имей стальные яйца.
  0
  - AVK
    15 февраля 2019, 13:12
    SergeyJu, ну и кто там не мошенник? стесняюсь спросить — это кому там не повезло?))))))))))))))))
    
    0
    - SergeyJu
      15 февраля 2019, 16:44
      AVK, все, кто исполнил договоры, не мошенники. Вообще, кидаться терминами, по которым есть статьи в УК, не стоит.
      0
      - AVK
        15 февраля 2019, 17:22
        SergeyJu, так бы и сказал что тоже из своры)
        0
        SergeyJu
        15 февраля 2019, 21:54
        AVK, хамить не надо. И уголовными терминами сыпать не надо. И если Вы не понимаете, что Ынвестор Алеша сам виноват в своих «успехах», то неплохо бы матчасть подучить.
        Еще раз нахамите — в ЧС без предупреждения.
        0
        AVK
        15 февраля 2019, 22:31
        SergeyJu, плевать мне на мошенников и их адвокатов — на всю вашу свору- единственное предназначение в жизни своры это гадить другим людям.
        Обули человека — обосрали его же — ну а теперь других ищут лохов согласно терминов своры
        0
        SergeyJu
        15 февраля 2019, 22:32
        AVK, прощайте.
        0
        AVK
        15 февраля 2019, 22:43
        SergeyJu, прощай товарисч мы НЕ будем помнить о вас никогда))))))))
        0
Тарас Громницкий
15 февраля 2019, 11:19
1. Искать людей, которые НЕ торгуют руками.
2. Могут выписками подтвердить хотя бы последний год торговли.
3. Получить тесты на исторических данных за длительный промежуток времени. Около 10 лет.
Либо годовые куски на разных фазах рынка: рост, падение, стагнация.
Следить, чтобы на всех промежутках параметры систем не менялись.
Если они адаптируются самостоятельно, то ради бога.
4. Изучить кривую и обсудить риски.
Выяснить можно ли задать свой риск и как этот повлияет на доход.
5. Дать на 1-2 месяца тестовую сумму.
Чтобы узреть результат на практике.
6. Отдавать предпочтение торгующим набор различных инструментов(портфель).
+4
- _sk_
  15 февраля 2019, 11:20
  Тарас Громницкий, это хороший список пунктов для беседы с каждым управляющим.
  0
  - Тарас Громницкий
    15 февраля 2019, 11:22
    _sk_, подавляющее большинство из них отвалятся на стейтменте, тестах и ручной торговле.
    Конечно же не давать деньги на руки, а завести брокерский счёт на себя и передать ключи от терминала.
    0
    - _sk_
      15 февраля 2019, 11:26
      Тарас Громницкий, ручная торговля — спорный момент. Я видел стратегии, которые плохо автоматизируются, но торгуются руками в плюс несколько лет. Как заменить там человека на автомат я так и не придумал.
      0
      - Тарас Громницкий
        15 февраля 2019, 11:30
        _sk_, настоятельно не рекомендую иметь дело с ручниками.
        1. Они физически не способны работать с набором инструментов.
        Это стандартное ограничение человеческого внимания.
        2. Если взять их результаты за несколько лет, то всё плачевно.
        Стабильностью там и не пахнет.
        Как правило, они скрывают убыточные годы и выпячивают прибыльные.
        3. Человек слаб.
        Он подвержен эмоциям, болезням и старости.
        Обязательно наступит момент, когда один из этих факторов выстрелит.
        Это лишь вопрос времени.
        4. Время играет не в их пользу.
        Человек должен искать и тестировать новые алгоритмы.
        А на это нужно свободное время.
        Если трейдер постоянно торгует, то заниматься этим некогда.
        По итогу его стратегии работать перестанут, а новых он не создал.
        +3
      - SergeyJu
        15 февраля 2019, 11:34
        _sk_, облиги я торгую руками. Фьючи и акции — да, желательно алго. Опцики… никого не знаю, кому мог бы дать в ДУ, неважно, руками или ногами.
        +1
ICEDONE
15 февраля 2019, 11:27
в банк на депозит
0
Dobermann
15 февраля 2019, 11:32
Купить недвигу в Германии и отдать в управление
0
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
15 февраля 2019, 11:32
Дали ли бы вы в ДУ для покупки лотерейных билетов или для игры в казино? Наверное, вряд ли. А для игры на бирже почему-то дают.
Поэтому, если не везет в трейдинге или нет желания им заниматься, выход один: ОФЗ и банковские вклады.
0
- SergeyJu
  15 февраля 2019, 11:40
  Дядя Ваня СпекулянтЪ, для игры давать нельзя. Но есть редкие люди, которые на бирже не играют, для кого торговля — рутинная работа. Некоторым из них — можно.
  +1
  - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
    15 февраля 2019, 11:51
    SergeyJu, не спорю, есть такие кто контролируют риски и не позволят потерять более заранее оговоренной суммы просадки. Но тут тоже встает выбор — с одной стороны, если не повезет, безвозвратная потеря определенного оговоренного процента от суммы, а если повезет доходность на уровне или чуть более доходности ОФЗ.
    0
    - SergeyJu
      15 февраля 2019, 12:57
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, риск и доха взаимосвязаны. Грубо говоря, все, что выше безрисковой процентной ствки, несет пропорциональный риск. Сейчас безриск 7,5%. Хотим 15% — будем иметь просадку7%, хотим 21% — максДД 15%.
      Может быть чуть лучше, чуть хуже, но принцип такой.
      0
      - ♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
        15 февраля 2019, 13:53
        SergeyJu,
        
        Хотим 15% — будем иметь просадку7%, хотим 21% — максДД 15%.
        
        Оптимистично)
        В реальности, обычно, бывает наоборот. Хотим 15%, рано или поздно будем иметь просадку, как минимум, 30%.
        0
        SergeyJu
        15 февраля 2019, 16:36
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, диверсификация рулит.
        +1
Лакировщик глобусов
15 февраля 2019, 11:45
Учитесь торговать сами.Правда для этого нужно время и умение делать выводы их убыточных трейдов. Это ваши деньги.И в росте депо заинтересованы только вы
0
- SergeyJu
  15 февраля 2019, 12:58
  Лакировщик глобусов, где шанс попасть в те 5-10%, которые, ценой больших усилий, реально смогут зарабатывать на рынке?
  0
Scroooge
15 февраля 2019, 11:45
Проанализируй разные площадки, где торгаши выкладывают свои стратегии и открывают на них подписку, ну к примеру: №1, №2, №3, №4 и т.д. Тут уж выбирай на свой вкус, страх и риск. У меня например был опыт в свое время как удачного так и неудачного инвестирования в разные «частные» стратегии. На самом деле иногда встречаются самородки, которые творят чудеса, но них них никто не знает. Листай, смотри, анализируй. А просто отдавать в руки деньги чуваку я б не стал. Работай либо через площадки, во избежание конфликта интересов, либо подписывай бумаги на управление счетом с трейдером, и не забудь про риски и последствия в договоре подробно расписать.
Я сам торгую и пользуюсь площадками, хотя в индивидуальных случаях работаю на счете используя только торговые доступы к нему, никоим образом не имя доступа к самим средствам. Но к такой схеме полезно прибегнуть только в том случае, если владелец счета согласен так сотрудничать, и когда это действительно имеет смысл. Т.к. здесь свои преимущества — ты ставишь счет на нужные серваки, наилучшим образом отлаживаешь робота, если торговля роботизированная, получаешь минимальный пинг, минимальные погрешности исполнения ордеров и т.д.
+2
- _sk_
  15 февраля 2019, 11:48
  Scroooge, про самородков — согласен.
  0
  - старый трейдер
    15 февраля 2019, 13:07
    _sk_, само желание брать в ДУ подразумевает психотип управляющего с достаточно легким отношением к потере чужих денег, со всеми вытекающими...
    Если уж приспичило бы, искал только упомянутых самородков, пока еще нуждающихся в деньгах, при условии собственного контроля (или участия в построении) инфраструктуры и понимания общих принципов торгуемого. C опытом становятся понятными признаки как работоспособных, так и «дурацких» стратегий, поэтому можно не только сразу отсечь порядка 90% кандидатов, но и заметить интересное, тем более, что его мало.
    +1
- А. Г.
  15 февраля 2019, 12:24
  Scroooge, это форекс.
  0
А. Г.
15 февраля 2019, 11:48
1. Давать «в риск» на первое время не более 50% средств. Остальное в «безриск»: депозиты в надежных банках или ОФЗ с дюрацией не более 2-х лет (если нужно захэджировать валютный риск, то в поcледнем случае + Si).
2. Верить только подтвержденным данным и устойчивым стратегиям с аут оф сэмпл, прошедшим «огонь, воду и медные трубы», т. е. разные состояния рынка: рост, падение, «боковик». Отговорки типа «у нас много счетов, на них разные результаты» — сразу «в музей».
3. Понимать какие инструменты будут торговаться, самостоятельно оценить их риск ликвидности. Оценить используемое «плечо».
4. Выбирать, как минимум, 2-3 группы разных управляющих с низкой корреляцией торговли между группами.
5. Довносить либо на просадках счета, либо с четкой периодичностью и никогда на новых максимумах.
+2
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
15 февраля 2019, 11:58
Как вариант, можно довериться индексу акций. По сути, это управляемый портфель, который по доходности не в состоянии обогнать почти 100%, если не все 100% профессиональных управляющих. Вроде, есть там какой-то фьючерс на индекс МОЕХ. Купить без плеча и держать.
0
Lagamail
15 февраля 2019, 12:22
_sk_, для меня это должны быть понятные долгосрочные стратегии инвестирования, 60/40, momentum, percentile channels с ETF для диверсификации.

Один из примеров моментум стратегии:
Стратегия ротации ETF — 16% годовых в $ США (Часть 1)
Стратегия ротации ETF — 16% годовых в $ США (Часть 2)

Способы решения проблем с доверием:

1. Самый простой, решается подвязкой счета IB к счету Advisor и предоставлением необходимых разрешений, к примеру на торговлю только ETF.
2. Покупка пая во взаимном фонде (mutual fund), которые бывают разные:
а) Фонды UCITS согласно директиве ЕС, имееют жесткие правила и ограничения регулятором, пассивные, не подойдут для современных стратегий.
б) Фонды AIF регулируются директивой ЕС AIFMD, более гибкие подходят для реализации стратегий.

Чтобы вы понимали, содержание структуры AIF фонда обходиться в немалую копеечку в год (аудитор, депозитарий, администратор, учет), поэтому такие фонды берут в управление от 1 млн. долларов. За это получают полную прозрачность и доверие.

0
Пока в тени
15 февраля 2019, 15:59
Практически все написали толковые советы.То, что вы найдете хорошего управляющего… маловероятно. Знал несколько человек, которые смогли сделать шесть нулей с разным стартовым капиталом. В итоге почти все в ноль. Знаю нескольких кто нормально не протяжении не одного десятка лет.По моему скромному мнению сорри что без запятых пишу одной рукой каждому управляющему нужен рисковик.Соб-но это нормальная практика. Ваш депо не будет интересен. ОФЗ И на часть капитала дальше сам. Либо нужкн рисковик. У меня есть месяц. Сломал руку.Специализируюсь на этом. Идея и сопровождение. Без интрадея. Идеи смотрим здесь:
ru.tradingview.com/u/20yearsoldtrade/#published-charts

чем смогу помогу но не долго.
.
.
0