23 декабря 2018, 22:18

Объясните тупому, почему?

Что движет цену — объём. Что останавливает цену — объём. Что накапливают в боковике — объём. Так тогда какого хрена люди натягивают Фибо, чертят линии, рисуют волны, смотрят на индикаторы? Я нихрена понять не могу — ПОЧЕМУ!!! Грааль — это график на котором бы отображались все позиции участников в лонг и шорт, открытые на данный момент. Всё остальное лишь наши предположения.

трейдинг трейдеры

Иван Сидоров

Череповец

1 224

с 28 января 2015

78 Комментариев

Dezinformator
23 декабря 2018, 22:24
нельзя быть сразу всем богатыми
+3
Люфт
23 декабря 2018, 22:24
В гэпе обьемов нет.
Значит движет что-то другое.
+2
- Иван Сидоров
  23 декабря 2018, 23:46
  Люфт,
  Вы механику рынка представляете? Геп — значит в стакане не было объёма. Конечно пустой стакан стрелять будет даже на малом объёме.
  +1
  - Люфт
    24 декабря 2018, 00:14
    Иван Сидоров, в гэпе даже стакана нет, а движение есть.
    0
    - Иван Сидоров
      24 декабря 2018, 00:31
      Люфт,
      Ну значит Барабашка двигает цену, не иначе.
      0
      - Люфт
        24 декабря 2018, 00:37
        Иван Сидоров, ну да, в древности люди так и объясняли всё непонятное.
        0
Wallstep
23 декабря 2018, 22:33
ииищё на графике нужно отобразить
— дала/не дала Мелания сегодня Трампу... ))
+2
Активный Инвестор
23 декабря 2018, 23:03
Что движет цену — объём. Что останавливает цену — объём. Что накапливают в боковике — объём
все что пишут про объемы — это туфта… Посмотрите как объемы формируются на минутной свечке

+4
- Иван Сидоров
  24 декабря 2018, 00:01
  Активный Инвестор,
  И что? Как манипуляция отменяет объём?
  0
  - Активный Инвестор
    24 декабря 2018, 09:02
    Иван Сидоров, так в видео показано, что надо анализировать тики и направление операции (купля или продажа). Без этого объемы не имеют смысла. Объемы дают хеджеры, которые направленной торговлей не занимаются.
    Вот еще один материал про объемы
    
    0
Crogall
23 декабря 2018, 23:21
Объем говоришь? А объем чего? На графике ты видишь что кто-то покупает и продает. Но и покупка и продажа происходят одновременно. Невозможно понять кто у кого покупает или продает. Мы видим только то, что нам рисуют.
+5
- Иван Сидоров
  23 декабря 2018, 23:47
  Иван Боженков,
  Как это. Есть показатель сколько продали, сколько купили.
  0
  - Майор Эрик Т. Картман Белый
    24 декабря 2018, 01:37
    Иван Сидоров, когда кто-то купил или продал объем, на другой стороне Этот же объем продали или купили.
    Цена может на данных купля продажах или продажа покупках как стоять, так и вниз или вверх идти.
    Объём вторичен.
    Учиться иди.
    +3
    - Иван Сидоров
      24 декабря 2018, 01:55
      Tundrurat,
      Вы хоть имеете представление что такое распределение объёма, учитель? По тому где в свече прошёл объём можно сказать какой это был объём, проталкивающий, или останавливающий. Для вас это открытие, учитель? Есть ещё много нюансов по объёму. А вы наверное смотрите на тот объём что вам Квик показывает, ну тогда не удивительно, что у вас объёмы не работают. Вы хоть имеете элементарное понятие что такое POC — point of control, или тоже тёмный лес?
      0
  - Crogall
    24 декабря 2018, 06:21
    Иван Сидоров, при покупке кто-то одновременно продал, а при продаже-купил. Это все гуру обучатели умалчивают. Плюс когда идет, так называемая консолидация или боковик, вполне возможно это огромный обьем но айсбергами. Таким образом, точный обьем в какой-то момент является ложным, нам его рисуют просто видимыи, чтобы вчк думвли, что вот вот, щас движуха пошла. Нае… лово это все.
    0
    - Иван Сидоров
      24 декабря 2018, 07:11
      Иван Боженков,
      Вы не совсем правильно понимаете работу по объёмам. Коротко. Есть биды, есть аски. Айсберг вычисляется на раз, при помощи стакана и ленты. Скопление объёмов на определённом уровне, и даже в одной свече, уже кое о чём говорит. Блин, я не гуру чтобы здесь объяснять прописные истины.
      0
      - Crogall
        24 декабря 2018, 08:49
        Иван Сидоров, Как это вы вычислите 1000 разных айсбергов спутанных между собой?
        0
        Иван Сидоров
        24 декабря 2018, 09:02
        Иван Боженков,
        А какая мне разница сколько там айсбергов, мне достаточно видеть что он там есть? Пробьют его или отскочат. Нет?
        0
        Crogall
        24 декабря 2018, 09:18
        Иван Сидоров, ну его могут как пробить и отскочить или пробить протестировать и снова отскочить, или отскочить и снова пробить ))) Рынком движет хаос ))) Задача маркетмейкера заставить торгующих по системе действовать когда как сам он действует в условиях планового хаоса. Достаточно торговать в таком же хаосе, и ты сравнишься с ними )
        0
        Иван Сидоров
        24 декабря 2018, 09:30
        Иван Боженков,
        Согласен.На рынке всё может быть, тут нет панацеи.
        0
        f0xtr0t
        24 декабря 2018, 11:47
        Иван Сидоров, нет
        0
  - _ok
    24 декабря 2018, 08:32
    Иван Сидоров, так ведь сколько продали, столько же и купили. Не?
    +1
    - Иван Сидоров
      24 декабря 2018, 09:03
      _ok,
      Я уже отвечал на это.
      0
Андрей Свечков
23 декабря 2018, 23:28
Отсутствие объемов тоже движет цены.
+2
- Иван Сидоров
  23 декабря 2018, 23:49
  Андрей Свечков,
  если с обратной стороны не было объёмов то и малый объём может двигать цену. но двигает цену всё равно объём, маленький, большой, не важно.
  0
  - Андрей Свечков
    24 декабря 2018, 00:03
    Иван Сидоров, Согласен
    0
  - Ragnar
    24 декабря 2018, 00:59
    Иван Сидоров, может тогда назвать покупатель и продавец а не объёмы
    0
    - Иван Сидоров
      24 декабря 2018, 01:11
      Ragnar,
      А они не вливают объёмы? Вы все почему то думаете что объёмы это нечто большое, хотя объём это просто топливо для движения цены, большой, маленький разницы нет.
      0
  - БорисыЧ
    24 декабря 2018, 02:15
    Иван Сидоров, объем, но только одиночного крупного участника, а не суммарный! То что вы смотрите на стандартных индикаторах — смешивание волков и овец — глупость полная!
    0
    - Иван Сидоров
      24 декабря 2018, 03:25
      БорисыЧ,
      Вы даже не понимаете что мне пофигу чей это объём, толпы или крупняка, без разницы, главное чтобы он был нужного мне объёма. Расписывать, объяснять, долго, и лень.
      0
      - БорисыЧ
        24 декабря 2018, 03:38
        Иван Сидоров, пройдет и это! От того что какому то олуху «пофиг», доло не меняется!
        0
        Иван Сидоров
        24 декабря 2018, 03:53
        БорисыЧ,
        Пройдёт что? Объёмы исчезнут? Хоть и лень, но самую малость распишу. На рынке есть 4 вида объёма, 2 маркета бай-селл, и 2 лимита. Маркеты цену двигают, лимиты цену останавливают, оспорьте. И всё это вдруг исчезнет? Как торговать тогда будем, уважаемый?
        0
Friendly Deep Space
23 декабря 2018, 23:34
Объемный анализ ничем не будет отличаться от торговли по фибе. И они и вы торгуете прошлое, проторгованное на графике. Статистически из прошлого вы считаете некие границы, на основании чего настраиваете принты и все остальное, чем это отличается от прошлого по фибе? Ничем. БорисыЧ вон уже смекнул, и видимо просто продает индикаторы, чтобы заработать на объеме, уже начал делать на Квик и МТ5, чтобы больше продать
+5
- Иван Сидоров
  23 декабря 2018, 23:50
  Friendly Deep Space,
  Стакан и лента показывают то что происходит здесь и сейчас.
  0
- БорисыЧ
  24 декабря 2018, 02:03
  Friendly Deep Space, аккуратнее в заявлениях! Не вырос еще из коротких штанишек, что бы трактовать адекватно поступки ближних!
  
  0
- БорисыЧ
  24 декабря 2018, 02:12
  Friendly Deep Space, в ЧС тебя, мелкая кучка дерьма! Нет мозгов — ЧС!
  0
  - Friendly Deep Space
    24 декабря 2018, 09:19
    БорисыЧ,
    +1
    - f0xtr0t
      24 декабря 2018, 11:50
      Friendly Deep Space, а ху из Борисыч? Кто это чудовище? Всех в чс гонит, скоро один на СЛ останется. Сам себя читать будет.
      0
Добрый человек
23 декабря 2018, 23:38
я обьемы вообще никогда не смотрю а богатею. везет наверно…
+3
- Auximen
  24 декабря 2018, 00:27
  Добрый человек, и правильно. Совершенно рисованный индикатор. Сколько ЦБ публиковал бюллетеней о выявлении экономически необоснованных сделок, совершаемых тем же Финамом, чисто для накрутки объема, все равно народ охает и ахает.
  0
  - Добрый человек
    24 декабря 2018, 08:41
    Auximen, есть один бог на рынке-это цена. остальное все от лукавого. обьемы можно как угодно трактовать взависимости от испорченности автора
    0
- Иван Сидоров
  24 декабря 2018, 09:33
  Добрый человек,
  Так я же про то и спрашиваю. Как? Научите))
  0
Юнчикс
23 декабря 2018, 23:43
Мда. Согласен с предыдущим коллегой. Рынком движут эмоции. Грааль, в моем понимании, не существует в нарисованном или написанном виде- это постоянно изменяющаяся картина настоящего мгновения, которое предполагает те или иные продолжения, которые в свою очередь через мгновения подтверждаются или отвергаются. Когда я смотрю на график в течение дня и и точно могу угадать, где он развернется и почему, то я полагаю, что имею малюсенький кусочек Грааля. Это наступает после 10000 часов изучения трейдинга, примерно.
Зарабатывайте.
0
- БорисыЧ
  24 декабря 2018, 01:59
  Юнчик, это тобой эмоции движут! А рынок двигает крупный участник. Если у тебя нет возможности это видеть — твои проблемы!
  0
  - Юнчикс
    24 декабря 2018, 08:15
    БорисыЧ, коллега, это сказал не я, а Ларри Вильямс (чувак, который выиграл годовое ЛЧИ в США), я лишь присоединяюсь. Но кстати и у крупного участника есть свои эмоции, которые иногда видны невооруженным глазом.
    0
    - БорисыЧ
      24 декабря 2018, 08:26
      Юнчик, скучно!
      0
Auximen
24 декабря 2018, 00:24
Объем никак не влияет на цену, на цену влияет баланс, вернее дисбаланс. Автор, вам на первый курс экономфака, кафедра Экономических теорий, ознакомиться с законом спроса и предложения.
+3
- Иван Сидоров
  24 декабря 2018, 08:37
  Auximen,
  А баланс — это не равновесие продавцов и покупателей? А покупатели и продавцы не наливают объём? Ну артисты, право.
  -1
- Алексей Сошников
  25 декабря 2018, 00:58
  Auximen, Вот самый верный ответ из всех здесь.
  0
Auximen
24 декабря 2018, 00:30
Грааль — это график на котором бы отображались все позиции участников в лонг и шорт, открытые на данный момент. Всё остальное лишь наши предположения.

Не благодарите. https://www.moex.com/ru/contract.aspx?code=SBRF-12.18
0
- Иван Сидоров
  24 декабря 2018, 08:42
  Auximen,
  За что благодарить? За ОИ? Америку открыли? ОИ показывает общее число контрактов, но не показывает на каких уровня и сколько этих контрактов расположено. И даже профиль рынка не показывает, потому как там всё портит история.
  0
Майор Эрик Т. Картман Белый
24 декабря 2018, 01:34
Потому что объем это просто объём.
Он ничего не двигает и не останавливает.
Выкинь хлам из чайника.
+1
- БорисыЧ
  24 декабря 2018, 01:57
  Tundrurat, если ты смотришь суммарный объем — да, это фигня полная, она не работает! Что можно увидеть если складывать волков и овец — глупость получится! А если отделить волков, вот тогда становится интереснее!
  
  0
  - Иван Сидоров
    24 декабря 2018, 08:44
    БорисыЧ,
    Ну хоть кто то понимает о чём речь.
    0
Майор Эрик Т. Картман Белый
24 декабря 2018, 01:40
Ты просишь объяснения, тебе объясняют, а ты в ответ опять свое, да ещё с криками, вы все дураки.. Ну точно тупой
0
БорисыЧ
24 декабря 2018, 01:53

0
- Иван Сидоров
  24 декабря 2018, 08:47
  БорисыЧ,
  Ну и? Ну не было встречных заявок в стакане, получился гэп, всё правильно.
  0
Павел Летучка
24 декабря 2018, 04:10
Иван, так ответ очевиден же — многолетняя мощнейшая дезинформация и пропаганда: «Трейдинг это сложно» (Я надо сказать долгое время был убеждён, что для торговли на рынке нужно иметь как минимум финобразование и математическое не помешало бы… угу… хумпапическое )))))
0
Павел Летучка
24 декабря 2018, 04:15
… и это

объём нужно рассматривать в трёх плоскостях: Вертикальный, Горизонтальный и Кластерный

или если вы Человек Дождя, читать ленту принтов и держать всё в памяти :)
0
- БорисыЧ
  24 декабря 2018, 08:30
  Павел Летучка, Да, конечно!!! По горизонтали еще сложить волков с овцами!!! Правильно, я чо!!! Складывай сынок все подряд!!!
  +1
  - Иван Сидоров
    24 декабря 2018, 08:53
    БорисыЧ,
    Горизонтальный объём обозначает всего лишь уровень, а не силу продавца и покупателя. Да блин, вы чего ребята, ну хоть немножко прочитайте про объёмы то.
    0
- Иван Сидоров
  24 декабря 2018, 08:50
  Павел Летучка,
  Лента, это так, для примера. Я же не дебил пялиться в неё постоянно))
  Ну хоть один человек что то приятное сказал про объёмы. Нас уже двое)))
  +1
Дмитрий Александров
24 декабря 2018, 05:19
в основном ценой движет Твиттер одного господина преклонных лет.
0
Zaorish
24 декабря 2018, 07:02
Объем объем… это тупо количество сделок за конкретный временной период — как, объясните КАК может КОЛИЧЕСТВО СДЕЛОК двигать цену? Количество сделок это вторичный показатель. Да, возможно, он может показать определенные точки напряжения на графике, определенные уровни и т.д., и да, скорость изменения количества сделок в зависимости от движения цены может кое-что прояснять — НО не надо утверждать вот объем и он разный и по нему можно торговать — торгуем мы всегда цену, на нее и смотрим и ее в первую очередь анализируем. Попробуйте уберите цену и оставьте объемы получится торговать?)) но блин фраза — «что движет цену — объем — что останавливает — объем» это прям не очень… на вечерке объемы резко падают на фьючах, однако цена спокойно может двигаться дальше вот вам контраргумент. Будьте осторожны в своих высказываниях!
0
Игорь Гурин
24 декабря 2018, 07:18
Иван, у вас еще есть возможность продать нефть и зайти в доллар
0
Vladimir T
24 декабря 2018, 07:28
Откровение автора топика сродни открытию ребенка узнавшего, что папа и мама не родственники
0
- Иван Сидоров
  24 декабря 2018, 08:58
  Vladimir T,
  Так я же честно написал, тупой. Хочу понять как люди на индикаторах бабло рубят. А мне отвечают только про то что объёмы не работают. Я ведь не про это спрашивал.
  0
  - Vladimir T
    24 декабря 2018, 09:33
    Иван Сидоров, когда говорят подобное, типа «объемы не работаю» или «ТА не работает», как правило имеют ввиду, что это только один из элементов приводящих трейдера к успеху и причинно -следственная связь между объемами и рынком сильно размыта.
    Для понимания вот вам анекдот:
    Брокер звонит трейдеру: — У меня для Вас две новости, одна плохая, другая хорошая. Начну с плохой
    — Вашу позицию закрыли по маржинколу..
    — А в чём хорошая?
    — В этот день объёмы были совсем маленькие!
    0
ILYA
24 декабря 2018, 08:17
Что движет цену — объём. Что останавливает цену — объём. Что накапливают в боковике — объём.

Как говорит один мой знакомый — объем выше тройки у женщин способен опьянять лучше чем алкоголь -)
0
- Иван Сидоров
  24 декабря 2018, 08:56
  ILYA,
  Сто пудов.
  0
- Crogall
  24 декабря 2018, 09:25
  ILYA, упаси господь от такого вымени ))
  0
qxr1011
24 декабря 2018, 17:20
Я нихрена понять не могу — ПОЧЕМУ!!!

потому что цена — конечный результат всех объёмов (многих из которых те что в dark pool ) вы вообще не видите

более того никто не запрещает смотреть на график цена-по объёму вместо цены по времени

Всё остальное лишь наши предположения

ну с объемами у вас тоже будут лишь предположения

проблема имхо не с предположениями

а в том на чем они основаны: на найденных закономерностях маркета (у единиц) либо на ощущениях ( у подавляющего большинства)
0