Алекс Убилава
Алекс Убилава личный блог
20 ноября 2018, 20:29

Всем докуплянтам, докуплистам, докуплюська-м.

Добрый вечер, уважаемые знатоки.
Новый пост наверно назрел, но этот пост не про портфель — ибо там и писать нечего, фсе упало. Про портфель напишу в выходные.
А пока — вот неплохая на мой взгляд тема.
Не новая не старая, а вечная тема.
Каждый день читая форум акций и даже в статьях многих авторов — я слышу слово ДОКУПИЛСЯ.

Один товарищ все нефтью докупается — дождется, ему ее привезут во двор и нальют под новый год.
Другой рассказывает как он докупился акциями ФСК ЕЭС — мол, было по 20, а теперь по 15 — налетай подешевело. Скоро, вот прям завтра будет 30 коп. Да еще и дивиденды дают большущие.
Недавно кто-то орал, что Роснефть надо брать на всю зарплату и плечи в понедельник… мде, надеюсь он не взял??

Всех мега-талантливых людей и не перечислить, ведь реально тысячи любителей желтых ценников. И берут они порой столько — сколько и не унести . 

Но вот ведь какая история? Легкий выход из ситуации — докупиться на падении, и типа выпив за «успешную сделку всей нашей жизни» гордо шагать и журить всех этих тупиц, которые не докупаются.

А если смоделировать простую ситуацию — пусть такая не каждый день случается. Но ситуация простая — срочно понадобились денежные знаки. Вот прям завтра. Может туалет обклеить, может с работы уволили без бонусов. Да мало ли на что. 
Да только человек деньги эти не может достать — ибо докупился, и что-то пошло не так, точнее «вот прям завтра» резко ракета вверх не полетела, она как бы чуть приподнялать, ну и… как недавно произошло. (Черный юмор, самому несмешно).

Давайте все же по порядку 
1) Докупиться, значит принять неудачу за прошлую сделку и довнести денег. Довнести денег — это значит снять эти деньги например с депозита, или продать валюту, внести всю заработную плату, тем самым оставив семью голодать или занять в кредит под 14%. Ведь деньги лежать не должны — деньги должны работать ?
2) Почему не докупается людям на росте? Мне кажется докупаться на росте более приятно? Или страшно, что все упадет? Как любят писать — зачем покупать на хаях.
3) Докупаться на падении — значит по сути мешать рынку в его направлении движения вниз! То есть господа докуписты — вы не только выкупаете то, что падает в цене, но и мешаете установить правильную цену.
4) Одно дело выкупить просадку акций — поставить стоп лосс и типа «а вдруг разворот» сидеть и ждать пока квик закроет сделку (тейк, лосс), другое дело имея на балансе по бумаге -10% например — покупать и покупать и покупать. Ни у кого не хватит денег выкупить все. 
5) Ваш коммент что значит докупиться.

Докупаться = не значит искать дно, ибо его можно и не найти, а требования о до внесении средств могут и обанкротить.


Я не докупаюсь на падениях = но это не значит, что продаю. Уж коли купил и падает, а продавать жалко — держи. Во все эти докупки я не верю — ибо пробовал докупать — это не работает и нервно напрягает. Свои примеры докупок на падении с выносом вверх можете привести, интересно = может я ошибаюсь

Писы — на этой неделе снова спасался своей новой стратегией «жид-медведь», о которой писал в прошлом посте — шортил Росю. Ибо вся нефтянка в красной зоне, а продавать рука дрожит. 

Новые акции не покупал. 










81 Комментарий
  • Ho He BaM
    20 ноября 2018, 20:38
    Подкупить можно молока в магазине, если снег обещают, а колеса летние #назлобудня 
  • ganjatrader(getstar)
    20 ноября 2018, 20:51
    Согласен. Когда Баффетты начинают рассказывать про типо «упадёт ещё на 30%, докуплюсь», то забывают 2008, когда всех повально сокращали, объёмы на предприятиях падали — соответственно никаких тебе переработок,  а кредитный рынок стоял колом. Я помню тогда с крутейшей справкой 2НДФЛ и отличной кредитной историей пытался взять кредит, чтобы купить Сбер по 20 р — меня все банки нах слали.
  • Московский Лоссбой
    20 ноября 2018, 20:58
    В точку. Одна ремарочка только...
    Докупиться, значит принять неудачу за прошлую сделку...

         Немного не согласен… Закрыться — вот это принять неудачу. А докупиться — это как оттянуть конец. Свой. Чтобы длинный стал.

         Тут дело в чём. О чём пишут основоположники «марксизьма-ленинизьма»? Закрой убыток — и радуйся новой игре. То есть, сохрани бабло и возможность купить новый риск. Игра.

         А я, например, пишу всегда о чём? Правильно. Возьми не убыток, а прибыль, закройся с профитом. И играй снова. Но уже с шуршиками в кармане.

         Опционные стратегии роллирования позволяют именно так делать. Тока в меру, в меру… Гном не даст соврать — херня может получиться. Илюха-Горилла только усмехнётся...

         Моё сугубое — если чувствовать меру, то отбиться можно. Но в меру, в меру...

         Автору — твёрдый плюс!!! 
      • Московский Лоссбой
        20 ноября 2018, 21:24
        Алекс Убилава, ну у Тебя схема не должна допускать СИЛЬНЫХ просадок. В этом случае — можно сразу покрыть лося. Как бiчок — корiвку.

             Если серьёзно (а торгую я с 2003 года) сколько раз я замечал. Наметил стоп, а потом его убрал… Проходит минут 10-15 — и я думаю. Вот ведь я гнусный старый мудила! Сейчас бы уже мог переоткрыться в любой точке вокруг! А рынок падает и падает. Смешно. Смешно? Да нет, я такое проходил, что спать и кушать не мог… Мог тока пить, молиться и в монитор пялиться, страшась каждого нового красного бара…
  • SergeyJu
    20 ноября 2018, 21:04
    У Баффета иная логика. Он же не на всю котлету с плечами берет. Он докупается или за счет свежих приходов или за счет части облигаций. При этом тема «срочно понадобились деньги до получки» не должна в принципе возникать у настоящего долгосрочника. Жизнь — отдельно, инвестиции — отдельно. 
    • ganjatrader(getstar)
      20 ноября 2018, 21:12
      SergeyJu, У Баффетта безлимитка. Колебания на рынке никак не повлияют на качество его жизни, даже  если будет японский сценарий. А в жизни обычного физика, пусть даже из среднего класса, могут произойти многие изменения.  Сократили тебя или жену, урезали з.п, родился ещё один ребёнок, попал в ДТП, родственник близкий заболел серьёзно и нужна мат. помощь и т.д
      • SergeyJu
        20 ноября 2018, 21:17
        ganjatrader(getstar), у всех свои проблемы. Если не можешь пережить кризис в бумагах — значит не инвестор. Или относительно быстрые спекуляции, или короткие ОФЗ, или вон с биржи.
        • ganjatrader(getstar)
          20 ноября 2018, 21:20
          SergeyJu, речь о том, что не факт, что вы сможете намного улучшить свою среднюю, как  вы сейчас рассчитываете в своих моделях, так как ваше финансовое положение может  резко ухудшиться, потому что кризисы охватывают и реальный сектор экономики. Просто Баффетты Смартлаба часто  рассказывают, как бы они на истории докупали Газпром и типо вышли бы в плюс потом без проблем.
          • SergeyJu
            20 ноября 2018, 21:24
            ganjatrader(getstar), на биржу несут те  деньги, которые на горизонте планирования не потребуются. Тот, кто этого не понимает, не инвестор. Точка!
  • Алексей ИИ
    20 ноября 2018, 21:08
    Интересный у тебя взгляд на вопрос.
    Что касается спекуляций, то ранее в одной из тем подобных твоей я писал что считаю (это мое личное железобетонное и неизменное мнение) держать убыточную позу пытаясь пересидеть движение рынка против нее это порочная практика. 
    Докупка к убыточной позе явление того же порядка.
    Есть у меня предположение в отношении такой модели поведения на рынке. Возможно это «порок сознания», но это всего лишь предположение. 
      • Алексей ИИ
        20 ноября 2018, 21:41
        Алекс Убилава, я разделяю операции на бирже на спекуляции и инвестиции. На одном счету инвестиции — покупаю и держу, на другом спекуляции.
        Для инвестиций есть свои стратегии, но не о них сейчас я говорю.

        Я писал о спекуляциях. И здесь считаю техника проста:
        — Определился с точкой входа
        — Вошел в позу
        — Определился со стопом
        — Определился с тейк-профит
        — Ждем что будет происходить
        а) цена пошла в направлении открытой позиции — выход по тейк-профит;
        б) цена не меняется в течение n-периода времени — выход из позиции;
        в) цена пошла против позиции (цена изменилась на n-разницу) — либо закрываю руками, либо срабатывает стоп.
          • Алексей ИИ
            20 ноября 2018, 21:53
            Алекс Убилава, я разделяю инвестиции и спекуляции на разные счета потому что у меня есть недостатки в дисциплине.
            Держать на одном счету спекулятивные и инвестиционные позы это нужно иметь не только стальные бубенцы, но и идеальную дисциплину. 
            Не ставить стоп в спекулятивных операциях — слив депо, причем скорее рано чем поздно.
            За остальное написал выше.)
              • Алексей ИИ
                20 ноября 2018, 22:14
                Алекс Убилава, ты поднял очень интересную для меня тему. Я собирал материал, хотел написать тему о медвежьем рынке, но месяц назад ноут приказал долго жить, теперь надо восстанавливать все. И наверное возьму еще и эту тему про докупку и удержание убыточных позиций при спекуляциях)
                  • Алексей ИИ
                    20 ноября 2018, 22:38
                    Алекс Убилава, нормальных статей про медвежий рынок я практически нет.
  • Alex
    20 ноября 2018, 21:14
    Усреднение, — это  вполне жизнеспособная инвестиционная стратегия для паевых и биржевых фондов, способных выполнять правильную фундаментальную оценку, но не для индивидуального инвестора.
      • SergeyJu
        20 ноября 2018, 21:25
        Алекс Убилава, тогда Вам надо уходить с биржи. Или спекулировать так, чтобы не влипать. 
  • Alex
    20 ноября 2018, 21:24
    Что же тут поделать… Доходы на фондовом рынке, — это ничто иное, как положительное сальдо в соотношении ваших убытков и прибылей. Вас же никто не заставляет «лить в падение», так же как прочим никто не запретит, если сальдо фонда (частного лица) остается положительным ^^
  • Юнчикс
    20 ноября 2018, 21:38
    Аффтору за пост респект. Аккурат сегодня народ нефтью и докупается...
    Как тот француз---- на пол-ярда. А поскольку СиПи тоже падает- это не дневное спекулятивное движение, а что-то чуть больше. Но может отстопят сейчас лонгистов и взлетим, аки Феникс…
    • Gleb
      20 ноября 2018, 22:11
      Юнчик, пост и правда хороший. А вот на счет отстопят, х.з. много денег у народа стало, депозиты вкусные давно закончились. Вот и тарют на все. И до маржина… с 80 за ними наблюдаю. А там одних отдядяколят, так приходят еще больше и это не только у нас.
  • Cheshire Cat
    20 ноября 2018, 21:47
    Если не докупаться на падении, то что же тогда делать? Какая есть альтернатива?
      • Cheshire Cat
        20 ноября 2018, 23:53
        Алекс Убилава, а если случится японский сценарий? Там года с 95 можно было 20 лет прождать. Депозиты на таком сроке падут в неравной схватке с инфляцией.
          • Cheshire Cat
            21 ноября 2018, 00:48
            Алекс Убилава, конечно глупо покупать падающие акции, кто же спорит. Но никто не знает в произвольный момент времени — акции падающие или нет ;-) Вот они упали на сколько то, начали немножко отрастать. И в этот момент не определить будут ли они дальше падать. Если фундаментал хороший и есть основания для выплаты дивидендов, докупка должна быть выгоднее депозита на долгосроке.
              • Cheshire Cat
                21 ноября 2018, 09:21
                Алекс Убилава, а вот на мой взгляд в последние пару лет фундаментал — просто капец. Глобально рынки перегреты, принципиальных идей для роста нет. Рынков для освоения нет (осталась Африка только, но это долгая история). Но ведь росли. Сейчас видим небольшое падение. И возникает вопрос, когда оно остановится, стоит ли покупать или нет? Ведь не факт, что в дальнейшем не произойдет еще большего падения. Если купим — пойдем по пути «докупания».
                  • Cheshire Cat
                    21 ноября 2018, 11:10
                    Алекс Убилава, вот и я не знаю, что делать. После окончания текущего падения покупать рано — возможны еще обвалы. Но и в мегакризис что-то не очень верится — больно много напечатали. Относительно бумаги сильно не упадешь =)
    • Юнчикс
      20 ноября 2018, 22:49
      Cheshire Cat, представьте себе на минуту, что будет месяц боковик 62-64 с подскоком до 70 и падением на 60. Или наоборот-падение на 60-58 и потом подскок но не 70, а скажем 66. В общем вариантов до хрена- но быстрого роста сценария пока что нет... 
      • Cheshire Cat
        20 ноября 2018, 23:54
        Юнчик, ну так боковик — неплохое состояние для покупок при падении =)
        • Юнчикс
          21 ноября 2018, 00:09
          Cheshire Cat, есть один момент -фьюч может закончиться…
          • Cheshire Cat
            21 ноября 2018, 00:50
            Юнчик, я больше скажу, фьюч непременно закончится) И мы даже догадываемся когда именно)))
            • Юнчикс
              21 ноября 2018, 01:21
              Cheshire Cat, я подозреваю, что на ЛЧИ треть слившихся-это трейдеры по нефти, причем лонгисты. Тут на смартлабе как-то подряд несколько постов было на тему слива по нефти с проклятиями и стонами. Не торгую ее- спокойнее сплю...
  • Максим Барбашин
    20 ноября 2018, 22:29
    Я в ОФЗ докупаюсь.
    Если падает больше, чем на 100 б.п.
    Потом на отскоке выхожу с прибылью.

    • dekab1
      21 ноября 2018, 12:21
      Максим Барбашин, аналогично))
  • Ludomanus Vulgaris
    20 ноября 2018, 22:30


  • Азат Туктаров
    20 ноября 2018, 22:46
    Имхо для паники нужно чтобы сиплый пред. лой от 29-го пробил. А так може случиться широкий боковик и люди под него и тарят.
  • Патриция
    20 ноября 2018, 22:48
    Докупаться надо, когда падающий тренд сменится на растущий.
      • Патриция
        20 ноября 2018, 23:17
        Алекс Убилава, если вы имеете в виду индекс ММВБ, то да.
        • Cheshire Cat
          20 ноября 2018, 23:55
          Патриция, а на чем планируется ралли? Уж не на падении ли рубля? ;-)
          • Патриция
            21 ноября 2018, 00:33
            Cheshire Cat, по теханализу ) Ну, насчет рубля я сомневаюсь, что он так быстро будет падать, ЦБ ведь пока не покупает валюту.
  • Geist
    21 ноября 2018, 00:11
    1) Докупиться, значит принять неудачу за прошлую сделку и довнести денег.

    По-разному бывает. Докупаться можно и на свободные деньги, что уже лежат на депо.

    Свои примеры докупок на падении с выносом вверх можете привести

    Я не докупаюсь на падении, но практически всегда докупаюсь и даже пирамидюсь на росте, если считаю, что он продолжится.

    Но в кризис 2008-9 докупался, было дело. Установил уровни, на которых буду покупать и держать, если проваливалось ниже, докупался. Поскольку волатильность была высокой, порой акции проседали на 20-30%. Но это было близко к тогдашнему дну, не очень напряжно.
  • Geist
    21 ноября 2018, 00:12
     Но вообще докупка на падении и усреднение — это чаще всего то, что называют ловлей ножей. Занятие опасное, конечно, но для опытного интрадейщика может быть приемлемым по риску.
  • Маркиз Лафайет
    21 ноября 2018, 01:08
    Влез после летней отсечки в Полиметал, а он стал падать. И падал, падал, падал. Надо было срочно сливать его, ведь trend is your friend? Как бы не так, осенью хорошо отрос.
    Если могут срочно понадобиться деньги — в акциях делать нечего, тогда депозиты, офз…
      • Маркиз Лафайет
        21 ноября 2018, 13:26
        Алекс Убилава, влазить в долги по акциям — это трэш в любом случае. А усреднять вполне можно на приходящий кэш)
  • Eugenio
    21 ноября 2018, 08:53
    3) Докупаться на падении — значит по сути мешать рынку в его направлении движения вниз! То есть господа докуписты — вы не только выкупаете то, что падает в цене, но и мешаете установить правильную цену.

    Какую такую «правильную цену»? Кто её придумал?
    Если вам мешают другие участники рынка, то проблема далеко не в других участниках рынка. :)

    А это:
    Довнести денег — это значит снять эти деньги например с депозита, или продать валюту, внести всю заработную плату, тем самым оставив семью голодать или занять в кредит под 14%
      — вообще финиш.  :)))
      • Eugenio
        21 ноября 2018, 09:10
        Алекс Убилава, справедливой считаю цену, по которой кто-то готов купить, а кто-то продать в данный момент времени.
        Получается, у нас есть те, кто хочет купить по текущей цене (докупиться ли), а вы их обвиняете, что они «неправильно» влияют на цену. :)

        Без обид, но это звучит у вас, как будто вы обвиняете других участников рынка в том, что они не дают вам заработать.

        Второе — деньги на покупку акций и «внести заработную плату, тем самым оставив семью голодать» — это вообще странно сравнивать. :)
          • Eugenio
            21 ноября 2018, 09:31
            Алекс Убилава, прямо скажу: в некоторых случаях докупаю.

            Пример: хочу РусГидро в инвест-портфеле иметь 5%. Но после падения цены на РусГидро, его доля сократилась до ~4%. Хочу докупить в районе 0.50.

            Да, иногда не помогает. Магнита «подешевле» зря докупил некоторое время назад. Что тут делать? У всех бывают ошибки.

  • Prophetic
    21 ноября 2018, 09:43
    Короткий ответ Автору: Да, Вы ошибаетесь.
    Если чуть подробнее, то: Докупаться или нет зависит исключительно от торговой системы. Если в нее изначально заложены четкие правила увеличения позиции при снижении цены, то НИЧТО не мешает выполнять такие действия.
    Ваше право так НЕ делать, но не стоит считать неправым всех, кто так делает, и убеждать в этом остальных.
    В моей торговой системе, для фондовой секции, такой механизм изначально заложен, и я точно знаю в какой момент и при каких условиях робот докупит бумаги, после снижения цены. При этом, мне не придется довносить деньги на счет. Вся торговля ведется в рамках текущего счета.
      • Prophetic
        22 ноября 2018, 10:12
        Алекс Убилава, Повторюсь еще раз: Все зависит от торговой системы. Когда Вы пишите, что могут понадобится дополнительные денежные средства, это однозначно указывает на то, что сделка совершена или вне правил торговой системы, или торговая система просто не продумана, т.к. не учитывает такой вариант развития событий как снижение цены.
        Когда Вы купили актив и при его существенном снижении в цене не докупаете еще, то называть это разумной инвестицией как-то не получается. Если Вы верите в то, что в эту компанию стоило вкладывать деньги на том этапе, когда ее акции стоили 12$, то при цене например 10$, и сохранении Вашей веры в то, что в эту компанию стоит вкладывать деньги, увеличение объема этих бумаг в Вашем портфеле вполне логичное и выгодное мероприятие, т.к. доходность (на которую Вы рассчитывали при первом открытии позиции) будет только увеличиваться, по отношении к вложенным средствам.
        Другое дело, когда вы купили бумагу что называется «на всю котлету», если Вы не были на 90% уверены, что цена после покупки пойдет вверх, или останется на том же уровне, то нефиг было брать на все деньги. А если были уверены, но цена пошла в обратную сторону, значит что-то пошло не так, и скорее всего позицию надо закрывать пока не стало слишком больно.
        90-процентной уверенностью обычно обладают только инсайдеры. Если Вы не относитесь к их числу, значит Вы не можете быть уверены, что бумага не начнет снижаться после покупки (в ряде случаев, такое снижение может быть достаточно существенным), и Вы должны быть к этому готовы. Под готовностью я подразумеваю заранее продуманный план действий для любого варианта развития событий. И в этом плане НЕ должно быть пункта типа «найти дополнительные деньги для внесения на счет».
        Плюс к этому, докупая на снижении — Вы уменьшаете свою среднюю цену бумаги, и при правильном подходе, даже если цена больше никогда не вернется на первоначальный уровень, у Вас будет шанс выйти с прибылью, в отличии от варианта «купил и держу».
          • Prophetic
            22 ноября 2018, 12:24
            Алекс Убилава, Хорошо, пойдем другим путем. Представьте, что Вы накупили на все свои деньги разных акций, и они ВСЕ просели в цене.
            Тоже переведете позиции в разряд «инвестиций», и забудете об их существовании? А если при этом они еще и не вернутся на прежний уровень в течении лет 15-ти?
            Мне отвечать не надо. На этот вопрос ЧЕСТНО ответьте себе самому, после чего задайтесь вопросом: А стоило ли в таком случае открывать позицию по 12$ о которой Вы писали.
  • Павел Град
    21 ноября 2018, 11:45
    «Усреднение убило трейдеров больше, чем Гитлер евреев при Холокосте» — старая, но очень правильная трейдерская поговорка.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн