30 октября 2018, 20:30

какие риски я несу, когда Брокер берет мои бумаги в РЕПО?

Заметил по Отчету брокера, что последнее время, половина бумаг находится в строке «Оценка плановых позиций по незавершенным сделкам (руб.)». Я так понимаю, брокер ими пользуется ( «берет в РЕПО» — так это называется??? ).
В прошлом году это наблюдалось, но 10-20% от счета, но не 55-75%. (А может и всегда так было).

С Поддержкой разговаривал, на вопрос, могу ли запретить пользоваться, четкого ответа не получил: 1.регламент разрешает 2. можно, но тогда они мне льготные расценки на шорт повысят (хотя я думал что 25.25% годовых это уже потолок).

Кто поопытнее, подскажите какие риски я несу? Норма — это, или стоит насторожиться?

Спасибо!

P.S.:
сверил отчет «Количество ценных бумаг, учитываемых на счете депо по состоянию на конец рабочего дня (на конец операционного дня) 29.10.2018» с терминалом того дня. 65% бумаг нет. Они фигурируют в Отчете «Справка о состоянии обязательств за период хх.хх.хх» в абзаце «Оценка обязательств по незавершенным сделкам (руб)». Т.е. на Счете Депо бумаг нет на определенную дату!

+Вопрос: у всех Брокер берет акции в РЕПО? Прошу ответить, тех кто на практике наблюдает на протяжении длительного времени по Отчетам!

Брокер РЕПО

Гена Петров

УРФО

266

с 27 апреля 2017

67 Комментариев

Василий Тёркин
30 октября 2018, 20:39
В случае банкротства или фин. проблем брокера, как например у «открытия» Вы скорее всего потеряете ваши акции.
+7
- Andrey Rename
  30 октября 2018, 20:43
  Василий Тёркин, а можно ли как то запретить брокеру проделывать такие манипуляции? Интересует как раз Открытие.
  0
  - Ludomanus Vulgaris
    30 октября 2018, 20:46
    Andrey Z., можно, но минусы в том, что у вас могут отнять «плечи», возможность шорта и прочие прелести.
    +1
    - Василий Тёркин
      30 октября 2018, 20:47
      Ludomanus Vulgaris, отнять «плечи» и шорты они не могут. Это публичная оферта
      +1
  - Василий Тёркин
    30 октября 2018, 20:46
    Andrey Z., просто заставьте вашего инвест. консультанта убрать этот пункт из договора. Он абсолютно не законен и расчитан на лохов.
    +2
    - Пачкуале Пестрини
      30 октября 2018, 21:07
      Василий Тёркин, Вряд ли у него это получится. Меня инвест. консультант в Открытии уверял, что сделки репо исключены. И так и было пару лет, пока в прошлом году у них не началась нехватка ликвидности и тогда я начал получать выписки о сделках репо с ЦБ. Я тогда перевел сами бумаги на счет депо в ВТБ. Три дня переводил, ловя момент когда они вернутся из репо.)
      +2
    - А. Г.
      30 октября 2018, 22:06
      Василий Тёркин, как раз это право, а не обязанность брокера давать плечи и шорты на акциях и, как правило, в регламенте это право связывают с тем, что Вы в ответ даете право брокеру на распоряжение своими деньгами и бумагами для закрытия этой позы при переносе через ночь.
      
      Не хотите этого, но хотите плечи и шорты: добро пожаловать на фьючерсы. Там и то и другое бесплатно и можно сделать отдельный счет, достаточность средств на котором будет отслеживать биржа и счет будет принудительно крыться при их недостаточности.
      +1
  - Олег Колечкин
    30 октября 2018, 22:34
    Andrey Z., При открытии счета брокер обязан спросить на РЕПО разрешение. Ты можешь не разрешить, но тогда по некоторым пунктам другие тарифы будут. Поинтересуйся у брокера.
    +1
- Ludomanus Vulgaris
  30 октября 2018, 20:44
  Василий Тёркин, то-то я смотрю все кто был в Открытии всё уже потеряли.
  0
  - Василий Тёркин
    30 октября 2018, 20:50
    Ludomanus Vulgaris, ну не все всё потеряли. Но когда этот момент наступит, будет поздно пить боржоми. Нужно ограничивать риски изначально.
    +1
- А. Г.
  30 октября 2018, 22:11
  Василий Тёркин, потерять можно только, если менеджмент брокера совершит мошеннические действия или аналогичные действия совершит менеджмент контрагента по сделке. В рамках лицензионных требований ЦБ, маржинальная позиция по всем клиентам на бирже должна быть сбалансирована и быть «игрой с нулевой суммой».
  +2
  - Василий Тёркин
    31 октября 2018, 07:23
    А. Г., то что в открытии менеджмент- воры и мощенники стало очевидно в 2017 году
    0
    - А. Г.
      31 октября 2018, 08:34
      Василий Тёркин, причём здесь Открытие брокер?
      +1
      - Василий Тёркин
        31 октября 2018, 15:32
        А. Г., хотя бы при том, что брокер -100%дочка банка
        0
dekab1
30 октября 2018, 20:47
Ни хера это не норма
0
ves2010
30 октября 2018, 20:55
1 в веб кабинете ищи технический протокол… там ставишь галочку… хранить деньги на счете запрещающим распоряжаться брокеру
2 шорт счас от биржи как опция Т+2… расценки где то 8-9% годовых… имхо брокер тя наепывает… смотри список бумаг доступных в шорт на сайте биржи
3 если шортишь или юзаешь плечи постоянно то можно перейти в беспоставочный режим
+3
Виктор
30 октября 2018, 20:58
Мой брок обещал позже такую возможность дать… А воз и ныне там. Мне шорты и плечи не нужны. Хочу запретить трогать мои бумаги. А пока — обломушки.
0
- Василий Тёркин
  30 октября 2018, 21:06
  Виктор, «нагибайте» своего брокера. Для инвест.консультанта это гемор, но вы объясните что если он этого не сделает, то Вы отпраивте жалобу в ЦБ, тогда вопрос встанет об отзыве лицензии.
  0
Cheshirsky Kot
30 октября 2018, 21:03
У финама вроде только через доп соглашение? Или ошибаюсь?
0
Turbo Pascal
30 октября 2018, 21:13
А где а Открытии посмотреть, включено ли это? В лк не нахожу что то.
0
- Moneynomics
  30 октября 2018, 21:14
  Turbo Pascal, Читайте ниже ;)
  0
Moneynomics
30 октября 2018, 21:14
Если вы говорите про РЕПО от использования плеча, в таком случае просто не используйте плечо и Брокер не будет их РЕПОвать. Если вы говорите про займ Брокера ваших ценных бумаг, то читайте регламент Брокера. В целом вы можете отказаться от него. Что касается потери бумаг. Вы их не потеряете, т к они хранятся в НРД, а Брокер является номинальным держателем. Бумаги в любом случае ваши — именные.
+1
- Виктор
  30 октября 2018, 21:38
  Инвестор Алёshа, сделайте пож-та отдельную статью где и как хранятся ценные бумаги, что есть брокер номинальный держатель и т.д. Как продолжение, сделайте статью как происходит хранение бумаг иностранных эмитентов при покупке через ПАО СПБ биржа. — Думаю начинающим инвесторам будет весьма интересно.
  +1
  - Moneynomics
    30 октября 2018, 21:43
    Виктор, я уже что то похожее публиковал.
    
    smart-lab.ru/blog/492494.php
    +2
    - Виктор
      30 октября 2018, 23:05
      Инвестор Алёshа, благодарю! Читал в своё время, но так и не очень понял, что делает в этой цепочке брокер. В депозитарии хранится, что..? Есть как минимум три поля: Эмитент, брокер, физ. лицо? Не очень отвечает Ваш пост на очень подробное желание понять как и чего. Приходят дивиденды, попадают они на депозитарий, депозитарий насколько я понимаю, вычитывает поле: брокер, и переводит огромную сумму брокеру, а брокер уже сам опять же ходит в репозитарий, и смотрит, кому, сколько начислить… — Я понимаю так. — Иначе не было бы тупых вопросов, почему один брок уже всё начислил, другой тупит. В общем, тут не очень ясно, хочется подробностей. Не только с акциями, но и с облигациями. :)
      
      Спасибо! Поздравляю с рождением сына!
      0
      - Moneynomics
        31 октября 2018, 10:17
        Виктор, спасибо) эмитент зачисляет дивиденды/купоны депозитарию брокера, а он в свою очередь перераспределяет денежные средства между держателями бумаг а, также отсчитывает налоги, потому что является налоговым агентом.
        0
        Виктор
        31 октября 2018, 13:32
        Инвестор Алёshа, вот тут я начинаю плыть… — Так есть всё же у брокера депозитарий свой или нет?
        0
        Moneynomics
        31 октября 2018, 13:54
        Виктор, у кого то есть, кто то по субброкерской схеме работает и использует депозитарий другого брокера. По разному бывает. Но чаще всего свой.
        0
        Виктор
        31 октября 2018, 14:13
        Инвестор Алёshа, то есть, кроме брокера я так понимаю никто не знает кто владеет той или иной ценной бумагой? В главном депозитарии просто выходит запись что 100500 бумаг Газпрома числятся на броке XXX. И всё?
        0
        Moneynomics
        31 октября 2018, 15:13
        Виктор, не совсем. Вы можете через брокера заказать выписку из нрд, где будет указано, что владелец вы.
        +1
        Виктор
        31 октября 2018, 16:24
        Инвестор Алёshа, в таком случае возникает вопрос… — Зачем, собственно, некоторым брокерам свои депозитарии… Вот не хватает понимания этой цепочки.
        0
        Moneynomics
        31 октября 2018, 19:31
        Виктор, потому что нрд работает с юридическими лицами, а не с физическими, так как брокер это посредник на рынке ценнвх бумаг, он является номинальным держателем, но бумаги в любом случае имннные.
        +1
        Moneynomics
        31 октября 2018, 19:32
        Виктор, у любого брокера есть депозитарий
        +1
        Виктор
        01 ноября 2018, 09:30
        Инвестор Алёshа, понял, спасибо! Вот как раз этого материала не хватает в Ваших обзорах для Инвесторов. — Мне кажется, это основополагающие вещи, который должен знать и понимать каждый инвестор. А то сейчас выходит так: что люди неся в Банк, хоть что-то делают для понимания что за Банк, а вот выходя на рынок ценных бумаг, многие выбирают брокера на обум, что называется.
        0
        Moneynomics
        01 ноября 2018, 10:06
        Виктор, я постараюсь подготовить похожий материал. Сейчас немного привыкну к новому образу жизни.))
        +1
- Гена Петров
  30 октября 2018, 21:55
  Инвестор Алёshа, вопрос, про займ Брокером моих бумаг.
  
  0
  - Moneynomics
    30 октября 2018, 22:02
    Гена Петров, а, извиняюсь. Тему репо раскрывал тоже где то… но точно не вспомню. Хорошо, постаоаюсь подготовить материал.
    0
    - Гена Петров
      30 октября 2018, 22:17
      Инвестор Алёshа, сейчас сверил отчет «Количество ценных бумаг, учитываемых на счете депо по состоянию на конец рабочего дня (на конец операционного дня) 29.10.2018» с терминалом того дня. 65% бумаг нет. Они фигурируют в Отчете «Справка о состоянии обязательств за период хх.хх.хх» в абзаце «Оценка обязательств по незавершенным сделкам (руб)»
      0
      - Moneynomics
        31 октября 2018, 10:18
        Гена Петров, нужно отчет смотреть. По тексту сложно давать какую то оценку происходящему…
        0
Анатолий
30 октября 2018, 21:15
В Кит-Финанс можно было запретить пользоваться своими бумагами, но за это они вроде в займы давать не будут.
0
Пачкуале Пестрини
30 октября 2018, 21:26
Какие вы наивные неопытные. Галочка в договоре, жалобы в ЦБ.) Если у брокера начнутся проблемы сам же ЦБ возьмет бумаги брокера под залог репо, не разбираясь — клиентские ли, есть ли галочка в договоре. И если кредит брокер не вернёт… Думаете ЦБ вернет вам бумаги? Это будет только проблема ваша и брокера, который превысил полномочия.
+2
Данил Унаев
30 октября 2018, 21:56
Вроде как, есть вероятность, что вы с дивидендами можете пролететь, если брокер заберёт их на день отсечки.
0
- Виктор
  30 октября 2018, 23:07
  Данил Унаев, брок обычно в такие дни не даёт бумаги в репо. А если и даёт, то потом отнимает дивиденд у держателя и переводит Вам… — Хреновина полная, короче. :)
  0
Константин Нечаев
30 октября 2018, 22:05
Когда открытие обанкротится — все потеряете.
0
kachanov
30 октября 2018, 22:10
Если внимательно изучить все регламенты, то абсолютную безопасность дает опция «учет на выделенном счете», год назад стоило примерно 2000-3000 руб/месяц. У Открытия она есть.
Некоторую безопасность дает подписание допсоглашения об отказе от маржинального кредитования (плеча). Это имеет свою цену — запрет шортов и плечей на фондовом рынке. Но и в этом случае все бумаги и деньги клиентов остаются в общем котле и в случае банкротства брокера многое будет зависеть от конкретной ситуации.
+3
Alex666
30 октября 2018, 22:33
Помню как-то давно я через Финам торговал. И один раз ВТБ ЗАКРЫЛ РЕЕСТР ДЛЯ ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО ПРАВА ПРИОБРЕТЕНИЯ СВОИХ БУМАГ НЕМНОЖКО ЗАДНИМ ЧИСЛОМ.Да-да, было такое, много тех кто шортил в тот день крепко прилипло. Бумаги предлагались с большим дисконтом к рынку.
И тут я с удивлением узнал, что в депозитарии у меня только половина бумаг ВТБ, остальное в займе у брокера.
В итоге Финам выплатил мне разницу между ценой размещения бумаг ВТБ и рыночной ценой на момент отсечки. Правда согласились выплатить только после подписания соответствующих бумаг об отсутствии претензий, либо решать вопрос через суд. Спустя некоторое время я расстался с Финамом, но теперь всегда документально запрещаю любому брокеру займ своих бумаг.
+1
- Пётр Новак
  30 октября 2018, 22:42
  Alex666,
  много шортил там
  в депозитарии у меня только половина бумаг ВТБ, остальное в займе у брокера
  Так бумаги были в шорте или в лонге?
  Что-то мне только подумалось что брокер должен в любом случае возвращать владельцу бумаги и дивиденды в случае закрытия реестра на момент сбора бумаги, потому что если шортить бумагу в день закрытия списков, то ещё и должен останешься сумму этих дивидендов, а тут как-то непонятно получается.
  
  0
  - Alex666
    30 октября 2018, 23:41
    Пётр Новак, «много шортИл там крепко прилипло.» Я имел ввиду тех, кто держал шорт на тот момент, я был в лонге разумеется. ВТБ объявил о закрытии реестра для реализации преимущественного права неожиданно, сегодняшним днём, но ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ ТОРГОВ.)
    По условиям регламента большинства брокеров, если они забирают бумагу в день отсечки, то платят размер дивидендов держателю бумаги сами.
    Запреты на займ бумаги брокер очень не любит естественно. В Финаме мне так и не удалось договориться об этом на устраивающих меня условиях. Кстати, и соблюдение этого запрета разными брокерами тоже может быть под большим вопросом)
    +1
    - Пётр Новак
      31 октября 2018, 08:05
      Alex666, Окей. А дивиденды брокер вернул?
      Потому что представляется что единственные возможные потери клиента это потеря выплаты дивидендов.
      И что за условия предполагались, если не секрет?
      0
      - Alex666
        31 октября 2018, 10:29
        Пётр Новак, дивы по-моему все брокеры платят на забранные бумаги.
        Но отсечки часто не только по дивам. Условия предполагали ухудшение основного тарифа, в т.ч. по комиссии.
        0
        Пётр Новак
        31 октября 2018, 10:48
        Alex666, А можете разъяснить детальнее? Что за ухудшение основного тарифа?
        0
        Alex666
        31 октября 2018, 12:11
        Пётр Новак, я сейчас точно не припомню в цифрах, давненько было, просто на том тарифе, по которому я с 2006 года обслуживался якобы не предполагался запрет, он так называемый архивный был, а на других все условия хуже были
        0
        Пётр Новак
        31 октября 2018, 15:43
        Alex666, А, вы это говорили про тариф? Я то по прежнему пытаюсь понять каковы максимальные убытки и в чём они могут выражаться от взятия в РЕПО.
        0
        Alex666
        31 октября 2018, 17:52
        Пётр Новак, брокер банкрот, а бумаги ваши им забраны и кому-то в шорт отданы, а тем проданы и.. короче можно концов не найти)
        0
Supric
30 октября 2018, 22:39
Буквально в этом году по вышеуказанной причине люди «пролетели» с офертой Аэрофлота, т.к. в день отсечки брокер забрал акции в репо.
+4
Гена Петров
31 октября 2018, 07:50
Скажите, а есть кто, у кого брокер, не берет бумаги в репо?
0
Eugen Invest Malina
31 октября 2018, 08:05
Запретить брокер можно, но это не убережет в случае шухера
+1
НеоМэн
31 октября 2018, 09:40
Именно после этого было решено отказаться от услуг Финама…
0
- Гена Петров
  31 октября 2018, 19:02
  НеоМэн, у другого Брокера нет таких ситуаций (по теме)?
  0
  - НеоМэн
    31 октября 2018, 19:43
    Гена Петров, в ВТБ этот вопрос решается без проблем
    +1