20 октября 2018, 20:43
Субботнее ни о чем: о пенсии
Взято из https://nakhusha.livejournal.com/46655.html
Я прям чувствую пренебрежение, когда веду беседу о пенсии. В нашей стране это слово стало настолько уничижительным, насколько трудно влачить остаток жизни на 12-15 тыс. рублей.
Но в слове «пенсия» нет ничего оскорбительного или старческого. Пенсия — это то, на что мы потрудились, и что есть у нас всех в кармане независимо от внешних обстоятельств: работодателя, состояния здоровья или собственного настроения. Некий аналог безусловного дохода.
При помощи пенсии можно решать огромное количество задач. Конечно, чаще всего мы воспринимаем ее как некий финиш, отказ от дальнейшей активной трудовой деятельности. Это так называемая «полная пенсия», когда предыдущий доход, получаемый при нашем активном участии, замещается полностью, и есть возможность не заниматься этой деятельностью от слова «совсем».
Следует сделать ремарку, что моя беседа о пенсии направлена прежде всего к большинству. Тем, кому не повезло в жизни иметь любимую работу, да еще и получать приличные деньги за это. Хотя, и они могут извлечь из разговора свою выгоду.
Пенсия бывает полная или частичная. Может так статься, молодой человек начинал инвестировать в полную пенсию, но жизненные обстоятельства изменились, и он в будущем будет удовлетворен частичной. Какие, например, эти обстоятельства?
Трудится на сложной для здоровья или психике высокооплачиваемой работе, появилась возможность уйти на любимую, но низкооплачиваемую (или сезонную)?
Часть утраченного дохода может заменить частичная пенсия.
Хочет привести какие-нибудь дела в порядок, требуется уйти от дел на год-другой, а затем снова вернуться в строй?
Этот период может оплатить частичная пенсия.
Все хорошо в жизни, но не хватает денег на дорогостоящее хобби?
Частичная пенсия оплатит увлечение.
Работающему пенсионеру не хватает чуть-чуть, каких-нибудь 5 тыс. руб в мес., чтобы «плюнуть на порог работы»?
Частичная пенсия с радостью даст завершить задуманное.
Детей хочется хорошо устроить, но не хватает на обучение?
Учитесь детки за счет пенсии.
Видите, вариантов очень много, как и сама жизнь. Пенсия для человека — это всегда благо. Она развязывает ему руки, в жизни действительно ПОЯВЛЯЮТСЯ ВАРИАНТЫ. И даже если сейчас нет четкой уверенности, чем молодой человек будет заниматься в будущем, всегда сразу надо нацеливаться на максимальный результат — на полное замещение дохода. Но в дальнейшем возможны корректировки.
Я прям чувствую пренебрежение, когда веду беседу о пенсии. В нашей стране это слово стало настолько уничижительным, насколько трудно влачить остаток жизни на 12-15 тыс. рублей.
Но в слове «пенсия» нет ничего оскорбительного или старческого. Пенсия — это то, на что мы потрудились, и что есть у нас всех в кармане независимо от внешних обстоятельств: работодателя, состояния здоровья или собственного настроения. Некий аналог безусловного дохода.
При помощи пенсии можно решать огромное количество задач. Конечно, чаще всего мы воспринимаем ее как некий финиш, отказ от дальнейшей активной трудовой деятельности. Это так называемая «полная пенсия», когда предыдущий доход, получаемый при нашем активном участии, замещается полностью, и есть возможность не заниматься этой деятельностью от слова «совсем».
Следует сделать ремарку, что моя беседа о пенсии направлена прежде всего к большинству. Тем, кому не повезло в жизни иметь любимую работу, да еще и получать приличные деньги за это. Хотя, и они могут извлечь из разговора свою выгоду.
Пенсия бывает полная или частичная. Может так статься, молодой человек начинал инвестировать в полную пенсию, но жизненные обстоятельства изменились, и он в будущем будет удовлетворен частичной. Какие, например, эти обстоятельства?
Трудится на сложной для здоровья или психике высокооплачиваемой работе, появилась возможность уйти на любимую, но низкооплачиваемую (или сезонную)?
Часть утраченного дохода может заменить частичная пенсия.
Хочет привести какие-нибудь дела в порядок, требуется уйти от дел на год-другой, а затем снова вернуться в строй?
Этот период может оплатить частичная пенсия.
Все хорошо в жизни, но не хватает денег на дорогостоящее хобби?
Частичная пенсия оплатит увлечение.
Работающему пенсионеру не хватает чуть-чуть, каких-нибудь 5 тыс. руб в мес., чтобы «плюнуть на порог работы»?
Частичная пенсия с радостью даст завершить задуманное.
Детей хочется хорошо устроить, но не хватает на обучение?
Учитесь детки за счет пенсии.
Видите, вариантов очень много, как и сама жизнь. Пенсия для человека — это всегда благо. Она развязывает ему руки, в жизни действительно ПОЯВЛЯЮТСЯ ВАРИАНТЫ. И даже если сейчас нет четкой уверенности, чем молодой человек будет заниматься в будущем, всегда сразу надо нацеливаться на максимальный результат — на полное замещение дохода. Но в дальнейшем возможны корректировки.
Alex666, Одно слово: Ублюдки!
4:12
КУКЛ, «Никогда такого не было, и вот опять». В. С. Черномырдин
Nordstream,
FLFire, в СМЗ акции у миноров еще не отняли. Ждем аппеляцию. Уже и ЦБ и в госдуме выразили однозначную позицию по изъятию акций у миноров — это недопустимо
genubat, у них по всем материальным показателям был перевес. Не в этом дело. Не могут сто человек, у которых основная ценность измеряется в золоте, но никаким золотом при этом нельзя измерить ценно...
Latyshev Eduard, РАНО ВЗЯЛ
Джельсомино, Ту да же
ООО «А-Проперти»
Уставной капитал 350 млн руб
Чистые активы на 31.12.2019г: 10,823 млрд руб
Чистые активы на 31.12.2020г: 20,329 млрд руб
Чистые активы на 31.12.2021г: 58,398 млрд руб
...
1:59
А тем временем на вечерке говносистемз впереди планеты всей по сливу. Надеюсь и верю, что последние хомячки, кто ещё не успел спрыгнуть с лодки сделают это в ближайшее время и мы увидим справедливую с...
Дмитрий Первый, разогнал?Спиди Гонщик
а за одно и размер
вот интересно кто замораживает
я это слышу уже тридцать лет
сравни что было в 90-х и что есть сейчас. страну не узнать и это результат работы правительства которое сейчас так модно ненавидеть…
Сравните Мерседес и Автоваз.
доступность или качество
качество и цена
у ваза качество немного улучшилось но и цена поднялась но не на много
В нашей стране работающие не согласны платить больше пенсионерам.
Если вы работающие согласитесь отчислять больше, нам пенсам добавят.
А так спасибо и на том что есть.
Давайте по простому. На пенсию работодатель выплачивает 22% от вашей зарплаты в пенсионный фонд, который потом по волшебным механизмам должен перераспределить эти деньги на всех.
Если взять работника со средней зарплатой в 20-30 тысяч до вычета этих самых 22% это получится 4,4-6,6 тысяч рублей. Помножим это на 12 месяц в году — 52800-79200р. Помножим это на 35 и 40 лет — получается для 20 тысяч это 1 848 000 — 2 112 000млн. Для 30 000 — 2 772 000-3 168 000.
Теперь делаем ход конём. Для мужчин возраст дожития (Дожития, а не средней продолжительности. Коренным образом разные понятия.) был в районе 15 лет, для женщин 25. Поэтому представим женщинам как 35 лет, а мужчинам как 40.
Итак. 15 и 25 лет на 12 месяцев в году это 180 и 300 соответственно.
Делим 2 112 000 и 3 168 000 на 180, а 1 848 000 и 2 772 000 на 300, получаем 11733-17600 и 6160-9240.
То есть если работодатель платил бы деньги не в пенсионный фонд, а напрямую мужчине — тот с зарплаты 20-30тысяч на протяжении 40 сейчас смог бы собрать себе после 60 лет ежемесячную выплату 11733-17600р. В случае с женщиной после 35 лет работы и выхода на пенсию в 55 лет ежемесячная выплата для 20-30 тысяч зарплаты была бы 6160-9240.
А теперь вопрос — каких (тут должен быть отборный мат) миллионов вы хотите? Предположительно аудитория смартлаба может и смогла бы эти 22% лишних денег вложить и прокрутить с каким-нибудь эффектом 20 и выше процентов годовых и получить действительно хорошую пенсию. Только что делать остальным, коих 90%? Они ведь эти деньги спустят в туалет и у государства будет головная боль в виде десятков тысяч людей которым не скажешь сам виноват, и которые уже не могут работать по старости, а денег в работоспособном возрасте они так и не смогли накопить.
Смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика.©
И вся проблема в том, что государству приходится работать со статистикой, ибо отдельно взятый гражданин глуп и социально безответственен. В итоге имеем то что имеем, как бы это печально и отвратительно не выглядело.
Кто бы сам откладывал себе пенсию, сейчас бы сидел и без такой пенсии.
Но на таком долгосроке ещё и непонятно какой консервативный инструмент доведёт ваши сбережения до финиша. За 30 лет любой банк может сдуться, государство объявит дефолт, корпорации обанкротятся и всё такое подобное. Единственный видящийся мне вариант — вклады в физические драгоценные металлы и хранить их под подушкой, но это слишком огромные риски на уровне целого государства. Да и в целом вряд ли благополучно скажется на экономике, если в карманах граждан будет лежать больше чем в золотовалютном фонде.
Тут другой вопрос.
ПФ — это как ПИФ или накопительное страхование жизни.
Если человек самостоятельно готов откладывать и инвестировать ОФЗ+ИИС (что даст 20-22%) и плюс купить страховку, на случай форс-мажора, то зачем содержать кучерявое чиновничество фонда?
И не будете вы лично содержать чиновников.
Почему?
YTM ОФЗ сейчас около 8,5%.
Максим Барбашин, потому что складывать единовременный процент от вычета со сложным многолетним процентом от ОФЗ имеют право только рекламщики :)
Я считал примерно в прошлом году. При 7% ОФЗ и 8% депозите для вычетов (работаем, так сказать, по максимуму), общая доходность 3-летней инвестиции около 12% годовых без учёта издержек. Можете это легко проверить минут за 30 думаю :)
во-первых, ОФЗ дают сейчас больше 7%
Во-вторых, Иис предполагает пополнение каждый год
В-третьих, если вы получите 400 тысяч в последний день третьего года, а через две недели снимите, то доходность посчитайте сами
ну и в-четвёртых, даже 12% — прекрасная доходность
на SL процентов 90 не смогут Ее достигнуть
У нас тут вроде не кружок по, пардон-те, цифрод##чу xD Вы напоминаете одного товарисча, который свои краткосрочные сделки переводил в проценты годовых и хвастался трёхзначными доходностями. Жаль, пропал.
Но хуже обещанных 20-ти :) Их реально обещали, кстати, я видел такие баннеры в 2016-м кажется. Впрочем, 12 там только на трёхлетнем окне, чем больше срок, тем ниже доходность при сохранении ставок. Лет через 20-30 бонус к ОФЗ будет менее 1% скорее всего. В пределе доходность будет стремиться к ставке ОФЗ.
Выход тут один — постоянное переоткрытие ИИС раз в 3 года, т.е. ёмкость стратегии — 1,2 млн без возможности реинвестирования. Если не мухлевать с родственниками, конечно. Если у них всех есть белая з/п за 35к/мес.
Да, и на рынке, насколько понимаю, доходности считают в годовом измерении.
Есть кредитные карты, которые позволяют снимать без комиссии, через 2 недели вернете.
И почему инвестирование вы называете «мухлевать»?
Доходность вычета = корень степени лет из 1,13. Или 1,13^(1/количество_лет). Первый год оно, конечно, 13%. А через десять — 1,2%. Взнос обязан пролежать весь срок ИИС, а вычет дают только один раз.
Вы указываете на ИИС. Сколько времени как его открыли? 1 января 2015го. Он страхуется? Нет. И создан он лишь с целью привлечь граждан на биржевые рынки. Будь граждане финансово грамотные и вкладывай свои деньги на биржу в достаточном объёме сами — его прикроют очень быстро, банально чтоб не урезаться в финансировании тех или иных сфер.
Да, возможно ИИС прикроют.
Пенсии в России (как и все прочее) — это результат нефтяной ренты.
Нефть шла наверх, росли зарплаты у офисного планктона, росли отчисления, пенсии повышали (хотя они все равно отставали в росте от зарплат).
Проблема возникает, когда нефть пошла вниз.
При умеренно-консервативном портфеле акции=70-возраст% (но не менее 15%), через 40 лет на счету будет 5,5 млн, при пенсии равной з/п (20к) проценты по счёту будут чуть выше, поэтому он так около 5,5 млн крутиться и будет, полностью перейдя по наследству.
А можно формулу по которой вы рассчитали эти 5,5 млн? Детали расчёта так сказать.
Эта система уже работает десятилетиями в западных странах. Там народу больше.
Формула называется сложный процент. Каждый год по взносу и умножить на доходность. И так 40 раз. И это без ребалансировки, которая на нашей истории может пару процентов доходности прибавить. И даже без инвестиций в иностранные активы (как делает тот же норвежский пенсионный фонд), которые озолачивают при очередном падении рубля.
Если честно — я ни одним фондов вообще не интересовался. Поэтому даже не закрывшиеся не смогу назвать.Это очень милое сравнение, но таким сравнением вы ставите экономику в РФ и экономику на западе в один ряд. Подозреваю там и финансовая грамотность людей повыше будет.
Вот не лень же вам было считать.
Могу лишь напомнить, что фонды пока ещё не обанкротились, акции у людей не отняли, инвесторов не расстреляли, зато государственная система «22% для несамостоятельных граждан» уже объявила дефолт при космическом профиците госбюджета. Всего доброго :)